[Topic Officiel] Groupe PSA

[Roger]

Bah, s'il restait un marché pour les grands monospaces, les constructeurs en proposeraient encore dans leur gamme. Les vans sont une solution qui semble suffire à part pour quelques irréductibles trop peu nombreux pour qu'il en soit autrement. Et je ne doute pas que les monospaces compacts vont suivre le même chemin.

 

 

Bin pour avoir eu un Scenic (voiture de fonction), j'ai jamais compris l'intérêt d'une monospace compact

[Roger]

Le C8/807 était ... ! :mad:

 

 

 

 

 

Pourquoi continuer un modèle qui n'intéresse personne à part 3 clampins nostalgiques ?

 

 

Ils ont la base. Il y a juste à la rendre présentable

 

Après il reste VW / Seat

[Roger]

Il va se faire bouffer par le c5 ac de façon certaines...

 

 

 

On a un premier retour sur le nombre de livraisons prévues ???

 

:ange:

 

[Calanque_power]

Clairement, le C4 Spacetourer court ne sert plus à rien dans la gamme ...

 

 

Je rêve que ces SUVs de merde anachroniques disparaissent. À part un gasoil à 3€ le litre, je ne vois pas ce qui pourrait faire redevenir le marché plus rationnel.

[Roger]

 

Je rêve que ces SUVs de merde anachroniques disparaissent. À part un gasoil à 3€ le litre, je ne vois pas ce qui pourrait faire redevenir le marché plus rationnel.

 

 

La mode.

 

Il y a 10 ans, il fallait un monospace. Aujourd'hui un SUV.

 

Demain un amphibie ?

 

 

[glitter]

Bizarre. Tu as oublié ce que Calanque a posté hier ?

 

ca n'est pas en contradiction formelle avec ce que j'ai écrit.

Certains points, évidemment peuvent être en retrait, oui.

 

Le seigneur des agneaux

 

Et donc ?

 

Bin ne serait-ce que dans mon entourage

Je te demande des sources, tu me sorts tes expériences perso.

[glitter]

 

Je rêve que ces SUVs de merde anachroniques disparaissent. À part un gasoil à 3€ le litre, je ne vois pas ce qui pourrait faire redevenir le marché plus rationnel.

 

 

A 3€ le litre, le rationnel, ca va être de rouler en AX

[Calanque_power]

 

A 3€ le litre, le rationnel, ca va être de rouler en AX

 

 

Ou du moins en berline compacte.

[Ponloire]

Pas d'accord avec ceux qui disent que le Spacetourer remplace avantageusement le C8, ou plus généralement que les fourgonnettes vitrées sont "supérieures en tout point" aux grands monospaces.

 

Comme cela à déjà été rappelé, les deux ont cohabité dans les gammes pendant une vingtaine d'année :

C8 / 807 et Jumpy / Expert

Espace et Traffic

Sharan / Alhambra et Multivan / Transporter

Galaxy / S-Max et Transit

 

Le grand monospace est plus proche d'une berline que ne l'est une fourgonnette. L'aménagement intérieur est bien plus raffiné, on voit moins (voire pas) de tôle peinte ou de plastiques durs, les équipements technologiques sont plus actuels, la ligne extérieure fait moins utilitaire, c'est plus facile à stationner, à rentrer dans un garage ou un parking souterrain.

Sérieusement, comparer un C8 de 2002 et un Spacetourer de 2017, faut pas manquer d'air : encore heureux que la fourgonnette qui a quinze de moins fasse aussi bien.

 

 

De mon côté aussi, tous les anciens possesseurs de plusieurs générations d'Espace, de 807/C8, de Classe R ou de Chrysler Voyager les ont remplacés par des Sharan, des GL, des XC90 ou des Grand Scenic et Grand Picasso.

Pas par des fourgonnettes.

 

L'Espace V a un espace intérieur très en retrait par rapport au modèle qu'il remplace, et il a perdu l'aménagement intérieur lumineux et spacieux qui faisait les beaux jours des voyages en famille. Plus aucun intérêt de dépenser plus que pour un Grand Scénic si c'est pour se retrouver avec deux strapontins dans le coffre.

 

 

Si les constructeurs ne proposent plus de grands monospaces, ce n'est pas parce que leur marché a disparu, mais parce qu'ils peuvent vendre des SUV plus cher, et à un plus grand nombre de clients potentiels.

 

Ceux qui n'ont pas les moyens de suivre cette hausse de prix se rabattent sur les monospaces compacts qui ont grossis au point d'être des mêmes dimensions que les grands monospaces des années 1990.

 

 

Bref, c'est tout-à-fait compréhensible que les constructeurs délaissent ce segment pour miser sur un autre qui est nettement plus profitable, mais on peut quand même regretter la disparition de cette carrosserie qui était un très bon compromis pour bon nombre de familles.

[Gilles B.]

Pas d'accord avec ceux qui disent que le Spacetourer remplace avantageusement le C8, ou plus généralement que les fourgonnettes vitrées sont "supérieures en tout point" aux grands monospaces.

 

Comme cela à déjà été rappelé, les deux ont cohabité dans les gammes pendant une vingtaine d'année :

C8 / 807 et Jumpy / Expert

Espace et Traffic

Sharan / Alhambra et Multivan / Transporter

Galaxy / S-Max et Transit

 

Le grand monospace est plus proche d'une berline que ne l'est une fourgonnette. L'aménagement intérieur est bien plus raffiné, on voit moins (voire pas) de tôle peinte ou de plastiques durs, les équipements technologiques sont plus actuels, la ligne extérieure fait moins utilitaire, c'est plus facile à stationner, à rentrer dans un garage ou un parking souterrain.

Sérieusement, comparer un C8 de 2002 et un Spacetourer de 2017, faut pas manquer d'air : encore heureux que la fourgonnette qui a quinze de moins fasse aussi bien.

 

 

De mon côté aussi, tous les anciens possesseurs de plusieurs générations d'Espace, de 807/C8, de Classe R ou de Chrysler Voyager les ont remplacés par des Sharan, des GL, des XC90 ou des Grand Scenic et Grand Picasso.

Pas par des fourgonnettes.

 

L'Espace V a un espace intérieur très en retrait par rapport au modèle qu'il remplace, et il a perdu l'aménagement intérieur lumineux et spacieux qui faisait les beaux jours des voyages en famille. Plus aucun intérêt de dépenser plus que pour un Grand Scénic si c'est pour se retrouver avec deux strapontins dans le coffre.

 

 

Si les constructeurs ne proposent plus de grands monospaces, ce n'est pas parce que leur marché a disparu, mais parce qu'ils peuvent vendre des SUV plus cher, et à un plus grand nombre de clients potentiels.

 

Ceux qui n'ont pas les moyens de suivre cette hausse de prix se rabattent sur les monospaces compacts qui ont grossis au point d'être des mêmes dimensions que les grands monospaces des années 1990.

 

 

Bref, c'est tout-à-fait compréhensible que les constructeurs délaissent ce segment pour miser sur un autre qui est nettement plus profitable, mais on peut quand même regretter la disparition de cette carrosserie qui était un très bon compromis pour bon nombre de familles.

[Roger]

Pas d'accord avec ceux qui disent que le Spacetourer remplace avantageusement le C8, ou plus généralement que les fourgonnettes vitrées sont "supérieures en tout point" aux grands monospaces.

 

Comme cela à déjà été rappelé, les deux ont cohabité dans les gammes pendant une vingtaine d'année :

C8 / 807 et Jumpy / Expert

Espace et Traffic

Sharan / Alhambra et Multivan / Transporter

Galaxy / S-Max et Transit

 

Le grand monospace est plus proche d'une berline que ne l'est une fourgonnette. L'aménagement intérieur est bien plus raffiné, on voit moins (voire pas) de tôle peinte ou de plastiques durs, les équipements technologiques sont plus actuels, la ligne extérieure fait moins utilitaire, c'est plus facile à stationner, à rentrer dans un garage ou un parking souterrain.

Sérieusement, comparer un C8 de 2002 et un Spacetourer de 2017, faut pas manquer d'air : encore heureux que la fourgonnette qui a quinze de moins fasse aussi bien.

 

 

De mon côté aussi, tous les anciens possesseurs de plusieurs générations d'Espace, de 807/C8, de Classe R ou de Chrysler Voyager les ont remplacés par des Sharan, des GL, des XC90 ou des Grand Scenic et Grand Picasso.

Pas par des fourgonnettes.

 

L'Espace V a un espace intérieur très en retrait par rapport au modèle qu'il remplace, et il a perdu l'aménagement intérieur lumineux et spacieux qui faisait les beaux jours des voyages en famille. Plus aucun intérêt de dépenser plus que pour un Grand Scénic si c'est pour se retrouver avec deux strapontins dans le coffre.

 

 

Si les constructeurs ne proposent plus de grands monospaces, ce n'est pas parce que leur marché a disparu, mais parce qu'ils peuvent vendre des SUV plus cher, et à un plus grand nombre de clients potentiels.

 

Ceux qui n'ont pas les moyens de suivre cette hausse de prix se rabattent sur les monospaces compacts qui ont grossis au point d'être des mêmes dimensions que les grands monospaces des années 1990.

 

 

Bref, c'est tout-à-fait compréhensible que les constructeurs délaissent ce segment pour miser sur un autre qui est nettement plus profitable, mais on peut quand même regretter la disparition de cette carrosserie qui était un très bon compromis pour bon nombre de familles.

 

 

[Invité §dou774pJ]

Sinon il suffit de connaître le sens du mot "contraception" pour pas s'emmerder avec des bétaillères à chiards, et ainsi pouvoir rouler avec de vraies voitures

[Gilles B.]

Sinon il suffit de connaître le sens du mot "contraception" pour pas s'emmerder avec des bétaillères à chiards, et ainsi pouvoir rouler avec de vraies voitures

 

La nécessité d'avoir un fourgon pour trimbaler ses héritiers n'empêche pas d'avoir de vraies voitures à coté...

[Psykobe]

Sinon il suffit de connaître le sens du mot "contraception" pour pas s'emmerder avec des bétaillères à chiards, et ainsi pouvoir rouler avec de vraies voitures

 

 

Si on se "limite" à 3 y a des solutions chez multimac pour ne pas être restreint à 10 modèles max du marché mais ça coûte un peu.

[Invité §Lau620QA]

L'aménagement intérieur est bien plus raffiné, on voit moins (voire pas) de tôle peinte ou de plastiques durs, les équipements technologiques sont plus actuels, la ligne extérieure fait moins utilitaire, c'est plus facile à stationner, à rentrer dans un garage ou un parking souterrain.

 

 

Tu vois de la tôle peinte sur le Spacetourer et Traveller ?

 

 

Quant aux plastiques durs, j'en ai vu sur les contreportes des Audi Q5 ou la console centrale d'un 3008

 

Les équipements technologiques sont plus actuels dans le Spacetourer/Traveller que dans le C8, Sharan, S Max et compagnie

 

Plus facile à stationner mouais, les derniers vans Citroen/Peugeot/Toyota ont ceci qui facilite grandement :

 

http://img4.autodeclics.com/photo_article/78688/9515/1200-L-caraudiovideo-peugeot-traveller-connected-3d-navigation.jpg

 

 

 

Bref c'est bien plus facile à garer que ce tu crois !

 

 

Sérieusement, comparer un C8 de 2002 et un Spacetourer de 2017, faut pas manquer d'air : encore heureux que la fourgonnette qui a quinze de moins fasse aussi bien.

 

 

Elle fait ... mieux !

 

De mon côté aussi, tous les anciens possesseurs de plusieurs générations d'Espace, de 807/C8, de Classe R ou de Chrysler Voyager les ont remplacés par des Sharan, des GL, des XC90 ou des Grand Scenic et Grand Picasso.

Pas par des fourgonnettes.

 

L'Espace V a un espace intérieur très en retrait par rapport au modèle qu'il remplace, et il a perdu l'aménagement intérieur lumineux et spacieux qui faisait les beaux jours des voyages en famille. Plus aucun intérêt de dépenser plus que pour un Grand Scénic si c'est pour se retrouver avec deux strapontins dans le coffre.

 

 

Si les constructeurs ne proposent plus de grands monospaces, ce n'est pas parce que leur marché a disparu, mais parce qu'ils peuvent vendre des SUV plus cher, et à un plus grand nombre de clients potentiels.

 

Ceux qui n'ont pas les moyens de suivre cette hausse de prix se rabattent sur les monospaces compacts qui ont grossis au point d'être des mêmes dimensions que les grands monospaces des années 1990.

 

 

Bref, c'est tout-à-fait compréhensible que les constructeurs délaissent ce segment pour miser sur un autre qui est nettement plus profitable, mais on peut quand même regretter la disparition de cette carrosserie qui était un très bon compromis pour bon nombre de familles.

 

 

Combien de fois on a lu sur FA que les monospaces n'étaient que des bétaillères, des utilitaires ... Cette catégorie disparait car :

 

- elle n'est plus rentable

- elle etait un compromis un peu hypocrite entre un utilitaire et une berline. Sans avoir le dynamisme d'une berline, ni la place d'un van. Le SUV a pris sa place purement et simplement.

[Invité §Lau620QA]

Sinon il suffit de connaître le sens du mot "contraception" pour pas s'emmerder avec des bétaillères à chiards, et ainsi pouvoir rouler avec de vraies voitures

 

 

Comme des berlines grises diesel 150ch d'une totale banalité

[Psykobe]

Plus d'équipement dans un spacetourer que dans un smax t'est sérieux ?

Ou alors tu compare encore au smax 1ier du nom qui a 10 ans contre un modèle 2018?

 

A moins que le ST puisse être équipé de suspension pneumatique, de conduite quasi autonome, de sièges full cuir chauffés et ventilés, d'un système de démarrage (et chauffage) à distance via smartphone, du hml...

[Invité §dou774pJ]

La nécessité d'avoir un fourgon pour trimbaler ses héritiers n'empêche pas d'avoir de vraies voitures à coté...

 

Mon père a transporté ses 3 héritiers en traction, 305 break, 605 sli, 505 break dangel gr, 306 break, 406 break, C5 berline et break, 407 berline et break... Maintenant que nous sommes grands, il roule au summum de l'excellence en 3008 H4

 

Jamais il n'a eu le besoin de nous trimballer en camionnette du type 806 ou autre fourgon

 

Et il n'est pas assez catho pour faire 4 gosses

[Invité §dou774pJ]

 

Comme des berlines grises diesel 150ch d'une totale banalité

 

Ca marche aussi avec des break bleu piana, souvenir de l'excellent 406 break st pack sport 2.2i 160ch

[Calanque_power]

Les Hommes ont été trimballés pendant leur enfance en GSA, BX et XM.

[Invité §dou774pJ]

Les Hommes ont été trimballés pendant leur enfance en GSA, BX et XM.

 

Excellent

 

Vomifiant mais excellent

[Psykobe]

Ce qui a changé c'est de caser 3 gros sièges auto de 45cm de large chacun a l'arrière surtout sur une banquette mal foutue ça passe pas niveau ceintures (et je parle même pas des isofix).

En théorie c'est jusque 10/12 ans et 135 à 150cm selon les pays !

[Calanque_power]

Ce qui a changé c'est de caser 3 gros sièges auto de 45cm de large chacun a l'arrière surtout sur une banquette mal foutue ça passe pas niveau ceintures (et je parle même pas des isofix).

En théorie c'est jusque 10/12 ans et 135 à 150cm selon les pays !

 

 

Exactement. Et c'est excessivement chiant.

[Invité §dou774pJ]

C'est une stratégie ecolo pour nous empêcher de faire plus de 2 gosses et ainsi réduire notre empreinte sur la planète

[Invité §C-R303Rw]

Remarque, 2 chiards c'est bien assez.

 

 

[ytsejamqt]

Sinon il suffit de connaître le sens du mot "contraception" pour pas s'emmerder avec des bétaillères à chiards, et ainsi pouvoir rouler avec de vraies voitures

 

 

Excellente remarque

 

Avoir des gamins c’est peut être payer moins d’impôts et toucher des allocs mais si c’est pour pas avoir de vie pendant 20 ans et se trimballer dans une boîte à chiards ornée du cric, ça n’en vaut définitivement pas la peine

[ric vw]

 

Excellente remarque

 

Avoir des gamins c’est peut être payer moins d’impôts et toucher des allocs mais si c’est pour pas avoir de vie pendant 20 ans et se trimballer dans une boîte à chiards ornée du cric, ça n’en vaut définitivement pas la peine

 

C'est aussi ces fameux chiards qui te paieront une fois la retraite venu. Ça n'a pas que des désavantages.

[Invité §dou774pJ]

Remarque, 2 chiards c'est bien assez.

 

 

 

Grave

 

Excellente remarque

 

Avoir des gamins c’est peut être payer moins d’impôts et toucher des allocs mais si c’est pour pas avoir de vie pendant 20 ans et se trimballer dans une boîte à chiards ornée du cric, ça n’en vaut définitivement pas la peine

 

En fait ce qui est mal foutu c'est de pas pouvoir faire des gosses à 60 balais. Comme ça on pourrait profiter pleinement de notre vie pendant notre force de l'âge, de 20 à 60 ans. Encore un complot des chinois du FBI

C'est aussi ces fameux chiards qui te paieront une fois la retraite venu. Ça n'a pas que des désavantages.

 

Pas besoin de retraite quand on est rentier faien

 

PS : si tu fais des chiards dans le but qu'ils paient ta retraite, mets une capote ! Et pense aux chiards des autres qui te paieront ta retraite

[Ponloire]

 

Tu vois de la tôle peinte sur le Spacetourer et Traveller ?

 

https://img.autoplus.fr/pictur [...] 00-800.jpg

 

Quant aux plastiques durs, j'en ai vu sur les contreportes des Audi Q5 ou la console centrale d'un 3008

 

Les équipements technologiques sont plus actuels dans le Spacetourer/Traveller que dans le C8, Sharan, S Max et compagnie

 

Plus facile à stationner mouais, les derniers vans Citroen/Peugeot/Toyota ont ceci qui facilite grandement :

 

http://img4.autodeclics.com/ph [...] gation.jpg

 

https://media.peugeot.fr/image [...] autocrop=1

 

 

Bref c'est bien plus facile à garer que ce tu crois !

 

 

 

Certes, plus de tôle peinte visible depuis l'intérieur sur le Traveller / Spacetourer. On en voit encore dans les concurrents. D'une manière générale, l'intérieur de ces vans (les nouveaux PSA y compris) ne sont pas au niveau de ce qu'on trouve dans un monospace à budget équivalent.

Quant aux plastiques durs, un peu de bonne foi : ça fait moins tache dans les bacs de rangement des portes d'un Q5 (ou même d'une Dacia) que sur la console centrale d'un van à plus de 40 000 euros pour le milieu de gamme.

 

Au chapitre des équipements technologiques, je vous rappelle que le C8 est sorti en 2002, le Sharan en 2010, quant au S-Max actuel sorti en 2015, je suis curieux de savoir en quoi ses équipements technologiques sont moins actuels que ceux des fourgonettes PSA.

D'ailleurs, c'est aussi valable pour le Sharan : je gagerais plutôt que ces deux monospaces plus anciens ont un équipement plus à la page : direction asservie à la vitesse, toit ouvrants (et non fixes), système sono avec 12 hauts-parleurs, régulateur de vitesse adaptatif avec freinage autonome, stationnement automatique, démarrage à distance, etc. Ces équipements sont-ils proposés sur les fourgonnettes ?

Sans compter qu'ils sont disponibles en 4 roues motrices.

 

 

Les caméras 360 existent aussi sur les monospaces, et en prime ils sont plus petits et moins hauts. Je vous mets mon billet que n'importe qui trouvera que ceux-ci sont plus maniables au quotidien, qu'il est plus aisé de faire un créneau avec ou de trouver un parking en ville.

Et je ne parle même pas des systèmes de stationnement automatique en option.

 

 

Elle fait ... mieux !

 

 

En quoi exactement est-ce qu'un Spacetourer est mieux équipé qu'un C8 ?

Si c'est pour sortir un système audio plus performant ou de meilleurs graphismes sur l'écran du GPS, encore une fois il est sorti 15 ans après ! C'est bien le minimum.

 

 

 

 

Combien de fois on a lu sur FA que les monospaces n'étaient que des bétaillères, des utilitaires ... Cette catégorie disparait car :

 

- elle n'est plus rentable

- elle etait un compromis un peu hypocrite entre un utilitaire et une berline. Sans avoir le dynamisme d'une berline, ni la place d'un van. Le SUV a pris sa place purement et simplement.

 

On le lit encore aujourd'hui si vous regardez les publications de @doubl_arbre ou @ytsejamqt . Cette carrosserie familiale est plus achetée par pragmatisme que par passion. Je ne chercherai certainement pas à l'opposer aux coupés sport ou aux roadsters, personne n'est obligé d'aimer les monospaces.

Le fait est que pour les familles nombreuses ou qui voyagent avec beaucoup de bagages, c'est un compromis très satisfaisant entre le confort et l'agrément à bord d'une berline d'un côté, l'espace et la polyvalence d'une fourgonnette de l'autre.

Mettre des sièges en cuir et un GPS couleur dans une fourgonnette ne suffit pas à en faire un successeur crédible aux monospaces.

 

Je vous rejoins sur le fait que la place que ceux-ci occupaient sur le marché automobile européen est maintenant occupée par les SUV.

[nightsurf]

Les Hommes ont été trimballés pendant leur enfance en GSA, BX et XM.

 

D'autre en DS 23 IE, BMW 2002 ou Autobiancchi A112 Abarth

[ytsejamqt]

C'est aussi ces fameux chiards qui te paieront une fois la retraite venu. Ça n'a pas que des désavantages.

 

 

J'ai 27 ans, la retraite versée par l'état j'en verrai jamais la couleur

[ric vw]

 

J'ai 27 ans, la retraite versée par l'état j'en verrai jamais la couleur

 

Mes parents disaient la même chose.

Édit : 20 ans de retraite à 1200€ par mois, , c'est un peu moins de 300 000€ à mettre de côté.

[Invité §shu041Vl]

tous ces suv de merde , vous dites et pourtant

 

https://focus2move.com/europe-best-selling-cars/

 

dans les 10 premiers mois 2018 en europe

 

qash quai numero 5

Tiguan n4

captur n13

3008 n15 ( bcp mieux que 308)

duster n17

2008 n 18

kuga n 21

 

les chiffres sont là , les constructeurs suivent le marché

[Invité §Lau620QA]

Mon père a transporté ses 3 héritiers en traction, 305 break, 605 sli, 505 break dangel gr, 306 break, 406 break, C5 berline et break, 407 berline et break... Maintenant que nous sommes grands, il roule au summum de l'excellence en 3008 H4

 

Jamais il n'a eu le besoin de nous trimballer en camionnette du type 806 ou autre fourgon

 

Et il n'est pas assez catho pour faire 4 gosses

 

 

A l'époque, le break était la familiale ultime !

 

 

http://i50.photobucket.com/albums/f303/citroencx2/Kopievonostern2010032.jpg

 

 

 

La dernière Citroen break :

 

[ric vw]

La réglementation a légèrement évoluer depuis les années 70.