[Topic Officiel] Groupe PSA

[Invité §dou774pJ]

Non Gvaolant, ce que tu dis la: et le CO² est considéré (à juste titre ou non là n'est pas le problème) comme une émission polluante" est simplement archi faux

Pourquoi sert-il de base pour le calcul de bonus/malus ?

[Tedebi]

J'en sais rien

 

C'est completement a chier ce calcul basé sur le co2.

 

Faut baser son calcul sur le poix du vehicule, sa norme euro, sa conso normalisée, son carburant, comme c'Est fait en Allemagne ou aux pays bas.

[Invité §dou774pJ]

Le truc c'est que le CO² considéré comme polluant est celui issu des énergies fossiles extraites par l'Homme. Ce qui créé un déséquilibre.

 

Mais bon, cela ne fait qu'accélérer le réchauffement, qui existerait quand même sans l'intervention de l'Homme. L'avantage c'est que la prochaine ère glaciaire arrivera plus vite

[Invité §dou774pJ]

Et se baser sur le CO2 pour taxer est effectivement débile

[Tedebi]

Nan mais le taux de Co2 est deja passé a plus de 2 fois l'amplitude observée depuis les millions d'années, donc ce rechauffement la, la terre ne connais pas encore

 

J'ai ecouté un reportage interessant hier sur la saturation du co2 dans les océans, ben ca donne un peu la couleur de ce qui nous arrive sur la tronche

 

Ok pour le co2 dont le bilan n'est pas neutre. Scientifiquement le Co2 est un gaz tout a fait respirable et n'entraine aucun effet secondaire sur l'etre vivant. contrairement au CO par exemple.

[G.auvolant]

Ta rectification est aussi fausse que l'original.

La deuxième partie de la phrase + le souvenir de ce que donne le fait de parler technique avec des jesaistout amène à la conclusion suivante:

Crois ce que tu veux

 

http://europa.eu/legislation_s [...] 186_fr.htm

 

Ma rectification en parlant des Nox est tout ce qu'il y a de plus réaliste. Et ça c'est une source, voilà merSSi.

[Invité §dou774pJ]

Nan mais le taux de Co2 est deja passé a plus de 2 fois l'amplitude observée depuis les millions d'années, donc ce rechauffement la, la terre ne connais pas encore

 

J'ai ecouté un reportage interessant hier sur la saturation du co2 dans les océans, ben ca donne un peu la couleur de ce qui nous arrive sur la tronche

 

Ok pour le co2 dont le bilan n'est pas neutre. Scientifiquement le Co2 est un gaz tout a fait respirable et n'entraine aucun effet secondaire sur l'etre vivant. contrairement au CO par exemple.

Faut dire aussi qu'on dispose de moyens de mesures qui ne sont pas forcément idéaux pour nous rassurer

 

J'pense pas que ce soit utile d'être alarmiste à ce sujet, il aurait fallu y penser un peu plus tôt, genre à la révolution industrielle re-

 

 

Le CO2 est tout à fait respirable, selon sa concentration :

 

 

L'air contient aujourd'hui environ 0,04 % de CO2. À partir d'une certaine concentration dans l'air, ce gaz s'avère dangereux voire mortel à cause du risque d'asphyxie par privation d'oxygène, bien que le CO2 ne soit pas chimiquement toxique. La valeur limite d'exposition est de 3 % sur une durée de quinze minutes46. Cette valeur ne doit jamais être dépassée. Au-delà, les effets sur la santé sont d'autant plus graves que la teneur en CO2 augmente. Ainsi, à 2 % de CO2 dans l’air, l'amplitude respiratoire augmente. À 4 %, la fréquence respiratoire s'accélère. À 10 %, peuvent apparaître des troubles visuels, des tremblements et des sueurs. À 15 %, c'est la perte de connaissance brutale. À 25 %, un arrêt respiratoire entraîne le décès.

L'inhalation de dioxyde de carbone concentré entraine un blocage de la ventilation, parfois décrit comme une violente sensation d'étranglement, un souffle coupé, une détresse respiratoire ou encore une oppression thoracique, pouvant rapidement mener au décès si l'exposition est prolongée.

Dans de fortes concentrations approchant les 50 à 100 %, telles que celles retrouvées dans les nappes de dioxyde de carbone d'origine artificielle en milieu professionnel, il peut se produire un effet de sidération nerveuse et une perte de conscience immédiate, suivie d'une mort rapide en l'absence d'aide extérieure. Ces accidents présentent un risque élevé de suraccident, des témoins pouvant se précipiter au secours de la victime sans penser à leur propre sécurité et devenir eux aussi victimes de l'intoxication.

Le dioxyde de carbone étant un gaz incolore et lourd s'accumulant en nappes, il est difficilement détectable par une personne non expérimentée. La question de la sécurité et de la prévention liée aux risques d'intoxication au dioxyde de carbone est une préoccupation majeure pour limiter les risques d'accident du travail47.

[Tedebi]

Ha mais faut pas tout confondre DA

 

Essaye de respirer de l'oxygene a 100%

 

Pour les alarmes, faut voir ce qui se passe aux maldives ou aux pays bas, j'imagine qu'ils ont un tout autre avis que le francais moyen vivant Montlucon

[Invité §dou774pJ]

Ha mais faut pas tout confondre DA

 

Essaye de respirer de l'oxygene a 100%

 

Pour les alarmes, faut voir ce qui se passe aux maldives ou aux pays bas, j'imagine qu'ils ont un tout autre avis que le francais moyen vivant Montlucon

J'essaie d'être exhaustif

 

Ben la montée des eaux, elle aurait été présente aussi sans les excès de l'Homme, certes un peu plus lente...

[Invité §hom782VR]

 

http://europa.eu/legislation_s [...] 186_fr.htm

 

Ma rectification en parlant des Nox est tout ce qu'il y a de plus réaliste. Et ça c'est une source, voilà merSSi.

 

 

Edit : en fait il est question de Nox, mais le résultat est le même : pour les abaisser il faut abaisser le régime moteur...et cela passe par un rallongement des rapports.

 

Ton affirmation est totalement fausse c'est tout.

Abaisser le régime moteur n'a jamais fait baisser les nox c'est même souvent l'inverse.

Je ne vois pas en quoi ta "source" affirmerait une énormité pareille.

[Invité §hom782VR]

Et se baser sur le CO2 pour taxer est effectivement débile

 

Une loi européenne demande un taux moyen de 95g/CO2 max pour 2020 pour les constructeurs automobiles,partant de là le barème n'est pas déconnant.

[G.auvolant]

 

Ton affirmation est totalement fausse c'est tout.

Abaisser le régime moteur n'a jamais fait baisser les nox c'est même souvent l'inverse.

 

Je ne vais pas te demander des sources, je doute que tu en trouves

TON affirmation est fausse. Abaisser un régime moteur à une vitesse stabilisée permet d'abaisser la consommation, et donc la production de Nox. Point barre

[Invité §dou774pJ]

Une loi européenne demande un taux moyen de 95g/CO2 max pour 2020 pour les constructeurs automobiles,partant de là le barème n'est pas déconnant.

 

Faudrait prendre aussi en compte le CO2 dégagé pour la production du véhicule par exemple (oui, je pense aux hybrides et électriques)...

[Tedebi]

Mais Oui DA

 

Le simple fait de prendre comme unique reference le co2, est simplement une connerie bien francaise pour supporter un lobby des nos contructeurs

[Invité §dou774pJ]

Mais Oui DA

 

Le simple fait de prendre comme unique reference le co2, est simplement une connerie bien francaise pour supporter un lobby des nos contructeurs

Le but était de vendre des mazouts à tour de bras, d'encombrer les bronches de nos gosses et d'enrichir les pneumologues

[Tedebi]

Et pour Gvolant, les nox c'est une histoire de richesse de melange, donc pas vraiment lier directement au regime

[Invité §hom782VR]

Je ne vais pas te demander des sources, je doute que tu en trouves

TON affirmation est fausse. Abaisser un régime moteur à une vitesse stabilisée permet d'abaisser la consommation, et donc la production de Nox. Point barre

 

Tain on dirait riton parlant de couple,puissance, mécanique....

La conso et la production de nox n'ont juste rien à voir et sont d'ailleurs antagonistes, ce qui emmerde bien les motoristes.

Plus la combustion est parfaite et plus il y a production de nox.

Mais bon je te laisse croire ce que tu veux croire, comme je l'ai dis plus haut je ne viens plus me prendre la tête ici avec les jesaistout.

[Seb78300]

J'ai un velo de ville

Et ma phame en velo electrique, nous on pollue pas, on respecte la nature, et donc l'humanité et on pense au futur de nos enfants

 

[Invité §hom782VR]

Sinon PSA va amener la 208 hybride air au mondial.

http://www.industrie-techno.co [...] dial.32331

 

Pourvu que ça sorte un jour.

[Tedebi]

Super, une ville remplie de voitures qui petent, on en avait pas marre des diesel qui claquent

[Niluge]

Super, une ville remplie de voitures qui petent, on en avait pas marre des diesel qui claquent

Qu'est-ce que ça peut bien te faire, dans la mesure où dans ton pays de vieux naturistes en tongs tu n'en verras jamais

[Invité §hom782VR]

Bin les essences par jalousie ce sont bien mises à claquer et à s'encrasser.

[Invité §hom782VR]

Qu'est-ce que ça peut bien te faire, dans la mesure où dans ton pays de vieux naturistes en tongs tu n'en verras jamais

 

Oh t'inquiète le jour à vévé va sortir en exclusivité mondiale de l'univers un système équivalent en 2030 , il applaudira bien chapatte en train de se branler sur la golf 18 équipée de ce moteur.

[G.auvolant]

Et pour Gvolant, les nox c'est une histoire de richesse de melange,

 

On est d'accord

donc pas vraiment lier directement au regime

 

Si si, beaucoup même

Le rallongement des rapports est la solution la plus simple pour les faire baisser, car la richesse du mélange évolue peu sur des vitesses de rotations moyennes.

Mais bon, je laisse le dernier mot aux jesaistout. (on croit rêver... )

[Invité §cha720mw]

De plus l'hybride air est fait en partenariat avec l’équipementier allemand Bosch

[Tedebi]

Nini, AMHA, il n'y a pas que moi qui n'en verra jamais

 

D'ailleurs ce concept existe depuis des lustres, mais n'a jamais convaincu

[Tedebi]

Ah bon c'est un concept avec Bosch, bon ben je retire tout ce que j'ai dit alors, c'Est un veritable coup de maitre de la part de PSA

[Tedebi]

Je crois pas Gvolant, la richesse est liée (arretez moi si je me trompe) directement au rendement du moteur. Donc le meilleur rendement d'un mazout a 2000tr min par exemple, et tu produis un max de Nox, et tu en produis moins a 3000, j'ai bon?

[Invité §hom782VR]

Bon même si je m'étais promis de ne plus le faire, voici pour monsieur jesaistout qui va encore éditer en disant que ce n'est pas ce qu'il voulait dire:

http://www.scielo.org.co/img/revistas/rfiua/n51/n51a07i04.gif

Regardes les courbes de conso spécifiques (ça ne va pas te parler vu que je pense que tu la ramènes sans rien savoir mais c'est pas grave)

 

Maintenant regardes les courbes d'émissions de NOX

http://www.scielo.org.co/img/revistas/rfiua/n51/n51a07i05.gif

 

:love:

C'est magique !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les pics de nox à iso charge correspondent comme de par hasard au niveau de conso le moins élevé !

 

Holalaa c'est bizarre quand même.

 

Surtout que c'est pas comme si ça fait des années que les constructeurs auto disent que les normes d'émissions vont à l'encontre de la baisse de conso et se font constament des noeuds au cerveau pour respecter les seuils sans flinguer les consos.

 

Bref

[Invité §dou774pJ]

C'est compliqué ce bordel

 

Vivent les carbus !

[G.auvolant]

Trouvé ça sur la toile :

""Dans les moteurs Diesel, on recherche l'auto-inflammation ; le débit d'air y est constant, mais la proportion de carburant qui y est injecté, sous forme d'un brouillard de fines gouttelettes, est variable ; c'est la compression, qui, par augmentation simultanée de la pression et de la température, va provoquer l'auto-inflammation du mélange en un ou plusieurs points de la chambre de combustion, où sont simultanément réunies les bonnes conditions de concentration, de pression et de température......En dehors des points où se produit l'auto-inflammation, la combustion n'est pas optimale ; ceci est en grande partie compensé par le fort excès d'air et le fort taux de compression des moteurs Diesel, qui favorisent l'efficacité de la combustion, mais il y a forcément des zones à grand excès d'air, qui provoqueront la formation d'oxydes d'azote et des zones trop riches en carburant, qui génèreront des imbrûlés""

Sauf erreur de ma part, il n'est pas question ici de rendement, mais du fonctionnement habituel d'un diesel. Et donc moins ça tourne vite, moins il y aura d'explosions, moins il y aura...bref

[Invité §cha720mw]

C'est compliqué ce bordel

 

Vivent les carbus !

 

 

De toutes façon on va tous mourirhttp://stkr.es/p/zub

[Invité §hom782VR]

Trouvé ça sur la toile :

""Dans les moteurs Diesel, on recherche l'auto-inflammation ; le débit d'air y est constant, mais la proportion de carburant qui y est injecté, sous forme d'un brouillard de fines gouttelettes, est variable ; c'est la compression, qui, par augmentation simultanée de la pression et de la température, va provoquer l'auto-inflammation du mélange en un ou plusieurs points de la chambre de combustion, où sont simultanément réunies les bonnes conditions de concentration, de pression et de température......En dehors des points où se produit l'auto-inflammation, la combustion n'est pas optimale ; ceci est en grande partie compensé par le fort excès d'air et le fort taux de compression des moteurs Diesel, qui favorisent l'efficacité de la combustion, mais il y a forcément des zones à grand excès d'air, qui provoqueront la formation d'oxydes d'azote et des zones trop riches en carburant, qui génèreront des imbrûlés""

Sauf erreur de ma part, il n'est pas question ici de rendement, mais du fonctionnement habituel d'un diesel. Et donc moins ça tourne vite, moins il y aura d'explosions, moins il y aura...bref

 

 

Encore une confirmation que tu la ramènes et contredis à tout bout de champ sans rien savoir.

Bravo tu as ta place à la MS67 si tu es d'alsace.

[G.auvolant]

 

Encore une confirmation que tu la ramènes et contredis à tout bout de champ sans rien savoir.

Bravo tu as ta place à la MS67 si tu es d'alsace.

Toi tu critiques sans rien ramener de concret au sujet, donc merci de rester dans ton coin

[Invité §hom782VR]

Toi tu critiques sans rien ramener de concret au sujet, donc merci de rester dans ton coin

 

C'est quoi le message juste au dessus monsieur le motoriste ?

A moins que tu ne saches pas lire une courbe (ce qui est d'ailleurs sûr).