Les différences entre carburants classiques et carburants Excellium?

[TotalEnergies]

Ok pour la publication des résultats. Bien que je trouve bizarre que ce soit les clients de flottes qui refusent la publication des résultats : quels sont leurs intérêts dans l'histoire ?

 

Bonjour JDHogg

Ils ont financé leurs programmes d'essais. Mon point de vue perso c'est que c'est donc leur propriété et un avantage de savoir comment optimiser leur consommation. C'est donc un dossier interne pour eux

Bonne journée

Chris@Equipe Total Carburants

 

 

 

Ce qui me gêne surtout ce n'est pas que l'industriel ne publie pas ce type de résultats. Mais qu'aucun média à ma connaissance, quelque soit le pays d'europe ne les ai testé ??

 

 

 

Et pour cette remarque, je pense aussi que les programmes d'essais complets et sérieux seraient très coûteux à financer par des medias

 

 

Chris@Equipe Total Carburants

 

[Invité §ral226En]

 

 

Bonjour Ralphi,

De quels tests sur les 14 gazoles parlez-vous ?

Oui, bien d'accord avec vous, les dosages sont différents, donc difficile d'annoncer des chiffres homogènes, ce qui nous oblige à nous comparer par rapport un gazole standard. Pas le choix de faire autrement !

Si on veut être complètement exhaustif et faire tous les essais et tests existants avec tous les véhicules du marché ainsi que tous les carburants, on arrive à une combinaison d'opérations exponentielle !

Bonne journée

 

Chris@Equipe Total Carburants

 

 

Bonjour

 

Test réalisé par la revue auto-plus, pour lequel d'ailleurs le carburant Elf Evolution avait terminé n°1 mais qui faisait bien apparaître que de tous les gazoles testés, aucun n'était basique et tous comportaient des additifs anti mousse, anti oxydant et lubrifiant.

 

[Invité §JD 061VA]

 

 

Et pour cette remarque, je pense aussi que les programmes d'essais complets et sérieux seraient très coûteux à financer par des medias

 

 

Chris@Equipe Total Carburants

 

Je suis béotien, mais : ils ont le matériel pour contrôler les données des véhicules qu'ils testent. Ils testent régulièrement des véhicules. Il suffirait qu'ils établissent un circuit routier avec plusieurs véhicules, comme ils font lorsqu'ils testent en simultané plusieurs véhicules, et fassent une série de pleins sur une pompe, puis changent avec un autre distributeur. Je ne vois pas la complication avec leurs essais habituels.

[TotalEnergies]

Je suis béotien, mais : ils ont le matériel pour contrôler les données des véhicules qu'ils testent. Ils testent régulièrement des véhicules. Il suffirait qu'ils établissent un circuit routier avec plusieurs véhicules, comme ils font lorsqu'ils testent en simultané plusieurs véhicules, et fassent une série de pleins sur une pompe, puis changent avec un autre distributeur. Je ne vois pas la complication avec leurs essais habituels.

 

 

 

Le problème après, je pense, c'est d'analyser les résultats car ce n'est pas d'une lecture directe; il faut aussi corriger avec les paramètres de conduite, etc...En plus, les essais sont assez longs ; un seul passage ne suffit pas. Il faut plusieurs roulages différents, sur des terrains différents et surtout il faut beaucoup de véhicules différents; en résumé, un essai simple limité à deux véhicules sur 30 kms, voire 100, n' a aucune valeur statistique ni scientifique d'ailleurs.

Bref, c'est bien la seule explication que je puisse fournir!

 

 

Chris@Equipe Total Carburants

 

[TotalEnergies]

 

Bonjour

 

Test réalisé par la revue auto-plus, pour lequel d'ailleurs le carburant Elf Evolution avait terminé n°1 mais qui faisait bien apparaître que de tous les gazoles testés, aucun n'était basique et tous comportaient des additifs anti mousse, anti oxydant et lubrifiant.

 

 

 

Bonjour,

Je me souviens, cela devait être alors les tests de 2008, dans lesquels la mesure des économies de consommation était faite uniquement sur de la conduite autoroutière et pour un kilométrage non précisé.

Pour la mesure de la composition des carburants, les méthodes d'analyse n'étaient pas précisées.

 

A bientôt

Chris @Equipe Total Carburants

 

[Invité §ral226En]

 

 

Bonjour,

Je me souviens, cela devait être alors les tests de 2008, dans lesquels la mesure des économies de consommation était faite uniquement sur de la conduite autoroutière et pour un kilométrage non précisé.

Pour la mesure de la composition des carburants, les méthodes d'analyse n'étaient pas précisées.

 

A bientôt

Chris @Equipe Total Carburants

 

 

Non pas du tout !

 

C'était un peu plus ancien et le test portait avant tout sur une analyse des carburants et leur réaction quant au temps de moussage

 

 

[TotalEnergies]

 

Non pas du tout !

 

C'était un peu plus ancien et le test portait avant tout sur une analyse des carburants et leur réaction quant au temps de moussage

 

 

 

 

Alors désolée, celui-là je ne le connais pas

A Bientôt

Chris@Equipe Total Carburants

[Invité §bri126It]

Bonjour, j'ai un petit dilemne :

Je mets toujours du carburant auchan dans mes voitures : conso moyenne 5.2 sur l'une et 5.6 sur l'autre. Ce sont des diesels très récents et ma conso varie très peu (maxi 0.1l/100) selon les pleins.

La semaine dernière j'essaye le carburant total : 6.8 au lieu de 5.6

Comment ça se fait ?

Pourtant mêmes trajets et mêmes conditions de circualtion...

[Invité §ral226En]

Bonjour, j'ai un petit dilemne :

Je mets toujours du carburant auchan dans mes voitures : conso moyenne 5.2 sur l'une et 5.6 sur l'autre. Ce sont des diesels très récents et ma conso varie très peu (maxi 0.1l/100) selon les pleins.

La semaine dernière j'essaye le carburant total : 6.8 au lieu de 5.6

Comment ça se fait ?

Pourtant mêmes trajets et mêmes conditions de circualtion...

 

 

Le hasard n'a t'il pas fait qu'en même temps, il se soit produit une brusque chute des T° car du coup le moteur a été d'autant plus sollicité ? !

 

[Invité §bri126It]

 

Le hasard n'a t'il pas fait qu'en même temps, il se soit produit une brusque chute des T° car du coup le moteur a été d'autant plus sollicité ? !

 

Non là où j'habite les températures n'ont pas varié justement entre les différents pleins

[Invité §ral226En]

Non là où j'habite les températures n'ont pas varié justement entre les différents pleins

 

 

Un rendement moteur plus élevé ? La voiture n'était pas plus véloce ?

[TotalEnergies]

Non là où j'habite les températures n'ont pas varié justement entre les différents pleins

 

 

Bonjour,

J'aurais tendance à poser les mêmes questions que Ralphi en rajoutant aussi que l'on a constaté parfois qu'en prenant un gazole Premium, il y a un effet de décrassage qui peut occasionner, au début, une légère surconsommation . les effets d'économie se constatent ensuite.

Bonne journée

Chris@Equipe Total Carburants

[Invité §bri126It]

Je viens de claquer un deuxième plein aujorud'hui, car je m'étais dit un peu la même chose, et je suis toujours pareil sur deux pleins (le plein à 90€, même si c'est pas moi qui paye, ça commence à piquer ) donc je ne vais pas non plus faire des essais sur six mois.

[Invité §ral226En]

 

Bonjour,

J'aurais tendance à poser les mêmes questions que Ralphi en rajoutant aussi que l'on a constaté parfois qu'en prenant un gazole Premium, il y a un effet de décrassage qui peut occasionner, au début, une légère surconsommation . les effets d'économie se constatent ensuite.

Bonne journée

Chris@Equipe Total Carburants

 

 

C'est pas faux !

 

[Invité §ral226En]

Je viens de claquer un deuxième plein aujorud'hui, car je m'étais dit un peu la même chose, et je suis toujours pareil sur deux pleins (le plein à 90€, même si c'est pas moi qui paye, ça commence à piquer ) donc je ne vais pas non plus faire des essais sur six mois.

 

 

Un décrassage moteur ne se fait pas sur deux pleins mais bien plus ! Et au fur et à mesure de ceux ci, on retrouve un moteur plus véloce, moins bruyant, ...

[Invité §bri126It]

Ok

"Bien plus".. tu l'estimes à combien ? 5, 10, 30 ?

 

 

[Invité §ral226En]

Ok

"Bien plus".. tu l'estimes à combien ? 5, 10, 30 ?

 

 

 

A partir de 5 pleins, il est certain que le décrassage aura été bien réel, surtout si la conduite s'est faite le plus souvent à des régimes soutenus.

 

Par la suite, inutile de continuer à rouler avec un carburant aussi cher et vaut mieux s'orienter vers un gazole plus classique et continuer à mettre ce précieux breuvage tous les 3 pleins !

 

[Invité §bri126It]

Mouai... donc en gros faut que je paye plus cher de temps en temps pour... rien puisque tu me conseilles de rester au gazole pas cher

[Invité §ral226En]

Mouai... donc en gros faut que je paye plus cher de temps en temps pour... rien puisque tu me conseilles de rester au gazole pas cher

 

 

Je crois que tu n'as pas bien lu !

 

Je t'invite à utiliser un gazole plus traditionnel, à raison, de deux pleins sur 3 et de ne faire donc qu'un plein sur 3 en gazole de classe premium !

 

Pourquoi ?

 

Car de ne rouler qu'avec du gazole de classe premium revient bien trop cher et de plus ces gazoles ont tendance à fatiguer prématurémént les injection, tellement ils sont "agressifs" en terme de nettoyage et de ne rouler qu'avec un gazole "classqiue", entraîen à la longue un encrassement et une perte en terme de performance et de rendement moteur !

 

[Invité §bri126It]

 

Je crois que tu n'as pas bien lu !

 

Je t'invite à utiliser un gazole plus traditionnel, à raison, de deux pleins sur 3 et de ne faire donc qu'un plein sur 3 en gazole de classe premium !

 

Pourquoi ?

 

Car de ne rouler qu'avec du gazole de classe premium revient bien trop cher et de plus ces gazoles ont tendance à fatiguer prématurémént les injection, tellement ils sont "agressifs" en terme de nettoyage et de ne rouler qu'avec un gazole "classqiue", entraîen à la longue un encrassement et une perte en terme de performance et de rendement moteur !

 

 

Et ces pertes de rendement et de performance interviennent à quel kilométrage grosso modo ? (sur un diesel récent genre 2 à 3 litres de cylindrée)

[Invité §ral226En]

Et ces pertes de rendement et de performance interviennent à quel kilométrage grosso modo ? (sur un diesel récent genre 2 à 3 litres de cylindrée)

 

 

Cela intervient progressivement, au fil des km parcourus donc tu t'y habitue ! C'est comme l'histoire de la grenouille plongée dans l'eau chaude !

 

[Invité §bri126It]

Connait pas l'histoire mais je visualise

 

Mouais, pas convaincu... Car en tant que Français moyen ben je change mon véhicule avant qu'il soit trop kilométré

[Invité §ral226En]

Connait pas l'histoire mais je visualise

 

Mouais, pas convaincu... Car en tant que Français moyen ben je change mon véhicule avant qu'il soit trop kilométré

 

 

Plonge une grenouille dans l'eau bouillante et celle ci va se sauver tant cela sera insupportable mais plonge une grenouille dans l'eau froide et augmente progressivement la T°, la pauvre bête va s'habituer à cette augmentation de chaleur et cela finira par lui être fatale !

 

[Invité §bri126It]

Et concrètement (car j'aime bien apprendre), comment se fait-il dans le moteur qu'un carburant plus abrasif fasse plus consommer un véhicule en le décrassant ?

[Invité §ral226En]

Et concrètement (car j'aime bien apprendre), comment se fait-il dans le moteur qu'un carburant plus abrasif fasse plus consommer un véhicule en le décrassant ?

 

 

Pour cela faut poser la question à Total !

 

A mon sens, au départ, c'est parce que le carburant étant plus performant, (indice de cétane plus élevé, additif anti friction, ...) le moteur a un rendement énergétique plus élevé mais comme il est encrassé, cela réclame une quantité de carburant un peu plus élevé !

 

[Invité §bri126It]

Mr Total

 

Techniquement, comment se fait-il qu'un carburant de meilleure qualité fasse augmenter la consommation d'un véhicule habitué pour la plupart du temps qu'au gazole de supermarché, bien que le véhicule soit récent et n'ait "que" 80.000Kms ?

[TotalEnergies]

Mr Total

 

Techniquement, comment se fait-il qu'un carburant de meilleure qualité fasse augmenter la consommation d'un véhicule habitué pour la plupart du temps qu'au gazole de supermarché, bien que le véhicule soit récent et n'ait "que" 80.000Kms ?

 

 

 

Bonjour Bricekeke

 

Pour répondre parfaitement, il faudrait que l'on ait plus de données : modèle, moteur, conditions de roulage, température, etc ....Tous ces paramètres peuvent modifier les consommations, dans un sens ou dans l'autre.

Donc, on va se renseigner auprès de nos collègues du centre de Recherches pour vous apporter plusieurs pistes d'explications précises en fonction de plusieurs scenarios.

J'aurais cependant tendance à penser que les additifs présents dans les carburants Premium vont décrasser (les injecteurs, modifier la pulvérisation et entrainer au départ une surconsommation.

Je comprends cependant que vous attendiez une réponse plus détaillée

A très vite

Chris@Equipe Total Carburants

[Invité §Arp730AG]

 

Bonjour jn4mup ,

 

Les carburants Excellium contiennent un cocktail d'additifs issu de nos centres de recherche et des étroites relations que nous entretenons avec les constructeurs automobiles.

Ce cocktail d'additifs contient :

- des détergents avec une chimie spécifique,

- des réducteurs de frottements,

- un améliorateur d'indice de cétane pour le diesel,

- un anti-corrosion,

- un anti-mousse et un réodorant pour le diesel.

 

Les bénéfices apportés par les carburants Excellium par rapport à des carburants non additivés sont :

- l'assurance d'une propreté des pièces sensibles du moteur (injecteurs et soupapes) --> grâce aux détergents

- une réduction de la consommation de carburant --> grâce aux réducteurs de frottements et aux détergents

- une réduction des émissions polluantes et des émissions de CO2 --> grâce aux détergents et à la réduction de consommation

- une réduction du bruit pour le diesel --> grâce à l'améliorateur d'indice de cétane.

 

Tous ces additifs ont un coût qui est répercuté dans nos prix.

 

A bientôt.

 

Claude @ Equipe Total Carburants

 

Et la différence entre diésel de base Total et diésel excellium Total ?

Même question entre diésel de base Total et diésel de base Elf…

 

Merci.

[Invité §ral226En]

Et la différence entre diésel de base Total et diésel excellium Total ?

Même question entre diésel de base Total et diésel de base Elf…

 

Merci.

 

 

Les carburants Excellium contiennent un cocktail d'additifs issu de nos centres de recherche et des étroites relations que nous entretenons avec les constructeurs automobiles.

 

Cela c'est du pipeau car le constructeur automobile détermine un cahier des charges se rapportant non pas au carburant mais au système d'alimentation donc c'est un équipementier (Bosch-Delphi-Siemens-Motorola-...) qui sera en contact avec le constructeur !

 

Ce même équipementier va donc travailler uniquement sur la base d'un carburant répondant à la norme d'autorisation de mise sur le marché (EN590 pour le gazole) et en aucune manière avec un carburant bien précis tel que l'Excellium ou un autre !

 

D'ailleurs lorsque ces mêmes équipementiers et constructueurs ont constaté que l'Excellium était trop agressif, provoquant une usure préamaturée de certaines pièces, Total a bien su répondre qu'il convenait tout simplement de revoir les cahiers des charges et de faire du matériel plus "solide" !

[Invité §ral226En]

Et la différence entre diésel de base Total et diésel excellium Total ?

Même question entre diésel de base Total et diésel de base Elf…

 

Merci.

 

 

T'as oublié le diesel de base Elan et le premium Excelan, soit 5 gazoles différents pour un même pétrolier, à ce que l'on dit !

[Invité §Arp730AG]

 

T'as oublié le diesel de base Elan et le premium Excelan, soit 5 gazoles différents pour un même pétrolier, à ce que l'on dit !

 

Ce qui m'a fait marrer c'est que j'ai observé un camion total ravitaillant 2 stations total/elf l'une en face de l'autre.

Et il a utilisé le même orifice de sortie dans le camion pour le diézout…Ca m'a fait doucement sourire.

[Invité §ral226En]

Ce qui m'a fait marrer c'est que j'ai observé un camion total ravitaillant 2 stations total/elf l'une en face de l'autre.

Et il a utilisé le même orifice de sortie dans le camion pour le diézout…Ca m'a fait doucement sourire.

 

 

Oui mais certains te diront que même si c'est le même orifice c'est malgré tout des compartiments différents !

[Invité §Arp730AG]

Oui c'est vrai, la cuve bascule toute seule à la suivante quand la cuve de la station est pleine :lol:

[Invité §ral226En]

Oui c'est vrai, la cuve bascule toute seule à la suivante quand la cuve de la station est pleine :lol:

 

 

C'est beau la technique !

[Invité §Arp730AG]

Et la différence entre diésel de base Total et diésel excellium Total ?

Même question entre diésel de base Total et diésel de base Elf…

Même question entre diésel de base de grande surface Carrefour et diésel de base Total.

Merci.

 

Up pour total.