Golf R32 ou BMW 130i ?

25 octobre 2005

Je viens de voir un comparatif entre la 130i et la R32 dans le revue allemande Auto Motor und Sport. J'ai retenu le 0-180 en 17.6 pour la 130i et 21.5 pour la R32...

slick · 25 octobre 2005

D'accord avec toi, même si elle veut s'en donner l'image la R32 n'est pas plus sportive que la discrète A3 V6 au final.
D'ailleurs comme je l'ai dit si je voulais une sportive plus pure et dure, j'aurais pris une STI [/quotemsg]
D'accord, mais en statique tant à l'extérieur qu'à l'interieur la R32 crée une ambiance beaucoup plus sportive que l'A3, qui ressemble à une TDI avec l'option Jantes!
R32!

25 octobre 2005

Encore heureux qu'il soit petit c'est un VR, par contre ok en le traitant d'archaïque j'ai été un peu excessif d'autant plus que sa conso est maintenant maitrisée et sa sonoritée bien travaillée

ok je préfère juste des arguemnts, car autant je peux etre d'accord sur l'haldex (j'ai l'ancienne génération, une G4 V6) autant on ne peux nier (j'ai pourtant eu deux R6 BMW en M52) que le VR6 est récent et bien au point maintenant... la conso et ses valeurs de couple sont dans la norme...

De la même manière la bloc de la GTA (que j'ai eui avant) est a mon sens lui archaique (dans le sens ancien 1979 et brut de fonderie) même si son agrément est encore au top...

25 octobre 2005

Le problème avec la R32 c'est justement ca : c'est une traction en temps normal alors que l'ame d'une sportive, c'est justement la propulsion .

Paradoxalement l'haldex donne des reactions de propu à l'ancienne, du genre non matrisable, car sur sol mouillé (encore plus flagrant avec neige) tu envoies gros, l'avant perd et l'arrière prend toute la gouache d'un coup, demi tour assuré si tu vire l'ESP (testé sur G4 V6 TT et S3) :)

25 octobre 2005

Pourtant ce n'est pas un L6 et la culasse est loin d'être classique dans son usinage pour tenir compte du léger V. Quand au bruit hromis quelques architectures très spéciales (flat refroidi par air, etc) il est surtout lié à la volonté d'une marque de conserver un son qui lui est propre, ce "vr6" a déja sonné avec des sons assez variables alors qu'alfa roméo par exemple cherche pour chaque nouveau bloc à reproduire le son alfa que les connaisseurs cherchent tant.

C'est vrai qu'autant j'ai trouvé que le VR6 sonnait comme un V sur la G3 VR6 (une sorte de velouté) autant sur la version 24S (G4 V6 R32 et TT V6 il sonne plus "rapeux" comme un L6..

MasterLudo · 25 octobre 2005

Paradoxalement l'haldex donne des reactions de propu à l'ancienne, du genre non matrisable, car sur sol mouillé (encore plus flagrant avec neige) tu envoies gros, l'avant perd et l'arrière prend toute la gouache d'un coup, demi tour assuré si tu vire l'ESP (testé sur G4 V6 TT et S3) :)

Ce système n'est définitivement pas adapté à une conduite brutale et sportive, il est prévu pour partir au ski peinard ou rattrapper une erreur sur sol dégradé.

Normalement il peut (et est) débrayé à 100%, il faudrait mettre une golf sur un pont pour se faire une idée mais peut être que maintenant ils ont décidé de mettre 5% sur le train arrière au minimum, why not.

http://www.auto-innovations.com/site/glossaire/gtransmission-h.html

Dans le système 4MOTION de Volkswagen (Golf et Passat actuelles), le véhicule est en roues avant motrices et n'embraye les roues arrières qu'en cas de besoin. Il est depuis peu aussi utilisé sur les modèles Volvo.

MasterLudo · 25 octobre 2005

According to this http://www.auto-innovations.com/site/document/ddsg.html twin clutch gearboxes as a concept were developed before WWII by a French engineer.

Porsche then developed and tested (with Walter Rohrl) the first twin clutch racing gearbox, the PDK for it's 962C racer back in 1985, some 18 years before Audi and Borg Warner came out with the innovative DSG twin clutch box.

Of course due to histoical family links, Porsche and Audi have had a long history of engineering collaberation, but not on twin clutch gearboxes. They didn't collaberate on using 4wd for performance cars either. But the results speak for themselves, as anyone who had driven a 996 with 4wd will testify, the Porsche version is far superior than either Torsen or Haldex 4wd. Ditto PSM in conjunction with 4wd compared to Audi's ESP.

I would have very high hopes for a production Porsche twin clutch gear box based on Porsche's engineering pedigree. That Audi have gone to production with DSG, I think is brave and significant. It is not however original and Porsche are far from being 'me-too' imitators.

People should also remember that Porsche developed Tiptronic and that VAG have been a huge OEM customer for Porsche, providing R&D dollars for their othert programs.

They have had their eggs in many baskets too:

Audi's Mulitronic chain drive pseudo CVT box does not seem to have caught the car buying public's imagination very well and seems doomed, although I had a ride to the pub in a Multitronic-equipped 2.4 V6 A4 just before Xmas, and it was very smooth...

Tiptronic, Multitronic, DSG - which will die first?

25 octobre 2005

Le mec nous a fait une intervention de haute voltige .

Non. "Le mec" dit ce qu'il pense aussi et argumente, et Master Ludo répond en arguementant objectivement et connaissant le sujet. Forum, discussion,... ca te parle?

25 octobre 2005

Ce système n'est définitivement pas adapté à une conduite brutale et sportive, il est prévu pour partir au ski peinard ou rattrapper une erreur sur sol dégradé.

Normalement il peut (et est) débrayé à 100%, il faudrait mettre une golf sur un pont pour se faire une idée mais peut être que maintenant ils ont décidé de mettre 5% sur le train arrière au minimum, why not.

http://www.auto-innovations.com/site/glossaire/gtransmission-h.html
Dans le système 4MOTION de Volkswagen (Golf et Passat actuelles), le véhicule est en roues avant motrices et n'embraye les roues arrières qu'en cas de besoin. Il est depuis peu aussi utilisé sur les modèles Volvo.

Sur l'ancienne génération il est debrayé effectivement car j'ai l'impression qu'on sent un léger "clac" lorsqu'il embraye...

25 octobre 2005

Sur l'ancienne génération il est debrayé effectivement car j'ai l'impression qu'on sent un léger "clac" lorsqu'il embraye...

Sur la mienne c'est complètement transparent, on ne sent pas le transfert, même lors d'un départ musclé avec launch control.

Ce qui confirme je pense que le système anticipe bien le report de couple, sinon sur un DA on sentirait les roues avant patiner, ce qui n'est pas le cas, l'auto part toujours comme une balle

25 octobre 2005

Non. "Le mec" dit ce qu'il pense aussi et argumente, et Master Ludo répond en arguementant objectivement et connaissant le sujet. Forum, discussion,... ca te parle?

Il faut cependant avouer que sa première intervention était un brin taquine, subjective et peu argumentée

25 octobre 2005

Il faut cependant avouer que sa première intervention était un brin taquine, subjective et peu argumentée

C'est vrai, d'où ma remarque.

MAis il a argumemté précisement par la suite, et a même reconnu exagerer sur certains points..

25 octobre 2005

Sur la mienne c'est complètement transparent, on ne sent pas le transfert, même lors d'un départ musclé avec launch control.
Ce qui confirme je pense que le système anticipe bien le report de couple, sinon sur un DA on sentirait les roues avant patiner, ce qui n'est pas le cas, l'auto part toujours comme une balle

En fait lors des DA il y a un seuil de puissance ou l'haldex s'active d'office, et je crois qu'il est très bas sur la new A3, apparement sur un cour essai, tu envoies 5000trs dans le vide et tu embrayes, tu pars direct en 4RM... le système anticipe le fait que 250cv sur deux roues av ca passe pas trop

tu confirmes orangeroad?

25 octobre 2005

En fait lors des DA il y a un seuil de puissance ou l'haldex s'active d'office, et je crois qu'il est très bas sur la new A3, apparement sur un cour essai, tu envoies 5000trs dans le vide et tu embrayes, tu pars direct en 4RM... le système anticipe le fait que 250cv sur deux roues av ca passe pas trop

tu confirmes orangeroad?

Tout à fait

En tout cas, je n'ai jamais patiné

D'ailleurs d'après ce que j'avais pu lire quelque part, le système anticipe car il analyse en permanence une multitude d'informations qui lui sont envoyées

Si à la base c'était peut-être un bête système qui attendait que les roues avant patine, maintenant il anticipe le report du couple et il y a toujours au moins 5% sur l'arrière

25 octobre 2005

According to this http://www.auto-innovations.com/site/document/ddsg.html twin clutch gearboxes as a concept were developed before WWII by a French engineer.

[...]

Tiptronic, Multitronic, DSG - which will die first?

C'est bizarre mais j'ai l'impression que celui qui a écrit ça est un pro-Porsche

En tout cas je trouve qu'il exagère un peu sur la DSG, elle se vend bien et elle équipe de plus en plus d'autos du groupe VAG. De plus sortir une telle boîte en série c'est pas mal du tout et ils sont les premiers à le faire. D'ailleurs il me semble que chez la concurrence ils sont en train de s'y mettre aussi, donc je ne vois pas pourquoi elle disparaîtrait

De même que la tiptronic équipe la très grande majorité des A4, A6 et A8, donc je ne vois pas non plus pourquoi elle aussi passerait à la trappe...

Pour la multitronic c'est plus délicat, il faudrait voir les pourcentages de vente, mais le fait qu'elle ne soit pas avec le quattro et ne supporte pas les moteurs trop coupleux ne doit pas jouer en sa faveur

25 octobre 2005

Je viens de voir un comparatif entre la 130i et la R32 dans le revue allemande Auto Motor und Sport. J'ai retenu le 0-180 en 17.6 pour la 130i et 21.5 pour la R32...

Voilà une info interessante !

Je viens de regarder le sommaire, il y a aussi le prétest de la focus ST.

Mais je ne tâte rien à l'allemand... sniff

Pour revenir à la golf et la BMW, ces temps sont tout à fait plausibles.

17,6 pour la 130i de 0 à 180, là ou une S2000 fait 18 secondes, ca me semble réaliste et très bon.

Les 21,5 de la golf sont moins brillant mais là aussi tout à fait réaliste comparé à ce que réalise la concurrence, et à son poids qui dépasse les 1600 kgs facilement...

Pour l'haldex, il a quand même bien progressé en intelligence et temps de réaction sur la nouvelle A3. En tout cas, c'est ce que j'ai constaté durant mon essai de l'A3 3.2. Mais je préfère le torsen de l'A4.

Pour porsche, il me semble bien que c'est le même principe que l'A3 avec une différence de taille: par défaut, la voiture est propulsion à 95%.

Alors que l'audi est traction à 95%. D'ou le ressenti différent...

MasterLudo · 25 octobre 2005

Sur la mienne c'est complètement transparent, on ne sent pas le transfert, même lors d'un départ musclé avec launch control.
Ce qui confirme je pense que le système anticipe bien le report de couple, sinon sur un DA on sentirait les roues avant patiner, ce qui n'est pas le cas, l'auto part toujours comme une balle

En launch control on pourrait comprende qu'il embraye déja l'haldex car il sait à quoi il va avoir affaire aussi

Il faut cependant avouer que sa première intervention était un brin taquine, subjective et peu argumentée

En ce qui concerne le moteur, le reste (surtout pour l'haldex) je le pense toujours s'agissant d'une r32 censée être LA volkswagen la plus sportive

MasterLudo · 25 octobre 2005

Tout à fait
En tout cas, je n'ai jamais patiné

Encore heureux avec un haldex + un esp + un antipatinage

MasterLudo · 25 octobre 2005

Pour la multitronic c'est plus délicat, il faudrait voir les pourcentages de vente, mais le fait qu'elle ne soit pas avec le quattro et ne supporte pas les moteurs trop coupleux ne doit pas jouer en sa faveur

Le multitronic ça c'est LA boîte de l'avenir

(enfin le principe des transmissions continues et pas forcément son implémentation chez VAG)

Ca et les boîtes 100% manuelles pour quelques sportives hors du temps où le poids et le feeling manuel jouent encore (elise, cat', etc).

Eldrad · 25 octobre 2005

En launch control on pourrait comprende qu'il embraye déja l'haldex car il sait à quoi il va avoir affaire aussi

Meme sans launch control

Je suis déjà monté quelques fois avec un pote qui a une TT 225 Quattro, on ne sent pas l'ombre d'un début d'amorce de patinage avant que l'arrière ne s'en mele

Et pourtant, avec ce que j'avais lu, je m'attendais à sentir l'avant patiner, et l'arrière reprendre juste apres...

MasterLudo · 25 octobre 2005

Meme sans launch control

Je suis déjà monté quelques fois avec un pote qui a une TT 225 Quattro, on ne sent pas l'ombre d'un début d'amorce de patinage avant que l'arrière ne s'en mele

Et pourtant, avec ce que j'avais lu, je m'attendais à sentir l'avant patiner, et l'arrière reprendre juste apres...

Faut pas rêver, ça mets pas 4 secondes à se mettre en marche non plus hein

Je me fie aux tests de journalistes doués et aussi un pilote pro qui essayait la R32 dans echappement, le système est instable et la R32 hésite dans les virages, ce n'est pas net.

Après je ne dit pas, peut être qu'elle a toujours 5% de propulsion ça ok, mais le système n'en est pas pour autant idéal pour une sportive.

Eldrad · 25 octobre 2005

Faut pas rêver, ça mets pas 4 secondes à se mettre en marche non plus hein

Je me fie aux tests de journalistes doués et aussi un pilote pro qui essayait la R32 dans echappement, le système est instable et la R32 hésite dans les virages, ce n'est pas net.

Après je ne dit pas, peut être qu'elle a toujours 5% de propulsion ça ok, mais le système n'en est pas pour autant idéal pour une sportive.

En tous cas en passager je n'ai rien ressenti (et pourtant vu la violence de l'accélération on doit se rendre compte d'une hésitation).

Je pense qu'il faut déjà sacrément bien piloter pour que ça gene. Faut que je demande à mon pote de me laisser rouler, tiens

Sinon j'ai déjà lu sur audipassion que c'est une conduite spéciale, il faut passer les virages "trop" vite, pour mettre la voiture en glisse et donc faire repartir l'arrière

25 octobre 2005

Ca c'est une bonne idée Elrad,

"Mais Msieur l'agent, c'est à cause de mon haldex, faut qu'je passe trop vite dans les virages pour que ça marche !!!"

Et encore une voiture essayée en passager, une...

Les voitures, faut les essayer AU VOLANT.

Eldrad · 25 octobre 2005

Ca c'est une bonne idée Elrad,

"Mais Msieur l'agent, c'est à cause de mon haldex, faut qu'je passe trop vite dans les virages pour que ça marche !!!"

Et encore une voiture essayée en passager, une...

Les voitures, faut les essayer AU VOLANT.

Bah tiens, parce que tu crois qu'avec une conduite pour laquelle le Haldex te handicappe, tu ne te fais pas repérer par les flics ?

Quand au reste de tes attaques perso... sans commentaire

25 octobre 2005

Faut pas rêver, ça mets pas 4 secondes à se mettre en marche non plus hein

Je me fie aux tests de journalistes doués et aussi un pilote pro qui essayait la R32 dans echappement, le système est instable et la R32 hésite dans les virages, ce n'est pas net.

Après je ne dit pas, peut être qu'elle a toujours 5% de propulsion ça ok, mais le système n'en est pas pour autant idéal pour une sportive.

Oui mais tu parles là de l'ancienne R32, avec les nouveaux châssis la réactivité du système a été amèliorée.

En tout cas, pour arriver aux limites du système comme tu le décris, avec mon A3 et sur route ouverte, ça relève de la folie de pousser l'auto dans ce genre de retranchements, ça tient quand même très bien le pavé et c'est très stable. Même en attaquant très fort, je vais même jusqu'à l'appel contre appel, je ne l'ai jamais trouvé hésitante.

Il faudrait passer en virage à des vitesses à réserver au circuit à mon avis

25 octobre 2005

Sinon j'ai déjà lu sur audipassion que c'est une conduite spéciale, il faut passer les virages "trop" vite, pour mettre la voiture en glisse et donc faire repartir l'arrière

Moi ce que je fais c'est soit freinage tardif en virage serré en descente pour enrouler ou alors un petit balancement du genre appel contre appel

Sur le mouillé c'est un peu plus facile

Eldrad · 25 octobre 2005

Moi ce que je fais c'est soit freinage tardif en virage serré en descente pour enrouler ou alors un petit balancement du genre appel contre appel
Sur le mouillé c'est un peu plus facile

Toi tu peux, d'apres KpitenFlam les essences sont reglées moins sous-vireuses que les TDI... C'est trop injuste

25 octobre 2005

Toi tu peux, d'apres KpitenFlam les essences sont reglées moins sous-vireuses que les TDI... C'est trop injuste

Tu sais avant de prendre livraison de ma voiture on m'avait prêté une TDI 140 DSG et contre toute attente je l'avais trouvée assez joueuse, au freinage en descente elle n'hésitait pas à enrouler

Mais il me semble que ça été revu par la suite car c'était déstabilisant pour la majorité des conducteurs

25 octobre 2005

Toi tu peux, d'apres KpitenFlam les essences sont reglées moins sous-vireuses que les TDI... C'est trop injuste

Bah c'est surtout que le TDi pèse plus lours qu'un 1.4i, mais la avec le VR entre les deux roues avant, comment dire euh ca sous vire un poil qd même, elle pèse son poids la marmite

25 octobre 2005

Bah c'est surtout que le TDi pèse plus lours qu'un 1.4i, mais la avec le VR entre les deux roues avant, comment dire euh ca sous vire un poil qd même, elle pèse son poids la marmite

Certes le poids sur l'avant se fait sentir, mais en s'y prenant bien elle enroule facilement

D'autant plus que l'ESP réglé permissif permet de faire des petites dérives sans être muselé

Eldrad · 25 octobre 2005

Tu sais avant de prendre livraison de ma voiture on m'avait prêté une TDI 140 DSG et contre toute attente je l'avais trouvée assez joueuse, au freinage en descente elle n'hésitait pas à enrouler
Mais il me semble que ça été revu par la suite car c'était déstabilisant pour la majorité des conducteurs

J'ai une des premiers A3, aout 2003, donc ça serait pire apres ?

Pour l'ESP j'ai aussi remarqué qu'il n'est pas trop intrusif (par rapport à celui que j'avais sur la Golf 4, qui était horrible, très "on/off" )

25 octobre 2005

J'ai une des premiers A3, aout 2003, donc ça serait pire apres ?

Pour l'ESP j'ai aussi remarqué qu'il n'est pas trop intrusif (par rapport à celui que j'avais sur la Golf 4, qui était horrible, très "on/off" )

Ah tu as donc une version joueuse, donc tu dois t'y prendre mal

Mais c'est vrai que l'A3 n'est pas facile à déstabiliser

Remarque maintenant que j'y pense, celle que j'ai essayé était une ambiente en 16" donc sûrement plus facile à chahuter qu'une ambition

Eldrad · 25 octobre 2005

Ah tu as donc une version joueuse, donc tu dois t'y prendre mal

Mais c'est vrai que l'A3 n'est pas facile à déstabiliser
Remarque maintenant que j'y pense, celle que j'ai essayé était une ambiente en 16" donc sûrement plus facile à chahuter qu'une ambition

Grr

Oui, possible que la Ambiente parte plus

Et j'ai des Pzero, qu'est ce que ça tient !

Bon, avec 55000 km dans la gueule pour les pneus arrières, elle commence à devenir joueuse

Mais meme avec ça, impossible de la mettre en difficulté meme en levant le pied en appui, faut déjà donner un coup de frein en prime pour que l'arrière parte !

olivierameau · 25 octobre 2005

Je viens de voir un comparatif entre la 130i et la R32 dans le revue allemande Auto Motor und Sport. J'ai retenu le 0-180 en 17.6 pour la 130i et 21.5 pour la R32...

C'est beaucoup plus conforme à mon pronostic....(quoique 17"6 ça me paraît presque trop performant pour la 130i -en gros 1" de mieux qu'une STI alors que la 130 est un peu pénalisé au démarrage propulsion vs intégrale)

A-tu un lien pour ce test ?

olivierameau · 25 octobre 2005

Pour revenir à la golf et la BMW, ces temps sont tout à fait plausibles.
17,6 pour la 130i de 0 à 180, là ou une S2000 fait 18 secondes, ca me semble réaliste et très bon.

(j'ai 18"6 pour la S2000)

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