306 probleme les 2 ventilateur ce declenche qu 'a 115 degrés

[drloic]

Bonjour tout le monde !

306 1,6l essence phase 2 modele toscane ( model du danemark ) avec clim .

Je suis plutot amateur niveau meca .

Probleme : les 2 ventilateurs ne se declenche qu a la limite du rouge environ 115 degrées je pense .avant aucun des 2 ne fonctionne .elle ne monte jamais dans le rouge mais se declenche qu a la limite .

Piece changer par moi meme: 

-Liquide refroidissement 

-pompe a eau 

- sonde temperature ( une seul a differnece des moteur diesel 3 thermocontact sonde et l autre marron sur la mienne une sonde ) 

-radiateur

- calorstat 

- essai des 3 relais dans le ventilo au centre des 2 (chanhement cette semaine au cas ou mais mecano. Me dit qu il fonction et tester au 12 volt je les ai aussi inverser pour voir aucun changement ) 

-demonter toutble cablage electrique des ventilo tester mais ventilo coter conducteur se declenche juste en envoyant de l electricite dans un cable du relai central et l autre du relai qui concer ne le ventilo 

- demonter toute les fiche est netoyer au netoyant contact 

-je n ai pas de boitier bitron sous l aile cote conducteur rien mise a partnle klaxon 

- les fusible sont bon je les ai tester 

 

Donc si je debranche la sonde temperature les 2 ventilo se declenche bien .

Franchemenet je ne sais pas quoi faire 

D autre ... 

On ma parlé du calculateur ....

J ai recup un interupteur est il possible de le mettre pourble declencher manuellement ? si oui comment exactement ? 

Enfin voila je vous remerci pour vos reponse et merci pour ce forum qui ma deja bien aidé auparavant ...

[distrait50000]

Le 11/05/2024 à 22:31, drloic a dit :

Bonjour tout le monde !

306 1,6l essence phase 2 modele toscane ( model du danemark ) avec clim .

Je suis plutot amateur niveau meca .

Probleme : les 2 ventilateurs ne se declenche qu a la limite du rouge environ 115 degrées je pense .avant aucun des 2 ne fonctionne .elle ne monte jamais dans le rouge mais se declenche qu a la limite .

Piece changer par moi meme: 

-Liquide refroidissement 

-pompe a eau 

- sonde temperature ( une seul a differnece des moteur diesel 3 thermocontact sonde et l autre marron sur la mienne une sonde ) 

-radiateur

- calorstat 

- essai des 3 relais dans le ventilo au centre des 2 (chanhement cette semaine au cas ou mais mecano. Me dit qu il fonction et tester au 12 volt je les ai aussi inverser pour voir aucun changement ) 

-demonter toutble cablage electrique des ventilo tester mais ventilo coter conducteur se declenche juste en envoyant de l electricite dans un cable du relai central et l autre du relai qui concer ne le ventilo 

- demonter toute les fiche est netoyer au netoyant contact 

-je n ai pas de boitier bitron sous l aile cote conducteur rien mise a partnle klaxon 

- les fusible sont bon je les ai tester 

 

Donc si je debranche la sonde temperature les 2 ventilo se declenche bien .

Franchemenet je ne sais pas quoi faire 

D autre ... 

On ma parlé du calculateur ....

J ai recup un interupteur est il possible de le mettre pourble declencher manuellement ? si oui comment exactement ? 

Enfin voila je vous remerci pour vos reponse et merci pour ce forum qui ma deja bien aidé auparavant ...

Bonsoir , il faut regarder la température lue par le calculateur moteur avec un outil de diag  et la comparer avec l'affichage du combiné d'instruments .

Le récepteur du combiné d'instruments peut ne plus être précis !!

[drloic]

Merci pour ta reponse distrait50000 je vais essayer de tester ca cette semaine par un ami qui a un outil de diag , dans tout les cas si je teste autre chose ou que je trouve la soluce je l' indiquerai , merci encore !

[ballbearing]

Le 11/05/2024 à 22:31, drloic a dit :

Donc si je debranche la sonde temperature les 2 ventilo se declenche bien .

Bonjour

Peut être une des multiples inquiètudes sur ce système (qui est une vraie "usine à gaz " **  )

Sinon

>> Toute surchauffe avérée aurait déja allumé un témoin et fait parler d'elle. Et on ne lit pas ça !

 

>> Supports (cramés/pourris ) des relais régulièrement en cause. Attention !!  un des trois relais, celui du bas, est spécifique !

Il doit avoir 5 Broches!!!  ( ou bien en mettre 3 neufs ayant  5 broches) 

 

>> Bien voir que un des deux enclenchements de vitesse est déja................. à un 105 °C normal

 

>> Penser au fait pourtant simple et qu'on a du mal à convaicre !! >> que une machine de diagnostique,  si la sonde est fausse ne fera qu'afficher parfaitement 🙃  l'ânerie 🤡            d'une sonde fausse !!!

 

** Le fonctionnement complet des deux ventilos est bien décrit dans un de ces plusieurs cas que j'ai suivi 

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet497797-70.htm

Modifié 12 mai par ballbearing

[drloic]

Merci pour ta reponse ballbearing , j avoue aussi que je suis aussi nul en meca qu 'a trouvé des info sur d autre page sur le meme forum 😅 et vraiment desolé de vous faire repeter ... du coup oui pour preciser , oui elle ne passe pas au rouge , pas de voyant mais c est en changeant tout le systeme de refroi et en essayant de faire la purge que je me suis rendu compte que ca declenché super tard , je ne sais plus exactement quand mais dans les 110 je pense , aussi je me suis rendu compte que quand que les ventilo tourne toujours donc a fond et pas de premiere vitesse . Pour les "connectique " de relai j ai demonter tout le ventilo et regarder chaque fil et c est connecteur et j avais l impression que rien n'avait "cramé " ( j ai denudé les gaine , separer chaque fil , regardé si il n y avait pas de mauvais contacte ) normalement demain je recupere les nouveau relai a l origine sur mes relai il y avait donc un noir et 2 vert tout les trois avec la meme reference et muni de 5 branche et de la meme reference la marque etait bitron . Je precise aussi que la voiture appartenais a une amie a moi qui est maintenant agé et qui ma donné cette voiture il y a un mois et apparement presque tout etait d origine (la derniere fois qu elle avait fait la distri c etait il y a 10 ans .... ) du coup je me demande si peut etre je n aurais pas du changer directement tout le ventilo .... je suis pas un grand connaisseur de meca juste un mec qui a pas trop de tune 😅 mais je vais essayer de plancher sur l autre page du forum que tu ma indiqué et il faut que je trouve ce foutu boitier bitron . 

[ballbearing]

Le 12/05/2024 à 13:38, drloic a dit :

i je me suis rendu compte que quand que les ventilo tourne toujours donc a fond et pas de premiere vitesse . 

Ok

Merci de ta réponse   

On pourrait penser que si panne ?  Ce serait ??  la petite vitesse en rade et que la grande s'active bien mais à une T°C plus élevée ?

Vu d'ici je sais pô 

------------------------

J'ai pas beaucou plus à dire.....   sauf toi de lire attentivement le lien que j'ai posté plus haut 

Les chemins  que prend le  courant des vetilos sont flèchés.   Et mis en couleur .

 

Dans les deux cas  de "vitesses"  , jamais un seul ventilo ne doit tourner seul .

Dans les deux  fonctions de ventilations faible ou forte  ils tournent les deux.

Sauf que en petite vitesse le bazar🙃 de relais "inverseur" à 5 broches   "change over relay")  ; les fait tourner les deux mis  électriquement en série  , et les deux tournent donc moins vite

-----

Tout ça date dans les "trois" neurones !!  😇, et sur l'instant je ne peux réfléchir à te dire un moyen simple de les activer en petite vitesse.

 

Sinon pour qq qui maitrise bien l'electricité, c'est "décidé" par  les sorties 1 et 10  du calculateur Bitron qui passent l'une ?    ou les deux ?    à l' "état bas"

 

 

 

 

 

Modifié 12 mai par ballbearing

[drloic]

Pfff ...et dire qu 'à l ecole mon prof d'electricité en shience ingenieur ce faché tout le temps et me repeter " c est ça ! Ecoute rien ! Au lieu de dessiner tu verras plus tard tu t'en mordera les doight !!" 20 ans plus tard je me rencontre qu il avait raison 😅😆 bon il y a plus cas , jamais trop tard comme on dit ! En tout cas merci beaucoup pour ces infos fin de weekend prochain promis je vois tiens au courant so changement ! Merci encore pour toutes ces infos je n'en esperer vraiment pas tant !

[distrait50000]

Le 11/05/2024 à 22:31, drloic a dit :

Piece changer par moi meme:

- sonde temperature ( une seul a differnece des moteur diesel 3 thermocontact sonde et l autre marron sur la mienne une sonde ) 

 

 

Le 12/05/2024 à 11:32, ballbearing a dit :

> Penser au fait pourtant simple et qu'on a du mal à convaicre !! >> que une machine de diagnostique,  si la sonde est fausse ne fera qu'afficher parfaitement 🙃  l'ânerie 🤡            d'une sonde fausse !!!

 

Re, on peut déduire que la constatation n'a pas changé après remplacement de la sonde , ce test de vérifier la plausibilité de l'affichage n'aura que la fonction de savoir si l'info vue au combiné est correcte ( a comparer avec la température ambiante a froid )mais ne donnera pas d'indication pour le manque de ventilation a faible vitesse !!

Modifié 12 mai par distrait50000

[drloic]

Re bon j ai eu vraiment le temps de faire grand chose dessus mais en changeant les 3 relais j ai bien recuperer la vitesse lente et la bitesse rapide ... par contre a 105° pour la vitesse lente et 110° environ pour la rapide ce qui me parait unpeu tard non ? Ce weekend je regarderai le restebmais du couup je pense que cela ne vient pas du ventilo .... 

[drloic]

 Je met des photos detailler des reference si jamais des anciens bitron 2 a 4 broche et un a 5 broche et les nouveaux de marque bosh avec la reference si jamais ca aide au suivant

[ballbearing]

Le 14/05/2024 à 12:43, drloic a dit :

en changeant les 3 relais j ai bien recuperer la vitesse lente et la bitesse rapide ... par contre a 105° pour la vitesse lente et 110° environ pour la rapide ce qui me parait unpeu tard non ? Ce weekend je regarderai le restebmais du couup je pense que cela ne vient pas du ventilo .... 

Bonjour   et merci du suivi.

>> Donc ça c'est déja bien!!

----------

Remarque:   Maintenant avac la petite retouvée le cycle est plus normal  .

Mais comme déja dit tout au début , malgré le manque de petite vitesse , la grande rendait le véhicule utilisable sans problème routier. Et normal qu'aucun témoin d'anomalie ne s'allumait.

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>> Pour le reste et la situation plus normale que tu as gagnée maintenant, je ne peux que renvoyer à toutes les remarques précendentes et de l'incertiture de la véracite d'une mesure de T°C 

( un thermomètre Infrarouge pour mesurer la vérité sur la culasse 'est dun modeste 8 Euros) 

Et de supposer que tout serait normal, ce qui se confirmera après usage routier et surveillance  

Voili voila  😇

 

Modifié 14 mai par ballbearing

[drloic]

Jvais tenter ça ! mais vraiment merci pour vos info et vos reponse c'est bien la premiere fois ou je suis vraiment epater parnla bienveillance et l entraide sur internet , du coup j essayerai de voir si je peux apporter unpeu d aide , sinon des que j achete le thermometre surement ce week h enverrais des photo pour etayer la discussion si ca peut aider d autre... j ai aussi cette photo du shema electrique que je met a dispo pour les 306 

[drloic]

Par contre c est pour le diesel ... 

[ballbearing]

Bonsoir 

Grand merci pour to message sympa ! 😇

Et le shéma ..................que j'ai "nettoyé" et contrasté .

Mais qui est pour modèle avec un seul ventilo , et une résistance ( 18)  qui se met en série avec le moteur du ventilo  pour baisser sa vitesse et créer la petite vitesse.  

Et un thermo-contact (17) vissé sur le radiateur 

Je le met cependant de côté pour d'autres .  Je l'avais mais avec une aspect de shéma différent 

 

Modifié 14 mai par ballbearing