Panne d'allumage intermittente sur Twingo 1.2 2004

[83vibes]

Bonjour,
J'ai quelques soucis d'allumage sur la Twingo d'un pote. Du jour au lendemain, elle ne démarre plus. Changement des bougies, bobine, filtre à essence par une connaissance à lui ; ça redémarre, et elle cale au milieu du trajet. Il me l'amène et j'y jette un oeil. Je suis pas hyper calé en électronique mais j'apprends au passage. Alors, accrochez vous bien, ça va être un peu long...

 

Alors voilà, je n'arrive pas à comprendre ce schéma, il concerne les Twingo de 1998 à 2000. Cette twingo que j'ai en ce moment est une Twingo 1.2 de 2004 et je n'arrive pas à trouver un schéma d'allumage / calculateur pour celle ci, cependant je suis certain que le schéma est similaire.

Pour résumer, en ce moment la voiture ne démarre plus du tout une fois sur 2,3... Démarreur qui tourne, mais vraisemblablement pas d'étincelle car à mon avis, pas de jus sur la bobine. Cette bobine, on le saura, est gérée par les deux relais principaux sur la boite côté baie moteur (je sais que certains en ont bien fait le tour par ici).

Voilà ce que je comprends :
En branchant le fusible 1S/1E (boite à fusible "597" en haut), je fais passer mon + Bat à la borne 30 du calculo, et j'obtiens aussi du +Bat (donc ~12.4V) sur C1, C3, D1, D3. Ca c'est ok.
Lorsque j'enclenche mon relais C, je n'obtiens rien, car pas de tension aux bornes C1-C2. C1 est bien relié à la batterie mais C2 n'est pas à la masse. C'est la première chose que je ne comprends pas et c'est vraiment un point essentiel que j'aimerai éclaircir.
En revanche, si je mets le contact (ce qui pour moi est +APC), j'ai bien une tension aux bornes C1-C2 car C2 se met à la masse, mais pas à la masse Batterie ! J'ai aussi D1 qui se met sur le +Bat, comme indiqué sur le schéma. Ainsi, mon relais claque, ce qui a pour conséquence de mettre D1-D2 en tension car D2 se met à la masse (même masse que C2, mais toujours pas commune à la masse batterie, je n'arrive pas à l'expliquer). Une fois que le relais D claque, j'obtiens bien un allumage fonctionnel.

Il s'avère que parfois si je patiente quelques instants avant de démarrer, clé au contact, la voiture ne démarre pas. J'ai vu passer ce souci sur un autre sujet "récent" ici sur Caradisiac mais il me semble qu'on a pas su expliquer réellement pourquoi.

Quelqu'un pourrait m'aider à reprendre le schéma pour commencer ? cette histoire de masse qui n'est pas prise sur la batterie, déjà, je ne comprends pas. Et puis j'aimerai bien être sûr d'avoir bien compris le reste...
 

[jeanlou43]

Bonjour, as tu vérifié le capteur PMH.

[FVmini]

Yo, tu parles de non masse batterie, mais tu dis aussi qu'il y a bien de la masse  du coup c'est quoi le pb puisque il y a de la masse 

ce serait pas plutôt l'anti démarrage qui ferait des caprices  

[83vibes]

Le 01/07/2024 à 08:26, FVmini a dit :

Yo, tu parles de non masse batterie, mais tu dis aussi qu'il y a bien de la masse  du coup c'est quoi le pb puisque il y a de la masse 

ce serait pas plutôt l'anti démarrage qui ferait des caprices  

J'ai été très clair dans ma description. Je suis à la masse, mais pas une masse commune à la batterie. C'est ma première grande interrogation, justement

[83vibes]

Le 01/07/2024 à 07:15, jeanlou43 a dit :

Bonjour, as tu vérifié le capteur PMH.

Oui, et il est fonctionnel.

[patrick78140]

Le 01/07/2024 à 10:26, 83vibes a dit :

J'ai été très clair dans ma description. Je suis à la masse, mais pas une masse commune à la batterie. C'est ma première grande interrogation, justement

tre clair,faut le dire vite il n'y a pas 50000 masses dans une voiture

[83vibes]

Le 01/07/2024 à 10:29, patrick78140 a dit :

tre clair,faut le dire vite il n'y a pas 50000 masses dans une voiture

 

Ecoute, je te dis que ce point là, C2, n'est pas mis à la masse commune de la voiture. D'ailleurs, j'y trouve 11.82V et non 12.4, ce qui veut dire qu'il y a un souci quelque part.

[patrick78140]

Le 01/07/2024 à 10:47, 83vibes a dit :

 

Ecoute, je te dis que ce point là, C2, n'est pas mis à la masse commune de la voiture. D'ailleurs, j'y trouve 11.82V et non 12.4, ce qui veut dire qu'il y a un souci quelque part.

faut consolider cette masse

[ballbearing]

Le 30/06/2024 à 20:08, 83vibes a dit :

chose que je ne comprends pas et c'est vraiment un point essentiel que j'aimerai éclaircir.
En revanche, si je mets le contact (ce qui pour moi est +APC), j'ai bien une tension aux bornes C1-C2 car C2 se met à la masse, mais pas à la masse Batterie ! J'ai aussi D1 qui se met sur le +Bat, comme indiqué sur le schéma. Ainsi, mon relais claque, ce qui a pour conséquence de mettre D1-D2 en tension car D2 se met à la masse (même masse que C2, mais toujours pas commune à la masse batterie, je n'arrive pas à l'expliquer). Une fois que le relais D claque, j'obtiens bien un allumage fonctionnel.

Bonjour

>>C'est bien un D7F comme ton schéma ?

>> Le point C2  "point froid"de la bobine du relais   C   ce n''est pas "une masse" .  Mais il y sera mis vers 0 volt de manière interne au calculateur,  par un transitor si le calculateur le décide. Et que le relais clique, colle.

Donc tant que pas sollicité il y aura de mesuré la tension d'alim AVC. Ceci depuis le fusible représenté dans  ton schéma, et au travers du fil de la bobine du relais

------------

Comme il a été évoqué antidémarrage : Quand ça fonctionne , (par rapport à quand problème).................. quel est le comportement des LED d'antidémarrage Renault dans chaque cas 

Merci

 

Modifié Lundi à 16:22 par ballbearing

[83vibes]

Le 01/07/2024 à 13:28, ballbearing a dit :

Bonjour

>>C'est bien un D7F comme ton schéma ?

>> Le point C2  "point froid"de la bobine du relais   C   ce n''est pas "une masse" .  Mais il y sera mis vers 0 volt de manière interne au calculateur,  par un transitor si le calculateur le décide.

Donc tant que pas sollicité il y aura de mesuré la tension d'alim AVC. Ceci depuis le fusible représenté dans  ton schéma. 

------------

Comme il a été évoqué antidémarrage : Quand ça fonctionne , (par rapport à quand problème).................. quel est le comportement des LED d'antidémarrage Renault dans chaque cas 

Merci

 

Salut, merci bien, je comprends mieux maintenant ! En effet l'AD a été abordé dans d'autres sujets, je vais vérifier ce point lorsque ça ne démarre pas, j'y ai pas vraiment pensé. Malheureusement (ou heureusement..?) la panne n'est pas très fréquente... Le moteur est bien un D7F

Modifié Il y a 16 heures par 83vibes

[83vibes]

Bon, et bien du nouveau et pas du bon ! Après que j'ai pu démarrer des tas de fois de suite hier, aujourd'hui je lance le bestiaux, et rien du tout, démarreur qui tourne et rien qui prend. L'antidémarrage clignote normalement avant contact ; je mets le contact, il s'arrête, je lance le démarreur et rien du tout. J'ai bien senti les relais claquer pourtant mais bon. Je suis un peu largué maintenant !

[jeanlou43]

Bonjour, comment peux dire que le capteur PMH est " Oui, et il est fonctionnel." !!!!!!!!

[83vibes]

Le 02/07/2024 à 07:03, jeanlou43 a dit :

Bonjour, comment peux dire que le capteur PMH est " Oui, et il est fonctionnel." !!!!!!!!

ça fait beaucoup de points d'exclamations non ? Parce que j'en ai mesuré sa résistance qui est dans les tolérances et que sa tronche a l'air ok ? j'ai pas pu mesurer autrement en effet

[patrick78140]

Le 02/07/2024 à 09:31, 83vibes a dit :

ça fait beaucoup de points d'exclamations non ? Parce que j'en ai mesuré sa résistance qui est dans les tolérances et que sa tronche a l'air ok ? j'ai pas pu mesurer autrement en effet

L'ideal serait d'avoir un compte tout volant a brancher sur un fil de bougie

faut surtout verifier la connectique egalement

[83vibes]

Le 02/07/2024 à 10:57, patrick78140 a dit :

L'ideal serait d'avoir un compte tout volant a brancher sur un fil de bougie

faut surtout verifier la connectique egalement

Comment je peux faire ça ? je suis pas certain de comprendre le branchement surtout

La connectique je vais la repasser en détail au cas où. je vais aussi prendre la tension si j'y arrive, mais j'ai pas les bornes correspondantes sur le calculo et ma RTA est pas entièrement complète

Edit: je dis n'importe quoi, je ne risque pas de prendre une tension au capteur PMH puisque j'arrive pas à faire tourner le moteur...

Modifié Il y a 14 heures par 83vibes

[83vibes]

Bon, du nouveau : j'ai testé le capteur PMH en bonne et due forme cette fois ; enfin, en quelques sortes

Le moteur a décidé de démarrer aujourd'hui, j'en ai donc profité pour enlever le capteur PMH et là, il ne démarrait plus. Remis, démarre, ré enlevé, plus de démarrage !

J'élimine donc cette piste, pour moi il est complètement fonctionnel et ne joue pas dans la panne. C'est à ne rien y comprendre cette histoire en tout cas.