Impossible de démarrer

[Mat67972]

Salut a tous alors je possède une Fiat Punto 2 phase 1 année 99 en 5 portes c est le 1.2 8v

Un matin en rentrant du travail elle s est coupé toute seule enfin seulement le moteur les phares le poste la ventilation était allumé mais moteur éteint sans accoup et de la impossible de redémarrer même en la poussant

Depuis j ai vérifié le démarreur il entraîne bien le moteur le capteur pmh fonctionne bien lui aussi j ai changé le capteur d arbre a came au cas où j' ai bien une étincelle au bougie , quand je met le contacte rien d anormal j entend la pompe a essence s enclencher j ai déjà vérifié elle envoie bien l essence seulement ça ne se passe pas les injecteurs ... Je n ai pas de voyant d injection ni le logo avec la clef ( anti démarrage je suppose ) , le liquide de refroidissement et le niveau d huile n ont pas vraiment baisse donc je ne pense pas au joint de culasse du coup si vous aviez des idées de ce que cela pourrait etre je suis preneur

Je pourrais l enmener au garage mais c est une voiture qui m'a pas coûte grand chose à l achat j ai eu 2 3 galère dessus au bout de 2 ans je m en suis toujours sorti pour pas grand chose je compte bien résoudre ce problème

[rq3zqtb]

As-tu essayé de démarrer avec du startpilote ?

@+

[Mat67972]

Non mais même si je fait ça elle va sûrement partir mais ça resou pas mon problème , aucun injecteur semble fonctionner

[Invité Mat67972]

Bon même s'il il ne y a que une seule réponse j update un peu le sujet si jamais quelqu'un a le même problème que moi du coup j ai démonté la rampe d injection avec les injecteurs dessus je les ai juste débrancher de leur prise j ai mis le contact pour avoir de l Essence et de la pression et je les ai essayé un a un avec une lipo 3s soit 11.1 v a peu pres 

 

Avec un multimètre j ai mesure 2.5v entre le plus et la masse je ne sais pas si c est " Normal " ou faible a voir du coup je pense que soit ça vien des bobine mais bizarre j ai une étincelle soit calculateur ce qui est apparemment rependu sur ce modèle là ou alors une mauvaise connexion sur les 4 fils qui relie chaque injecteurs au calculateur

 

Du coup j' ai deux questions 

 

C est possible que les Bobine délivre une étincelle au bougie mais n arrivent pas à alimenter les injecteurs ? ? 

 

Je doit avoir combien de volt entre le + injecteurs et la masse après contact ? Et moteur tournant ? 

 

 Merci d avance 

[rq3zqtb]

2,5v, ça ne semble pas être une valeur normale...

Certains  capteurs sont alimentés avec une tension inférieure à 12v, en 5v.

Mais 2,5v pour les injecteurs, je n'y crois pas.

Pour l'allumage et l'injection, les circuits doivent être complètement séparés dans l'ECU.

@+

 

Modifié 25 février 2021 par rq3zqtb

[Invité Mat67972]

Bon j ai fini de tout remonter tout est bien brancher et surprise !! Logo anti démarrage et relai de la pompe a essence qui fait un bruit de malade la je comprends plus rien 

[rq3zqtb]

As-tu essayé de débrocher et rebrocher tous les fusibles et relais de ou des platines électriques ? 

Ainsi que tous les connecteurs visibles et accessibles...

Parfois sur les vieilles voitures, ça fait des miracles. 

@+

 

[Mat67972]

Bon !!  Bonne nouvelle finalement le logo et le relais se sont calmé en effet j ai oublié de remettre la masse sur le corp papillon !! ( eh oh je travaille du matin je suis fatigué quand je rentre ^^' ) 

 

Malheureusement la voiture ne démarre toujours pas

 

Du coup je pense que les 2v que je trouve au injecteur ne suffisent pas a l ouvrir par rapport au 3.5v nécessaire j ai re mesure toute les résistance donc bobine injecteur et tout est bon je commence vraiment a croire que ca vien du calculateur a moins que les bobine soit " fatigué " mais les 2 en même temps c est étrange et je ne sais même pas si c est possible ...

 

Me voila dans le doute je commande une bobine neuve ou un calculateur directement 🤔

[Mat67972]

Après pas mal de recherche les injecteurs sont bien alimenté en 2v donc je vais vérifier la continuité des fils des injecteurs au calculateur et si c est pas ça ... 

[rq3zqtb]

Sur les différents forums, après recherches, la tension des injecteurs est toujours de 12v...

Où as-tu trouvé 2v ?

La commande se fait par la masse par l'ECU.

@+

Modifié 27 février 2021 par rq3zqtb

[Mat67972]

Sur un forum anglais consacré au fiat  https://www.fiatforum.com/punto-ii/43366-punto-1-2-fuel-injection-intermittent-problem.html la personne a un problème sur un injecteur qui est 0.6 V et les autres sont a 2v 

 

Oui justement c est pour ca que je mettait en cause l ecu mais il y a du nouveau après démontage des bougie je me suis aperçu qu' elle était couverte d essence du coup je pense que les bougies sont morte a force de peter a sec .. si c est possible et elle ont l air en plus mauvaise état que la dernière fois et une d elles s'est cassé du coup je vais toute les changé et voir ce que c'a dit 

Modifié 27 février 2021 par Mat67972

[rq3zqtb]

Comment tes bougies peuvent elles être couvertes d'essence si les injecteurs ne crachent pas ?

Les bougies qui allument sans explosion par manque d'essence, ça leur fait des vacances plutôt que de les claquer ...

@+

[Mat67972]

Si maintenant les injecteurs fonctionne a nouveau pour une raison que j ignore...

[rq3zqtb]

Bien, avec des bougies neuves, ça devrait redémarrer alors ...

Très souvent en cause de panne, la mauvaise qualité de connexion est citée, d'où le débrochage et le rebrochage...

@+

Modifié 28 février 2021 par rq3zqtb

[Mat67972]

Eh bien apparemment non ... toujours rien les bougies neuvent sont pleine d essence donc pas d étincelles je suppose .....

 

J ai un petit boitier obd de temps il ne sait rien lire comme si calculateur hs ou déconnecté ou alors il ne lis aucun défaut ( quand je débranche des organe style capteur pmh / bobine / injecteur il me le notifie ) ce qui me conforte dans mon hypothèse du calculo hs 

 

A force d essayer de démarrer les cylindre peuvent être rempli d essence ce qui empêcherai la bougie de peter ...?? 

 

Je commence a penser a aller au garage ... 😒

[rq3zqtb]

Tu ne peux pas tester les bougies hors de la culasse mais connectées aux bobines ? 

@+

[Mat67972]

Si mais il faut être 2 ^^ je verrais ce soir 

 

[rq3zqtb]

Tu n'as pas de lampe stroboscopique ?

@+

[Mat67972]

Non ... En général quelq'un démarre et je regarde. Si il y a une étincelle ca peut être quoi ? Ça voudrait dire que j' ai de l essence et une étincelle mais pas " synchroniser " du coup je sais pas si c est possible qu elle soit noyé ?

[rq3zqtb]

Attend d'avoir le résultat de ton test....

@+

[Mat67972]

Apres essais j ai bien des étincelle au bougies et mon injection fonctionne 🤯 

tout est bien branche j ai vérifier l ordre et inverser rien y fait je regarderai a nouveau demain matin

[rq3zqtb]

Depuis que tu es en panne, as-tu changé la ou les bobines d'allumage  ?

@+

[Mat67972]

non mais pourquoi les changer si elle alimentent correctement les injecteurs et fait des étincelles ? 

[Mat67972]

Je vais regarder côté distribution vue que maintenant côté électrique tout à l air ok 

[Invité Le Meilleur]

Attention moteur fire dessus ( les pistons n'entrent pas en contact avec les soupapes)  , il se peut que ta courroie de distri soit hs

[rq3zqtb]

Les bobines ne servent qu'à produire les étincelles aux bougies...

Elles ne servent pas du tout à gérer les injecteurs. 

Tu n'aurais pas inversé les fils des bougies au niveau des bobines ou des bougies ? 

Ce qui décalerait de 180° l'allumage par rapport au cycle normal.

@+

[Mat67972]

Non tout est bien brancher et même en changeant il ne y a pas de différence 

[Mat67972]

Bon courroie de distrib hs ... ^^' enfin vraiment détendu du coup je l ai démonte ce soir et je la changerai cette semaine après ca normalement elle roulera !!!! 

[rq3zqtb]

Quand a t elle été changée la dernière fois ?

@+

[Invité Le Meilleur]

 Sur se moteur , c'est un vrai régal . Vérifie aussi si tes joints  d'aac et vilo sont corrects.

@+

[Mat67972]

Apparemment elle avait 30000km et 1 an donc 3 maintenant mais vue l état ..  elle a fait son temps.    

Les joints on l air propre juste celui du couvre culasse qui est fatigue et oui c est vraiment vite fait y a la place enfin un bonheur

 

En plus le kit distri est donné sur Oscaro je vais voir si j en trouve un pas beaucoup plus chère en physique pour éviter l attente

 

 

 

[Mat67972]

J ai changé la distri elle démarre bien très bien même mieux qu auparavant maintenant j ai juste peur de ne pas avoir correctement serré certaines vis 

 

D'ailleurs j ai trouver un morceaux de métal en bas de la ou la courroie passe ... Ce qui a provoqué son usure prématuré je suppose

 

 

 

[Invité Le Meilleur]

J ai changé la distri elle démarre bien très bien même mieux qu auparavant maintenant j ai juste peur de ne pas avoir correctement serré certaines vis 

 

ben tu revérifie pour être sur  lolllllll

 

D'ailleurs j ai trouver un morceaux de métal en bas de la ou la courroie passe ... Ce qui a provoqué son usure prématuré je suppose

 

certainement un morceau de ton ancien galet tendeur

bonne route a toi .

[rq3zqtb]

Rétrospectivement, c'est très intéressant de relire ce post pour se rendre compte des aprioris sur les tests et essais proposés et les conséquences sur la méthode de dépannage et sur le résultat ...

Enfin, l'important est que le moteur refonctionne. 

@+

[Mat67972]

Je trouve ca quand même bizarre que déjà ma courroie se " décale " d un coup comme ca alors que je ne demandais pas forcement un gros effort au moteur je descellerai même j arrivais a une intersection et que ca provoque tant de symptôme différent sans jamais afficher un seul voyant ...

 

Même pas que soit galet ou pompe a eau tout était en bonne état je ne sais pas d ou ca viens c'est un petit cylindre en métal bref 

 

Du coup il me reste plus qu' a remettre du ldr et faire une purge j ai pensé a tout acheter sauf ca .......