Démarrage impossible (du jour au lendemain) - Golf 3 tdi 110 AFN

[Daniel97]

Le 28/02/2024 à 17:22, PAPINOC62 a dit :

-    alors  tu dois avoir 1 claper A/R sur ton porte filtre  !

 

( mais tu dis 

 Si tu parles du tuyau transparent qui part du filtre à gasoil en direction de la pompe, oui il est plein et pas de bulle après les nombreuses tentatives. 

 

alors si au matin c'est pareil :  ton circuit ne se désamorce pas 

 

Oui j'ai toujours vu le tuyau rempli moteur arrêté. En ce qui concerne le clapet je crois deviner ce que c'est mais je prendrai une photo.

[PAPINOC62]

ok pour le clapet A/R r 

[Daniel97]

Le 28/02/2024 à 17:34, PAPINOC62 a dit :

ok 

 

si ça peut te mettre sur la voie 

 

 

Les symptômes particuliers d'un dysfonctionnement du capteur de température d'air d'admission se traduisent par un temps de démarrage à froid rallongé, avec éventuellement des phénomènes de détonation. Le ralenti a tendance à s'étouffer, ou parfois, au contraire, à s'emballer.

 

 

 

Afin de détecter si votre capteur PMH déraille, voici une liste de symptômes auxquels il faut prêter attention : Vous avez des difficultés à démarrer ou vous ne pouvez plus démarrer. Vous calez souvent, votre moteur n'arrive pas à se coordonner avec vos démarrages. Votre moteur broute.

 

Oui, j'avais lu ces informations quelque part. Dans mon cas, la panne de démarrage est apparue sans signe annonciateur. Un nettoyage du capteur de PMH s'impose pour fermer cette piste.

[PAPINOC62]

OK Bonne recherche 

[bob bimon]

calage distribution, capteur PMH et dialogue calculateur.

[no name]

Bonjour,

 

Et le relais tu as mis le neuf ?

 

Sinon sous la pompe injection tu as une électrovanne d'avance, il faudrait mesurer  sa résistance 

qui doit être comprise entre 12 et 20 Ohms  bornes 2 et 3 du connecteur.

Modifié 28 février par no name

[Daniel97]

Le 28/02/2024 à 17:36, PAPINOC62 a dit :

ok pour le clapet A/R r 

 

Bjr PAPINOC62,

 

Voici la photo du clapet anti retour.

 

Modifié 4 mars par Daniel97

[Daniel97]

Le 28/02/2024 à 22:48, no name a dit :

Bonjour,

 

Et le relais tu as mis le neuf ?

 

Sinon sous la pompe injection tu as une électrovanne d'avance, il faudrait mesurer  sa résistance 

qui doit être comprise entre 12 et 20 Ohms  bornes 2 et 3 du connecteur.

 

J'ai testé le neuf ce dimanche car avant le voisin qui m'a aidé et moi nous avions un doute sur cette piste. Le "clac" de mise en route était si fort qu'il inspirait une grande confiance sur la fiabilité du relais.

 

Aujourd'hui, je me suis rendu compte que dans ma voiture est installé le modèle nouveau : il est gris. C'est sûrement le concessionnaire qui, il y a quelques années et sans m'en informer, a remplacé le noir (d'origine) par le modèle amélioré, en gris.

 

A droite sur la photo, celui qui est sur la voiture et à gauche le neuf testé.

 

Je n'ai pas trouvé  l'électrovanne d'avance dont tu parles, sous la pompe à injection.

 

.

Modifié 4 mars par Daniel97

[Man992]

Le 03/03/2024 à 20:18, Daniel97 a dit :

 

J'ai testé le neuf ce dimanche car avant le voisin qui m'a aidé et moi nous avions un doute sur cette piste. Le "clac" de mise en route était si fort qu'il inspirait une grande confiance sur la fiabilité du relais.

 

Aujourd'hui, je me suis rendu compte que dans ma voiture est installé le modèle nouveau : il est gris. C'est sûrement le concessionnaire qui, il y a quelques années et sans m'en informer, a remplacé le noir (d'origine) par le modèle amélioré, en gris.

 

A droite sur la photo, celui qui est sur la voiture et à gauche le neuf testé.

 

.

Cherches pas, l electrovane marche tres bien.le problemr est ailleurs

[Daniel97]

Le 28/02/2024 à 18:11, bob bimon a dit :

calage distribution, capteur PMH et dialogue calculateur.

 Ce dimanche, j'ai commencé à observer le calage de la distribution et une anomalie semble présente : lorsque le repère PMH sur le volant moteur est ok, l'alignement de l'ACC est en retard tout comme le pignon de la pompe à injection (la pige ne rentre pas ; il manque un petit rien pour cela). J'ai manqué de temps pour revérifier ce constat.

 

 

 

 

Si ce constat se confirme demain, cela voudra peut être dire que la poulie d'ACC a patiné sur son axe lors d'un démarrage un peu violent (le jour de la panne la voiture a tremblé pendant une demi seconde). La courroie n'a aucune dent arrachée. La distribution date du 10 janvier 2022 et j'avais tout serré au couple.

 

 

 

 

 

 

Modifié 3 mars par Daniel97

[Man992]

Le 03/03/2024 à 21:47, Daniel97 a dit :

 Ce dimanche, j'ai commencé à observer le calage de la distribution et une anomalie semble présente : lorsque le repère PMH sur le volant moteur est ok, l'alignement de l'ACC est en retard tout comme le pignon de la pompe à injection (la pige ne rentre pas ; il manque un petit rien pour cela). J'ai manqué de temps pour revérifier ce constat.

 

 

 

 

Si ce constat se confirme demain, cela voudra peut être dire que la poulie d'ACC a patiné sur son axe lors d'un démarrage un peu violent (le jour de la panne la voiture a tremblé pendant une demi seconde). La courroie n'a aucune dent arrachée. La distribution date du 10 janvier 2022 et j'avais tout serré au couple.

 

 

 

 

 

 

1 dent de décalée.je vois que l extrémité de l aac côté calage a prit des coups.il ne faut pas se servir de sa fente pour le serrage au couple de la poulie mais plutôt bloquer cette derniere.

Modifié 4 mars par Man992

[no name]

Tu peux mettre une photo du dessous de la pompe si il y'a un câble vers cette partie.

Sinon la distri faite quand et par qui ? Des repères peinture sur la courroie ?

Pour le décalage il faudrait mettre l'aac au niveau de la culasse avec un jeu de cales si tu n'as pas l'outil

qui le bloque, et voir le décalage cette fois sur le volant moteur.

 

Après il faut que tu rentres la pige dans la pompe injection et tu regardes cette fois le décalage

sur le volant moteur et l'aac.

 

https://www.ebay.com/itm/Genuine-Volkswagen-Solenoid-Valve-NOS-Golf-Jetta-Passat-Rabbit-Cabrio-028906283G-/202840459603?_ul=IN

Modifié 4 mars par no name

[Daniel97]

Le 04/03/2024 à 01:03, Man992 a dit :

1 dent de décalée.je vois que l extrémité de l aac côté calage a prit des coups.il ne faut pas se servir de sa fente pour le serrage au couple de la poulie mais plutôt bloquer cette derniere.

 

Ma photo est de mauvaise qualité (ce sont des traces d'huile qui donnent l'impression de marques). En réalité la fente de l'ACC est intacte (bien lisse) et le serrage je l'ai toujours exécuté avec un bloque poulie. J'essayerai de faire une photo plus nette.

 

La question que je me pose est de savoir si une dent de décalée sur mon moteur (AFN 1,9) peut entraîner des dégâts (contact pistons et soupapes). Certains moteurs sont protégés contre ce genre de désagréments et d'autres non.

[bob bimon]

Le 04/03/2024 à 21:34, Daniel97 a dit :

La question que je me pose est de savoir si une dent de décalée sur mon moteur (AFN 1,9) peut entraîner des dégâts (contact pistons et soupapes)

Non, une dent ne conduira pas à une collision; mais à une grande difficulté voire impossibilité de démarrer, ça oui.

[Daniel97]

Le 04/03/2024 à 21:11, no name a dit :

Tu peux mettre une photo du dessous de la pompe si il y'a un câble vers cette partie.

Sinon la distri faite quand et par qui ? Des repères peinture sur la courroie ?

Pour le décalage il faudrait mettre l'aac au niveau de la culasse avec un jeu de cales si tu n'as pas l'outil

qui le bloque, et voir le décalage cette fois sur le volant moteur.

 

Après il faut que tu rentres la pige dans la pompe injection et tu regardes cette fois le décalage

sur le volant moteur et l'aac.

 

https://www.ebay.com/itm/Genuine-Volkswagen-Solenoid-Valve-NOS-Golf-Jetta-Passat-Rabbit-Cabrio-028906283G-/202840459603?_ul=IN

 

Oui, j'ai vu sur ma voiture le fil pointé par la flèche bleue mais impossible d'avoir accès à cette pièce car elle est enfouie dans un creux bien sombre en plus. C'est une piste que j'envisagerai en dernier recours car il faudrait déposer la pompe à injection.

 

C'est moi qui avait fait la distribution le 10 janvier 2022 (ma troisième sur cette voiture) en suivant pas à pas un tutoriel avec par précaution supplémentaire des repères au tipex.

 

Je possède tous les outils pour cela : la pige pour la pompe à injection, les deux jeux de cales, le bloque poulie et la plaque pour la fente de l'ACC.

Modifié 4 mars par Daniel97

[Daniel97]

D'après la photo ci-dessous, qui peut me dire -avec la dent de décalée de la courroie- si la position de mon ACC concerne bien le cylindre numéro 1 presque qu'au PMH (le seul qui compte pour le calage de la distribution). Si nécessaire, voir (ou revoir) pour le décalage les photos de mon message émis le Le 04/03/2024 à 00:47.

 

Je pose la question car il y a un PMH pour le piston 3 aussi.

 

 

[Man992]

Bah oui.le cylindre 1.il faut refaire ton calage.

Modifié 4 mars par Man992

[no name]

C'est au niveau du connecteur pour prendre la mesure indiquée.

Sinon oui tu es au PMH. Quand tu as fait la distri tu as décollé la poulie AAC ?

Tu as bloqué le vilebrequin ?  Pour la tension tu as fait comment ?

[Daniel97]

Le 05/03/2024 à 00:34, Daniel97 a dit :

 

Ma photo est de mauvaise qualité (ce sont des traces d'huile qui donnent l'impression de marques). En réalité la fente de l'ACC est intacte (bien lisse) et le serrage je l'ai toujours exécuté avec un bloque poulie. J'essayerai de faire une photo plus nette.

 

La question que je me pose est de savoir si une dent de décalée sur mon moteur (AFN 1,9) peut entraîner des dégâts (contact pistons et soupapes). Certains moteurs sont protégés contre ce genre de désagréments et d'autres non.

 

Salut Man992. Voici la photo, plus nette, prise hier et qui montre le bon état de l'extrémité de l'ACC côté calage.

 

J'ai d'autres informations fraîches mais il me faut d'abord retourner à la voiture (un peu loin) pour lever un doute.

 

 

[Man992]

Le 06/03/2024 à 06:21, Daniel97 a dit :

 

Salut Man992. Voici la photo, plus nette, prise hier et qui montre le bon état de l'extrémité de l'ACC côté calage.

 

J'ai d'autres informations fraîches mais il me faut d'abord retourner à la voiture (un peu loin) pour lever un doute.

 

 

Quel doute?tu vois bien qu il ya un soucis deja avec le calage.

[Daniel97]

Le 06/03/2024 à 10:06, Man992 a dit :

Quel doute?tu vois bien qu il ya un soucis deja avec le calage.

 

Je cherche la cause du décalage afin qu'elle ne se reproduise pas. Une hypothèse me titille l'esprit depuis hier mais avant de la poser sur la table il me faudrait la vérifier avec des indices à repérer sur la voiture (en prenant bien sûr des photos).

 

En attendant, il y a l'hypothèse du galet tendeur pas assez tendu avec comme conséquence une courroie un peu détendue mais j'ai du mal à y croire d'après la photo, ci-dessous, prise hier. Sauf, si ma lecture de la position de l'encoche est erronée.

 

[Man992]

Le 06/03/2024 à 07:28, Daniel97 a dit :

 

Je cherche la cause du décalage afin qu'elle ne se reproduise pas. Une hypothèse me titille l'esprit depuis hier mais avant de la poser sur la table il me faudrait la vérifier avec des indices à repérer sur la voiture (en prenant bien sûr des photos).

 

En attendant, il y a l'hypothèse du galet tendeur pas assez tendu avec comme conséquence une courroie un peu détendue mais j'ai du mal à y croire d'après la photo, ci-dessous, prise hier. Sauf, si ma lecture de la position de l'encoche est erronée.

 

Ca a l air pas trop mal pour moi.apres si c etait ca,l aac ne demanderait pas à etre avancer mais plutot reculer par rapport au point de calage.je pense plutot à la poulie aac qui a dû tourner un peu ou à la grosse poulie de renvoi qui aurait bougé mais peu probable.

[Daniel97]

Saut à tous,

 

Je reviens avec des nouvelles qui viennent de sortir du four. En résumé, la piste de la dent décalée se confirme mais la cause reste à déterminer avec certitude.

 

1) grâce aux photos du changement de la distribution en janvier 2022, j'ai pu revoir mes points de repères pour les comparer avec la situation d'aujourd'hui.

 

La photo ci-dessous montre que le PMH était ok en 2022.

 

Le galet tendeur serré au couple

 

La poulie d'ACC serrée aussi (mais à combien ? La réponse se trouve vers la fin de mon message, sous la forme d'une hypothèse).

 

Vous remarquerez aussi pour l'ACC et la PI (pompe à injection) les repères au tipex présents sur la tôle, sur la poulie et sur la courroie pour vérifier le calage (et nous les retrouverons dans les photos d'aujourd'hui avec une anomalie) 

 

2) La comparaison avec les photos d'aujourd'hui montre une anomalie.

 

Ici on voit que PMH est ok.

 

Mais par rapport à janvier 2022 le repère au tipex (complété d'un trait) sur la courroie a glissé vers la droite (j'ai compté 11 dents). La poulie d'ACC est restée face à son repère sur la tôle.  Le glissement concerne aussi du même coup la PI.

 

 

C'est comme si la poulie d'ACC avait patiné sur son axe. Pourtant, j'ai vérifié son serrage aujourd'hui et la clé dynamométrique clique à 45 Nm. J'avais pensé à une erreur de serrage en janvier 2022 (25 Nm au lieu de 45 Nm car dans mon tutoriel papier ces deux chiffres étaient dans la masse d'information presque côte à côte).

 

 

Peut être qu'en janvier 2022, je me suis trompé en lisant mon tuto avec un moment d'inattention et qu'aujourd'hui la vis, du fait de l'oxydation, fait cliquer la clé dynamométrique à 45 Nm alors qu'elle est à 25 Nm. 

 

Bien évidemment la pige de la PI n'entre pas de peu ni la cale de l'ACC

 

En reculant d'une dent de poulie ACC le vilo avec une perte du calage de celui-ci , tout rentre. J'ai mis un repère de couleur verte visible sur la photo ci-dessous.

 

 

 

 

 

 

Une dent de la poulie d'ACC permet de retrouver le calage du vilo.

 

En conclusion, il semblerait que mon problème de démarrage soit bien un décalage d'une dent mais quelle est son origine ? J'ai examiné la courroie en la faisant tourner et elle possède toutes ses dents avec un état parfait.

 

Si quelqu'un a des idées...

 

Je pense remplacer la courroie par une Bosch car chez le concessionnaire il faut attendre 15 jours. Est-ce un bon choix ?

Modifié 6 mars par Daniel97

[Man992]

Tout es dit plus haut.poulie aac tournée sur l axe ou jeu dans le roulement de la poulie de renvoi entre pompe injection et vilbrequin.

Modifié 6 mars par Man992

[Man992]

Sinon il faudrait déposer la roue dentée du vilo.celle ci possede un méplat ainsi que le vilo.ces deux pieces pourraient prendre du jeu.

Modifié 6 mars par Man992

[bob bimon]

Et ça démarre maintenant ?

[Daniel97]

Le 06/03/2024 à 18:19, Man992 a dit :

Tout es dit plus haut.poulie aac tournée sur l axe ou jeu dans le roulement de la poulie de renvoi entre pompe injection et vilbrequin.

 

La courroie a avancé en accéléré vers l'avant de 11 dents comme si la poulie de l'ACC avait patiné sur son axe pendant un démarrage violent du moteur. En même temps l'ACC n'a suivi que d'une dent.

 

Si la poulie de renvoi est celle de la photo, elle me parait hors de cause vu que, me semble t-il, son rôle est passif (c'est le pignon du vilo qui tire la courroie).

 

 

Modifié 6 mars par Daniel97

[Daniel97]

Le 06/03/2024 à 20:10, bob bimon a dit :

Et ça démarre maintenant ?

 

Suite à mon constat de cet après-midi, je n'ai pas encore acheté une nouvelle courroie (15 jours de délai chez le concessionnaire) mais théoriquement elle devrait démarrer avec un calage rétablit. Ma crainte c'est la récidive, vu que l'origine du "glissement" de la courroie reste un mystère.

 

Demain, je vais voir pour l'achat d'une courroie Bosch sauf si quelqu'un me déconseille cette marque qui me semble fiable.

Modifié 6 mars par Daniel97

[Daniel97]

Le 05/03/2024 à 13:08, no name a dit :

C'est au niveau du connecteur pour prendre la mesure indiquée. (je regarderai plus tard, après la piste du calage)

Sinon oui tu es au PMH. Quand tu as fait la distri tu as décollé la poulie AAC ?

Tu as bloqué le vilebrequin ?  Pour la tension tu as fait comment ?

 

Oui j'ai décollé la poulie d'ACC en janvier 2022. Le vilo n'a pas de système de blocage mais il n'a pas bougé et pour la tension le galet tendeur s'en est chargé. 

Modifié 6 mars par Daniel97

[no name]

Tu es  bien  outillé !!

Pour la tension d'une courroie faut pas mettre de repères.

L'idéal là-dessus si tu veux bien faire les choses c'est de bloquer le pignon en bas du vilebrequin,

et de décoller la poulie d'aac ce que tu as fait apparemment. Ensuite tu tends et tu resserres la poulie aac.

Pour la marque prends du SKF .

A mon avis tu as mal équilibré la tension de la courroie.

l

  

[Daniel97]

Le 06/03/2024 à 22:47, no name a dit :

Tu es  bien  outillé !!

Pour la tension d'une courroie faut pas mettre de repères.

L'idéal là-dessus si tu veux bien faire les choses c'est de bloquer le pignon en bas du vilebrequin,

et de décoller la poulie d'aac ce que tu as fait apparemment. Ensuite tu tends et tu resserres la poulie aac.

Pour la marque prends du SKF .

A mon avis tu as mal équilibré la tension de la courroie.

l

  

 

Les repères n'étaient là que pour confirmer la bonne pose de la courroie ; pas pour me guider.

 

J'ai mis le vilo au repère PMH puis calé l'ACC avec une plaque faite pour puis la PI avec une pige.

 

Ensuite pose de la courroie en décollant la poulie d'ACC... En dernier, réglage de la tension avec le galet tendeur qui comporte un système mécanique pour bien faire.

 

Modifié 6 mars par Daniel97

[no name]

Pour le pignon j'avais fabriqué un outil mais il en existe, je sais pas si ils vont sur ce moteur.

Sinon si tu penses au desserrage de la poulie aac  il devrait avoir un peu de mou entre la poulie de la pompe et celle de l'aac je pense

[Daniel97]

Le 06/03/2024 à 23:05, no name a dit :

Pour le pignon j'avais fabriqué un outil mais il en existe, je sais pas si ils vont sur ce moteur.

Sinon si tu penses au desserrage de la poulie aac  il devrait avoir un peu de mou entre la poulie de la pompe et celle de l'aac je pense

 

Sur mon moteur, il n'y a pas d'outil prévu pour bloquer le pignon du vilo. Pas de mou entre la poulie d'ACC et le pignon de la PI : le système de montage empêche cela.

[no name]

Tu as une photo du pignon ?

Ou alors une usure de la poulie aac sur l'arbre, à vérifier au démontage.

Il faudrait voir aussi du coté des galets enrouleurs si ils tournent bien à la main.

Modifié 6 mars par no name

[Daniel97]

Le 06/03/2024 à 23:13, no name a dit :

Tu as une photo du pignon ?

Ou alors une usure de la poulie aac sur l'arbre, à vérifier au démontage.

Il faudrait voir aussi du coté des galets enrouleurs si ils tournent bien à la main.

 

Cette photo date de la dernière distribution (janvier 2022). Je n'ai jamais démonté cette pièce car aucune fuite ou suintement d'huile pour justifier de prendre le risque (jamais égal à zéro) de le faire.

 

 

Concernant la poulie d'ACC, il y a des siècles, j'avais acheté une neuve chez le concessionnaire lors de ma première distribution en croyant qu'il fallait la remplacer automatiquement : un mécanicien m'avait conseillé de le faire au motif que taper dessus avec un pointeau pour la décoller la fragilisait au point qu'elle risque d'exploser un jour en roulant (cas déjà vu m'avait-il précisé).

 

Mais finalement la poulie neuve est restée en attente rangée dans un coin car après coup je me suis rendu compte qu'aucune revue technique ne préconisait le remplacement.

 

La poulie neuve remplacera celle qui se trouve actuellement sur la voiture, par précaution vu qu'elle a (sûrement) patiné et surtout perdu un peu de ma confiance.

 

Je vérifierai les galets.

Modifié 7 mars par Daniel97