Porsche et les 24 heures du mans

[Porsche the Best]

 

là:

 

www.renaissance-models.com/plans_pdf/liste_kit_concurrent-1.pdf

 

Y en a une deuxième en préparation, mais là ça va être plus compliqué...

 

 

beuh ! y'a presque pas de Porsche moi qui m'attendait à trouver la 911 Turbo freisinger... tu sais la Martini à Monza en 95, dans la course du BPR

 

Enfin, c'est un bon effort, mais tu dois pouvoir mieux faire !!!!

 

PTB

 

[Kremer CK6]

 

beuh ! y'a presque pas de Porsche moi qui m'attendait à trouver la 911 Turbo freisinger... tu sais la Martini à Monza en 95, dans la course du BPR

 

Enfin, c'est un bon effort, mais tu dois pouvoir mieux faire !!!!

 

PTB

 

 

 

 

Tu ne manques pas d'air mon vieil ami.......................................

 

 

 

 

 

 

[am8850]

Bonjour à tous

Je suis tombé en admiration devant le chassis de 935 Moby Dick 78 en restauration actuellement.

Ayant rencontré la semaine dernière Mattom42, nous sommes convenus de nous attaquer à ce challenge. Quelqu'un aurait-il la notice Tamya de cette voiture au 1/24. Le but est de partir des dessins de la pose des décalques pour faire un premier croquis. Après on ajustera . . .

Merci d'avance

[Porsche the Best]

 

 

Tu ne manques pas d'air mon vieil ami.......................................

 

 

 

 

le printemps arrive, il faut faire le grand ménage dans les tiroirs.....moi aussi je vide des reliques

 

PTB

 

[rog551]

 

le printemps arrive, il faut faire le grand ménage dans les tiroirs.....moi aussi je vide des reliques

 

PTB

 

 

Et c'est quoi ta liste ?

 

rog551

 

[Invité §ale270Up]

 

Et c'est quoi ta liste ?

 

rog551

 

 

et toi rogersse, quand fais tu la grande braderie ??????????????????????????????????????????? je t'ai toujours dis que tu en avais trop !!! pense aux copins !

 

[Porsche the Best]

 

Et c'est quoi ta liste ?

 

rog551

 

 

ca pourrait avoir cette gueule :

 

Kit à monter :

935/2 Joest (2) Merl/Joest/Stommelen 1er 24 h de Daytona 80 Starter

908/4 JOEST (n°17) Kraus/Steckkoning 7ème 24 h du Mans 76 Mini Racing 115

RS61-718/8 Spyder Porsche System Barth/Linge 8ème 24 h du Mans 63 (white métal sans décals, marque inconnue)

 

Kit monté

908/2 L MARTINI MARKO/LINS 3ème* 24 h du MANS 70 PIT P555

911 SC Perrier Rubson Perrier/Carmillet 16ème* 24 h du Mans 1980 Mini Racing 050

924 GTP Porsche System (1) Barth /Rorhl 7ème 24 h du Mans 81 Tin Wizard

935 K2 Kremer Racing Brambring/Schornstein/Winter 5ème 24 h de Daytona 78 MRE (celle du groupe build)

956 K Boss Plankenhorn/Lassig/Heyer 4ème Nurburgring 83 Record

 

Modèle industriel finition améliorée

550 RS Juhan (56) Juhan 4ème Panamérica 54 Brumm R276

908/2 PORSCHE SYSTEM (54) MITTER/SCHUTZ 3ème Brands Hatch 69 BEST 9041

917/10 TC RC (23) Kemp 4ème Can-Am 73 Solido

917/10 TC BOSCH (2) KAUHSEN 2ème Intersérie 73 Solido 18

968 GTR Seikel Motorsport Nielsen/Bscher/Owen Jones Ab 24 h du Mans 94 NGZ

935/77 Imsa Barbour(71) Akin/McFarlin/Woods Ab 24 h du Mans 79 Solido 1032

 

Modèle industriel neuf en boite

935K3 Kremer (43) Lapeyre/Verney/Trintignant Ab Le Mans 80 Quartzo 3007

996 GT3 RS Repsol Racing E Saldana/LaVaggi/Villarroel Ab Le Mans 00 Onyx XLM039

996 GT3 RS Champion Müller/Wollek/Maylander19ème Le Mans 99 Onyx XLM028

996 GT3 RS Champion (noire) Newman/Brockman/Laver/Gunnar Ab Daytona 00 Minichamps

996 GT3 RS Petersen Motorsport Luhr/Fitzgerald/Pobst/Menzel 2ème* Daytona 01 Minichamps

996 GT3 RS Alex Job Racing Luhr/Maassen 12ème* Sebring 02 Minichamps

996 GT3 Cup Foxhill Racing Davis/Cawley/Espenlaub/Foster 19ème Daytona 04 Minichamps

917 Gesipa Neuhaus 1er intersérie Minichamps

908 flunder ortega 24 h du mans Best

 

plus deux ou trois kit à venir, et le cayman S Alzen des 24 h du Nurburgring 2008 (spark pour Alzen), lorsque j'aurais reçu ma commande par la filière allemande...

 

PTB

 

[Invité §ale270Up]

une petite question aux people surdoués de ce topic :

 

la 962 alméras le mans 91 CB PRESIDENT : vous êtes d'accord pour dire qu'elle n'était pas bleue métalisée ? et qu'elle ne ressemblait pas à cela

 

 

car sur cette photo elle ne fait pas métalisée

 

 

 

et enfin je vous laisse ensuite car il est tôt : la jupe arrière (extracteurs) étaient-ils bleu ou noir ?

 

je sais que l'un deux vous à déjà modifié les vitres d'une 962 pour boucher l'arrondi (les vitres ensuite sont rectangle) : comment-a-t-il fait : merci pour l'astuce..

 

voilà vous avez la journée pour répondre....le gagnant aura mon éternelle reconnaissance !

 

en fait j'ai trouvé un surdoué de l'aérographe...donc je dois préparer la caisse de cette belle auto...

[ed1962]

Se méfier du métallisé, qui ne ressort pas forcément en photo si le grain est fin...

 

Je vais peut-être en surprendre plus d'un en disant que les voitures de Bscher en 98-99 (McLaren et spyder BM) étaient bleu nuit métal... Sur quasi toutes les photos, cela apparaît noir!

 

Les Alméras étant encore vivants, peut-être leur demander?

 

 

Au fait, je serais à la bourse du Mans à Coulaines, ce w-e...

[Porsche the Best]

Se méfier du métallisé, qui ne ressort pas forcément en photo si le grain est fin...

 

Je vais peut-être en surprendre plus d'un en disant que les voitures de Bscher en 98-99 (McLaren et spyder BM) étaient bleu nuit métal... Sur quasi toutes les photos, cela apparaît noir!

 

Les Alméras étant encore vivants, peut-être leur demander?

 

 

Au fait, je serais à la bourse du Mans à Coulaines, ce w-e...

 

 

En plus Alex est pratiquement voisin de la famille Alméras

 

PTB

 

[Invité §lmp455KF]

une petite question aux people surdoués de ce topic :

 

la 962 alméras le mans 91 CB PRESIDENT : vous êtes d'accord pour dire qu'elle n'était pas bleue métalisée ? et qu'elle ne ressemblait pas à cela

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/296196/857b.jpg1..jpg

 

car sur cette photo elle ne fait pas métalisée

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/296196/klklkl.jpg3..jpg

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/296196/Numeriser58.jpg1..jpg

 

et enfin je vous laisse ensuite car il est tôt : la jupe arrière (extracteurs) étaient-ils bleu ou noir ?

 

je sais que l'un deux vous à déjà modifié les vitres d'une 962 pour boucher l'arrondi (les vitres ensuite sont rectangle) : comment-a-t-il fait : merci pour l'astuce..

 

voilà vous avez la journée pour répondre....le gagnant aura mon éternelle reconnaissance !

 

en fait j'ai trouvé un surdoué de l'aérographe...donc je dois préparer la caisse de cette belle auto...

 

 

bonjour alex,

Sur la photo si dessous l'extracteur me semble noir

copyright lemans-history

[Invité §mij270cA]

Je pense avoir trouvé le bon vert pour la 928 LM 83

Dans ma precipitation de savoir si ça irait bien, j'ai negligé une regle essentielle, celle de laisser bien secher la peinture de base faite seulement hier

et le resultat ne s'est pas fait attendre

c'est entierement de ma faute

La precipitation est la pire ennemi du modeliste :q :q

il n'y a plus qu'a tout recommencé et ce coup ci je mettrai le vert une quinzaine de jours apres avoir fait le blanc

Points positifs, je sais que j'ai les bonnes teintes

je vais virer les attaches capots et eclairages de N°

[rog551]

Je pense avoir trouvé le bon vert pour la 928 LM 83

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/449541/IMG0400.jpg

Dans ma precipitation de savoir si ça irait bien, j'ai negligé une regle essentielle, celle de laisser bien secher la peinture de base faite seulement hier

et le resultat ne s'est pas fait attendre

c'est entierement de ma faute

La precipitation est la pire ennemi du modeliste :q :q

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/449541/IMG0401.jpg

il n'y a plus qu'a tout recommencé et ce coup ci je mettrai le vert une quinzaine de jours apres avoir fait le blanc

Points positifs, je sais que j'ai les bonnes teintes

je vais virer les attaches capots et eclairages de N°

 

 

Tu devrais écrire la victoire est brillante, l'échec est plissé

 

Ceci dit ta nuance de vert métallisé me semble parfaite.

 

Ton problème de plis provient plutôt d'une incompatibilité d'humeur entre les deux peintures. Elles sont sans doute de marque différente.

 

Comme on dit chez Fiat: "Qui va piano va sano"

 

Ta décision de faire sauter les attache-capots et les éclairages de numéro pour les remplacer sans doute par des pièces Renaissance me rappelle quelqu'un

 

rog551

[Kremer CK6]

 

 

 

Ta décision de faire sauter les attache-capots et les éclairages de numéro pour les remplacer sans doute par des pièces Renaissance me rappelle quelqu'un

 

rog551

 

 

 

 

PTB................................

 

 

 

 

 

 

[rog551]

 

 

 

PTB................................

 

 

 

 

 

 

 

Mais non Je n'ai pas parlé de pose de Bare Metal

 

rog551

 

[Kremer CK6]

 

ca pourrait avoir cette gueule :

 

Kit à monter :

935/2 Joest (2) Merl/Joest/Stommelen 1er 24 h de Daytona 80 Starter

908/4 JOEST (n°17) Kraus/Steckkoning 7ème 24 h du Mans 76 Mini Racing 115

RS61-718/8 Spyder Porsche System Barth/Linge 8ème 24 h du Mans 63 (white métal sans décals, marque inconnue)

 

Kit monté

908/2 L MARTINI MARKO/LINS 3ème* 24 h du MANS 70 PIT P555

911 SC Perrier Rubson Perrier/Carmillet 16ème* 24 h du Mans 1980 Mini Racing 050

924 GTP Porsche System (1) Barth /Rorhl 7ème 24 h du Mans 81 Tin Wizard

935 K2 Kremer Racing Brambring/Schornstein/Winter 5ème 24 h de Daytona 78 MRE (celle du groupe build)

956 K Boss Plankenhorn/Lassig/Heyer 4ème Nurburgring 83 Record

 

Modèle industriel finition améliorée

550 RS Juhan (56) Juhan 4ème Panamérica 54 Brumm R276

908/2 PORSCHE SYSTEM (54) MITTER/SCHUTZ 3ème Brands Hatch 69 BEST 9041

917/10 TC RC (23) Kemp 4ème Can-Am 73 Solido

917/10 TC BOSCH (2) KAUHSEN 2ème Intersérie 73 Solido 18

968 GTR Seikel Motorsport Nielsen/Bscher/Owen Jones Ab 24 h du Mans 94 NGZ

935/77 Imsa Barbour(71) Akin/McFarlin/Woods Ab 24 h du Mans 79 Solido 1032

 

Modèle industriel neuf en boite

935K3 Kremer (43) Lapeyre/Verney/Trintignant Ab Le Mans 80 Quartzo 3007

996 GT3 RS Repsol Racing E Saldana/LaVaggi/Villarroel Ab Le Mans 00 Onyx XLM039

996 GT3 RS Champion Müller/Wollek/Maylander19ème Le Mans 99 Onyx XLM028

996 GT3 RS Champion (noire) Newman/Brockman/Laver/Gunnar Ab Daytona 00 Minichamps

996 GT3 RS Petersen Motorsport Luhr/Fitzgerald/Pobst/Menzel 2ème* Daytona 01 Minichamps

996 GT3 RS Alex Job Racing Luhr/Maassen 12ème* Sebring 02 Minichamps

996 GT3 Cup Foxhill Racing Davis/Cawley/Espenlaub/Foster 19ème Daytona 04 Minichamps

917 Gesipa Neuhaus 1er intersérie Minichamps

908 flunder ortega 24 h du mans Best

 

plus deux ou trois kit à venir, et le cayman S Alzen des 24 h du Nurburgring 2008 (spark pour Alzen), lorsque j'aurais reçu ma commande par la filière allemande...

 

PTB

 

 

 

 

 

 

 

Tu es fauché que tu organises une vente aussi importante.................. .......Si c'est le cas la filière peut te prêter la somme dont tu as besoin avec un taux d'amis à 45%.......................

 

 

 

 

 

[Porsche the Best]

 

 

 

 

 

 

Tu es fauché que tu organises une vente aussi importante.................. .......Si c'est le cas la filière peut te prêter la somme dont tu as besoin avec un taux d'amis à 45%.......................

 

 

 

 

 

 

 

Non Il me faut faire de la place dans les vitrines et tiroirs, en prévision d'une future razzia en Belgique

 

PTB

[Kremer CK6]

 

 

Non Il me faut faire de la place dans les vitrines et tiroirs, en prévision d'une future razzia en Belgique

 

PTB

 

 

 

 

Je me doutais vieux vautour qu'il y avait encore anguille sous roche......................................

 

 

 

 

 

 

[OLD NUMBERED TREE]

je sais que l'un deux vous à déjà modifié les vitres d'une 962 pour boucher l'arrondi (les vitres ensuite sont rectangle) :

C'ETAIT WOLLEK FAN POUR LM90 N°44

 

comment-a-t-il fait : merci pour l'astuce.....

 

COMME CA :

 

 

 

 

[wollek_fan]

C'est fait avec un mastic 2 composants, mis en forme à la main puis poncé après durcissage.

Pour finir, j'ai passé à la lime le bord de façon à venir y mettre la vitre en afleurement.

Sur la #43 c'est la vitre qui a été passé à la peinture mais malheureusement, le résultat n'a pas été à la hauteur, la peinture éclatant à la pose.

L'idée de faire comme cela pour la #44 m'est venue après l'avoir vue sur une MA Scale.

Comme le résultat est ici probant, je réutiliserai la méthode pour les modèles où un décal est proposé.

[J-LR]

Je pense avoir trouvé le bon vert pour la 928 LM 83

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/449541/IMG0400.jpg

Dans ma precipitation de savoir si ça irait bien, j'ai negligé une regle essentielle, celle de laisser bien secher la peinture de base faite seulement hier

et le resultat ne s'est pas fait attendre

c'est entierement de ma faute

La precipitation est la pire ennemi du modeliste :q :q

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/449541/IMG0401.jpg

il n'y a plus qu'a tout recommencé et ce coup ci je mettrai le vert une quinzaine de jours apres avoir fait le blanc

Points positifs, je sais que j'ai les bonnes teintes

je vais virer les attaches capots et eclairages de N°

 

Je pense, comme rog, que c'est un problème de composition entre les différentes couches.

Le temps de séchage n'y changera rien mais garde m'en un peu pour restaurer ma 928.

 

[Invité §mij270cA]

Je pense, comme rog, que c'est un problème de composition entre les différentes couches.

Le temps de séchage n'y changera rien mais garde m'en un peu pour restaurer ma 928.

 

Merci Roger et Jean Luc pour vos conseils et je dois admettre que vous avez raison

Mon blanc je l'ai fait à l'aerographe avec une peinture carrossier + veriis + durcisseur

alors que le vert provient d'une bombe

je vais reessayer avec une bombe de blanc et ma bombe de vert, on verra bien

Jean Luc pas de probleme pour te garder un peu de vert

 

 

[Invité §mij270cA]

 

 

 

Ta décision de faire sauter les attache-capots et les éclairages de numéro pour les remplacer sans doute par des pièces Renaissance me rappelle quelqu'un

 

rog551

 

Je crois qu'il m'a contaminé

[ed1962]

Chalut ter touss'

 

En essayant de ranger une partie de mon b....l ...bureau, j'ai retrouvé une pochette pleine de diapos... Certaines intéressant sont parties à Salomé, et j'ai scanné des souvenirs du Mans 79, ma première venue là bas en accompagnateur de mon frérot, commissaire de piste au poste 4...

 

http://www.renaissance-models.com/images/WIP_936/LM79_perso_JP-ED_14.jpg

 

A 17 ans, pas vraiment d'appareil photo, donc on s'est partagé celui du frangin, un Olympus doté d'un 200mm de piètre qualité, comme vous pouvez le voir... Avec ça, pas d'habitude non plus!

 

Ceci pour dire qu'en se replongeant dans les souvenirs, cela titille l'esprit de faire autre chose...

 

Parmi mon stock figure une boîte de chez Record de la 936 Essex, que je vais essayer de monter " à ma sauce"...

http://www.renaissance-models.com/images/WIP_936/936-79_record.jpg

 

[rog551]

Chalut ter touss'

 

... ... Ceci pour dire qu'en se replongeant dans les souvenirs, cela titille l'esprit de faire autre chose...

 

Parmi mon stock figure une boîte de chez Record de la 936 Essex, que je vais essayer de monter " à ma sauce"...

http://www.renaissance-models.com/images/WIP_936/936-79_record.jpg

 

 

 

Ah bon ? Tu comptes l'arrondir de partout ?

 

 

rog551

 

[Invité §ale270Up]

Je crois qu'il m'a contaminé

 

 

C'est une trés bonne contamination. d'ailleurs, j'ai en réserve des éclairages de plaques au 1/43 (rectangulaires) et je pense que je vais en donner à mouler quelques uns à un certain freine mou , histoire d'en avoir d'avance.

 

ils viennent des faux kits actuels MRE ...donc le propriétaire ne m'en voudra pas, lui même copiant les kits anciens vrais kits MRE.....

 

en parlant de pièces détachées, j'ai fait faire des flasques plates BBS pour roues arrières de 935 K3 et moby dick (donc grandes dimensions) en photodec (les mêmes que STARTER avait mis dans son kit MOBY DICK le mans 82) et ce pour mes k3 le mans 81 et 82.

 

si il y en a qui en veulent (car il s'agit d'une planche format A4), qu'ils me le disent, je pourrai leur en vendre.

 

je trouve que c'est un détail qui tue et qui transforme vraiment le kit. en plus, ces flasques équipaient ces autos en 81 et 82.

 

MIJEAN : elle va être belle cette 928. pour ma version 84 (la même que 83), j'ai trouvé les roues gotti 5 branches. Seules les inserts à l'avant sont à retravailler pour qu'ils ne soient pas enfoncés au contraire de l'arrière. J'ai positionné les roues sur la caisse et le résultat est vraiment superbe par rapport aux roues résine de PM.

 

Je vais faire un petit HS, mais pas vraiment car le pilote dont je vais vous parler a gagner sur porsche (certains diront DAUER...) : Yannick DALMAS. Aujourd'hui j'étais en déplacement pour un dossier à la cour d'appel et comme j'ai fini plus tôt je suis allé dans une boutique. quand je suis rentré il était là et discutait avec le vendeur. il venait mettre en dépôt vente une partie de sa collection de miniatures (lui aussi est contaminé) : j'ai discuté avec lui (1 minute 30) et je lui ai acheté un kit PM ouvrant et revisité par un monteur surdoué : la mc laren 1er le mans 95 en boîte BBR . en fait il l'a en double semble-t-il. Le montage est à tomber par terre . Une peinture vernie, des décals superbement posés. Le moteur est à hurler : fils électrique partout, intérieur hyper détaillé,....capots av et ar ouvrants, portes relevées, ... . bref c'est la deuxième entorse à ma collection (la 1ère étant la rondeau AMR 1er le mans 80 à monter un jour). Bref c'est un superbe kit qui en plus vient du pilote lui même...

 

je vous mettrai une photo d'ici ce week end. vous comprendrez pourquoi j'ai craqué, surtout pour 60 euros ce kit !

on a parlé du mans et devant notre passion commune je pense qu'il m'a fait ce cadeau avec ce prix.

 

j'ai été malgré tout trés con, car j'aurai pu lui demander un autographe sur le socle du kit....mais j'ai pas osé, trop timide sans doute...

 

je dois juste retrouver le bandeau de pare brise de cette auto car je voudrai le faire comme sur la vraie (avec l'encoche sur celui-ci (détail détail quand tu nous démange !). Voilà fin du HS.

 

merci pour l'astuce des vitres de la 962. je vais donc la préparer avant de l'envoyer à la peinture aérographe....

 

j'ai reçu aujourd'hui (je l'avais oubliée) ma 21ème 934 en kit starter. donc avec celle de ce week end, j'en suis à 22 et non pas 21, donc plus que 6.....

 

voilà.

 

[pesca 33]

voici la demoiselle qui occupe mes après midi en ce moment pas toujours évidente la demoiselle

http://i68.servimg.com/u/f68/11/28/38/79/dsc00945.jpg

STARTER JANTES RENAISSANCES

encore des bricoles a finir retro antenne decals de pneus donc il y aura une suite

[rog551]

voici la demoiselle qui occupe mes après midi en ce moment pas toujours évidente la demoiselle

http://i68.servimg.com/u/f68/11/28/38/79/dsc00945.jpg

STARTER JANTES RENAISSANCES

encore des bricoles a finir retro antenne decals de pneus donc il y aura une suite

 

 

Waoo! Le top modèle

 

Tu ne dois pas t'ennuyer avec !

 

Son maquillage est superbement réussi.

 

rog551

[ed1962]

 

Ah bon ? Tu comptes l'arrondir de partout ?

 

 

rog551

 

 

Arrondir, je ne sais pas, mais lui donner un peu d'épaisseur, peut-être bien... Suivant mes foutues habitudes, j'ai scanné un profil pour comparer...

 

 

[ed1962]

 

je lui ai acheté un kit PM ouvrant et revisité par un monteur surdoué : la mc laren 1er le mans 95 en boîte BBR . en fait il l'a en double semble-t-il.

 

 

 

ça n'est pas impossible, car il me semble qu'on lui en a fourni... des nôtres, hein? pas des PM.

 

[ludo24h]

 

Arrondir, je ne sais pas, mais lui donner un peu d'épaisseur, peut-être bien... Suivant mes foutues habitudes, j'ai scanné un profil pour comparer...

 

 

 

Si tu veux j'ai un plan 4 vues au 43ème (donné par un ami qui a dans ses relations Mr Barth)

 

Ludo

 

 

 

[Invité §ale270Up]

 

ça n'est pas impossible, car il me semble qu'on lui en a fourni... des nôtres, hein? pas des PM.

 

 

 

je ne sais pas je ne connais pas tes mc laren. Mais il me semble quand même que c'est une PM.

 

ceci dit, si je peux l'échanger contre une belle porsche du mans (une belle 917 paddock, un kit AMR style 956 ou la 911 queue longue le mans 74 (oui je sais je l'ai en starter, mais j'aimerai l'avoir aussi en AMR), une GT3 FLYING WIZARD le mans 2007 prépeinte au 1/24, une 550 ouvrante ou 5 kits vroom ......) je crois pas que je dirai non...voire la proposer sur ebay histoire de l'échanger contre une porsche.....

 

bref, je ne sais pas encore ce que je vais en faire, mais je sais qu'elle est trés belle.....

 

un autre de mes fantasmes, avoir la fameuse 22 le mans 74 d'AMR.....un jour peut être...

[rog551]

 

 

copyright un maquettiste fou qui se prenait pour Gordon Murray et son équipe

 

rog551

[ed1962]

J'ai refait quelques vues il y a peu:

http://www.renaissance-models.com/images/Catalogue_CD/SI03_McLaren_F1_GTR_1er_LM95_detail-1.jpg

 

Le reste ici:

http://www.renaissance-models.com/Superintegral/si03.htm

 

Si c'est ça, il n'a plus aucune idée du tarif que l'on pratique...

 

[ludo24h]

 

copyright un maquettiste fou qui se prenait pour Gordon Murray et son équipe

 

Je crois que le même uluberlu c'est pris aussi pour Nobert Singer

 

Ludo