Restauration d'une ancienne [Bourin & Gitan]

[Invité §seb370XO]

:Laule:

D'habitude, ils sont tenus dans du plastoc.

Mais là, j'ai découvert que non...

 

Bon, au final, la liste de pieces a changer s'allonge... :/

- joints spy de fouche qui fuient ( hein Kan', le retour de l'arbalette de la mort... )

- roulements conique de direction

[Invité §per361bz]

T'as essayé de chauffer un peu pour sortir l'axe du bras oscillant??

[Invité §seb370XO]

T'as essayé de chauffer un peu pour sortir l'axe du bras oscillant??

 

PAs encore...

Mais j'ai peur de bousiller des silent blocs en caoutchouc s'il y en a dedans...

Putain, il est vraiment grippé dans le bras osc' le con.

 

Kan' !

Faudra rammener ton chalumeau.

[Foggy211]

Les roulements

 

 

 

 

Ben non

 

Pour moi les roulements ne sont pas HS

 

J'ai bien l'impression que se sont des roulement ancienne génération, ou ceux ci sont pris entre 2 cages démontable que l'on apelle plus cuvette a bille que roulement à billes

 

Ces 2 cages se désolidarisent au démontage et toutes les billes se barrent, c'est plus que normal.

 

C'est juste galère à remettre, il faut une bonne dose de graisse pour les faire tenir en place et assembler le tout sans que ça se barre.

 

Disons que moi, toutes les anciennes bécanes que j'ai restorée, ont des roulement de ce type. Et pour les plus anciennes, ce type de roulement est aussi présent sur le roulement de roues AV/ARR, de bras ascillants, ect ......

 

Par contrez, attention lors du serrage, c'est très sensible

 

Parfois il existe des modèles interchangeable avec des roulement coniques actuels en lieu et en places de ceux d'ancienne génération.

 

 

Ci joint photo d'une tel roulement bien rouillé sur une Honda 750 F1 de 76

 

 

 

 

Et hop, on fout un conique dedans

 

[Foggy211]

Et pour ton axe de bras oscillant, c'est clair ça grippe Je connais ça bien.

 

A chaque fois pour le sortir c'est la misère.

 

En premier lieu, tu dois avoir des graisseurs présents sur le bras oscillant. A cet endroit, tu peut les démonter (dévisser) et injecter du WD40 à fortes dose, et laisser mijoter un jour ou 2.

 

Ensuite tu peut utiliser le chalumeau, mais c'est bofbof. Comme c'est ACIER/ACIER, les 2 se dilateront em même temps

 

Il faut donc frapper avec un masse MAIS !!!!!

 

Soit un masse maillet, ou alors comme moi, une belle masse acier, + un grosse cale en bois. Indispensable la cale. Si tu l'utilises pas, tu va ruiner ton axe au premier coup et pas possible de le rattraper sauf au tour (car tu foire non seulement le filetage, mais tu crées des faux ronds sur l'axe)

 

Donc masse + cale (à 2 c'est mieux) il finira par venir le cochon

 

 

 

EDIT : Autre astuce au remontage de l'axe (nettoyé, graissé et tout), fout le au congélo une nuit il rentrera comme papa dans maman

EDIT 2 : cet axe (et les autres) n'hesite pas à le traiter en trouvant de la graisse molykote sous forme de bombe sous pression (peinture), ça lui fera un traitement anti corrosion, en plus de toute la graisse que tu vas lui mettre

Tu trouves ses bombes chez les industriels, et normalement dasn quelques AD bien pro

 

[Invité §cil454Gw]

 

 

Ben non

 

Pour moi les roulements ne sont pas HS

 

J'ai bien l'impression que se sont des roulement ancienne génération, ou ceux ci sont pris entre 2 cages démontable que l'on apelle plus cuvette a bille que roulement à billes

 

Ces 2 cages se désolidarisent au démontage et toutes les billes se barrent, c'est plus que normal.

 

C'est juste galère à remettre, il faut une bonne dose de graisse pour les faire tenir en place et assembler le tout sans que ça se barre.

 

Disons que moi, toutes les anciennes bécanes que j'ai restorée, ont des roulement de ce type. Et pour les plus anciennes, ce type de roulement est aussi présent sur le roulement de roues AV/ARR, de bras ascillants, ect ......

 

Par contrez, attention lors du serrage, c'est très sensible

 

Parfois il existe des modèles interchangeable avec des roulement coniques actuels en lieu et en places de ceux d'ancienne génération.

 

 

Ci joint photo d'une tel roulement bien rouillé sur une Honda 750 F1 de 76

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/19692/Cuvette_dir%5B1%5D.jpg

 

 

Et hop, on fout un conique dedans

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/19692/Roulements_direction%5B1%5D.jpg

 

 

 

Mais je ne riais pas de la tête des roulements mais plutôt de la situation

 

J'imagine bien Gitan et Bourrin qui démonte le truc, toutes les billes se barrent, et eux qui essaient de les rattraper " oh merde putain "

 

 

Et impressionnant la photo

 

Faut dire que le gros plan et plus sympa que celles de ce topic

[Invité §seb370XO]

Merci pour ces conseils mon Foggy.

Comme quoi, on en apprends tous les jours, mais je n'avais jamais vu ce genre de roulement a billes libres.

Remarque, j'aurai surement dû lire la RMT avant de démonter.

J'ai toutes les billes, sauf une.

Ca ira tres bien comme ca

Les cages ne sont aps marquées et les billes non plus.

 

Pour l'axe, j'ai deja collé la dose sur l'axe et aussi a travers l'unique trou pour le graisseur (qui etait bouché d'ailleur :???: ).

J'ai un marteau de forte section et une grosse calle acier. Je rajouterai une calle en bois car j'ai effectivement commencé a ré-usiner l'axe hier soir...

Ensuite, ca ne sera qu'une histoire de bourrinage.

 

Je connaissai la premiere Astuce (le congélo), mais ca rentre généralement tres bien avec de la graisse...

Pour la graisse molykote, je vais chercher ca, car tous les axes (support moteur, frein arr et autres) sont ultra rouillé, un max de poussiere de rouille s'en echappe quand je les sors.

En fait, y a quand meme pas mal de rouille sur cette moto.

Elle a bien etet repeinte (visible sur les photos) mais uniquement sur les parties accessible sans démontage comme je suis en train de le faire.

Ce qui se prouve par le fait que les cotés intérieurs des tubes de cadre ne sont meme pas peints en noir comme le coté exterieur.

Bien visible sur cette photo et surtout la poussiere de rouille qui s'echappe de tous les passages de vis et axes.

 

Ca commence a m'inquieter quant a l'interieur des tubes de cadre.

Donc je pense, meme si je l'envoie surement le moins prochain pour sablage et epoxy, le gratter partiellement a la brosse métallique montée sur perceuse et controler l'etat de surface du metal pour essayer de detecter des portions de rouille perforante.

Le pire, c'est que je n'ai pas moyen d'injecter en plusieurs endroits de traitement anti rouille au cas ou et en préventif... :/

[Invité §seb370XO]

 

 

Mais je ne riais pas de la tête des roulements mais plutôt de la situation

 

J'imagine bien Gitan et Bourrin qui démonte le truc, toutes les billes se barrent, et eux qui essaient de les rattraper " oh merde putain "

 

 

Et impressionnant la photo

 

Faut dire que le gros plan et plus sympa que celles de ce topic

 

Ouais, beh y en a qui font de belles photos et d'autres qui bricolent pas trop mal.

Ok, je ferai plus de gros plan gynecologiques alors.

 

Et pour le "merde, putain " c'etais bien ca hier soir...

"Mais ou qu'elles sont ces putains de billes... "

[Invité §Flo027AP]

Le pire, c'est que je n'ai pas moyen d'injecter en plusieurs endroits de traitement anti rouille au cas ou et en préventif... :/

 

 

 

La bonne solution du bourrin serait de plonger le cadre dans un gros bac rempli d'anti-rouille.

[Foggy211]

Merci pour ces conseils mon Foggy.

Comme quoi, on en apprends tous les jours, mais je n'avais jamais vu ce genre de roulement a billes libres.

Remarque, j'aurai surement dû lire la RMT avant de démonter.

J'ai toutes les billes, sauf une.

Ca ira tres bien comme ca

Les cages ne sont aps marquées et les billes non plus.

 

Pour l'axe, j'ai deja collé la dose sur l'axe et aussi a travers l'unique trou pour le graisseur (qui etait bouché d'ailleur :???: ).

J'ai un marteau de forte section et une grosse calle acier. Je rajouterai une calle en bois car j'ai effectivement commencé a ré-usiner l'axe hier soir...

Ensuite, ca ne sera qu'une histoire de bourrinage.

 

Je connaissai la premiere Astuce (le congélo), mais ca rentre généralement tres bien avec de la graisse...

Pour la graisse molykote, je vais chercher ca, car tous les axes (support moteur, frein arr et autres) sont ultra rouillé, un max de poussiere de rouille s'en echappe quand je les sors.

En fait, y a quand meme pas mal de rouille sur cette moto.

Elle a bien etet repeinte (visible sur les photos) mais uniquement sur les parties accessible sans démontage comme je suis en train de le faire.

Ce qui se prouve par le fait que les cotés intérieurs des tubes de cadre ne sont meme pas peints en noir comme le coté exterieur.

Bien visible sur cette photo et surtout la poussiere de rouille qui s'echappe de tous les passages de vis et axes.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/59107/P1010068.jpg

 

Ca commence a m'inquieter quant a l'interieur des tubes de cadre.

Donc je pense, meme si je l'envoie surement le moins prochain pour sablage et epoxy, le gratter partiellement a la brosse métallique montée sur perceuse et controler l'etat de surface du metal pour essayer de detecter des portions de rouille perforante.

Le pire, c'est que je n'ai pas moyen d'injecter en plusieurs endroits de traitement anti rouille au cas ou et en préventif... :/

 

 

Y'a pas de Pb J'interviens pas souvent car j'aime bien garder plein de petits truc . C'est comme un cuisto, il te filera jamais sa recette, du moins celle de base

 

A voila, tu commence à foirer l'axe, biennnn Alors le plus tot possible, tu me fait un chanfrein à 45° (environ ça va aussi) et un coup de filière sur l'axe, et ensuite tu refrappera .

 

Pour ce qui est ce des roulements de merde, il existe les même avec non pas des billes, mais des rouleaux Ca c'était les ancien roulements moteur sur les vielles brèles, ........ ou encore les actuels sur les roulements de boîte de duc . Le truc qui pu bien du ionf

 

Au pire pour ton axe, il exisiste aussi la solution de la presse Voir de l'étau, si ce dernier un un big modèle .

 

Hop ça suffit

 

[Invité §seb370XO]

Merci, je vais tenter tout ca.

Mais deja 2 jours sous le WD40 devrai lui faire du bien.

Non, j'ai vu que l'axe commencai a tirer la gueule quand j'ai voulu lui remettre le boulon en bout, un peu plus de mal pour le tourner a la main pour visser. Mais rien de bien mechant.

Je vais tenter le bourrinage avé marteau + calles. A la limite, je visserai un ecrou dessous pour proteger le filetage

Sinon, j'ai un etau qui traine, je trouverai bien comment m'en servir pour sortir cet axe.

Et si je le foire cet axe, je trouverai bien de quoi le remplacer par une tige acier de meme section longueur et pour le refileter

 

On verra cela demain.

[Invité §cil454Gw]

Ouais, beh y en a qui font de belles photos et d'autres qui bricolent pas trop mal.

Ok, je ferai plus de gros plan gynecologiques alors.

 

Et pour le "merde, putain " c'etais bien ca hier soir...

"Mais ou qu'elles sont ces putains de billes... "

 

 

 

Toi c'est aucun des deux c'est ça ?

 

 

Si tu peux

 

Mais faut enclencher le mode macro là

 

 

Et après à 4 pattes pendant 10 min pour les retrouver

 

 

[deathangel]

Juste comme cela histoire de te faire profiter de mon expérience sur ce genre de roulement "pré 2nde guerre mondiale"

 

Avant de retourner ton garage...... envisage le cas que la bille manquante l'était déjà avant

 

Vécu inside 2 heures à chercher pour entendre "mais non elle est paumée du précédent démontage t'es con t'aurais du me demander"

 

Ca se suit généralement par un vol de clef à molette

[kan_]

Bon ok demain j'amène du lubrifiant et des calmants

 

On va commencer par le freewind hein

[Foggy211]

Merci, je vais tenter tout ca.

Mais deja 2 jours sous le WD40 devrai lui faire du bien.

Non, j'ai vu que l'axe commencai a tirer la gueule quand j'ai voulu lui remettre le boulon en bout, un peu plus de mal pour le tourner a la main pour visser. Mais rien de bien mechant.

Je vais tenter le bourrinage avé marteau + calles. A la limite, je visserai un ecrou dessous pour proteger le filetage

Sinon, j'ai un etau qui traine, je trouverai bien comment m'en servir pour sortir cet axe.

Et si je le foire cet axe, je trouverai bien de quoi le remplacer par une tige acier de meme section longueur et pour le refileter

 

On verra cela demain.

 

 

 

Par contre, evite de frapper si t'a un ecrou pour proteger le filetage Ca protegera la filetage sous l'écrou certes, mais derrière lui ça va se tasser, et du va passer d'un pas fin, à un pas ultra fin, a proscrire donc

 

Sinon une autre technique, si tu as un deuxième ecrou similaire, tu peut réaliser un ecrou/contre-ecrou pour faire (du moins essayer) de tourner l'axe pour degripper tout ça

 

Et conne tu dis, au pire si tu le foire, tu file 30 € à un tourneur et il t'en fera un nouveau

 

[Invité §pio170TN]

Roulements de merde...hum, c'est quand même ce qui se fait de mieux d'un point de vue mécanique, pas pratique, ça c'est clair! Certains puristes (et vieux) disent que c'est à sec qu'on obtient le meilleur roulement. Je vous laisse imaginer le casse tête du montage...

Pis des billes ça se trouve sans trop de difficultés: http://www.marteau-lemarie.fr/billes-precision/bille-acier-inox/index.php

[Invité §Hul452We]

Humm pas impossible que j'ai encore un axe en rab' moi, je vais regarder

 

Sinon les billes de roulement il m'en manquait déja 3 ou 4 quand j'ai démonté... ben j'ai bien tout regraissé et ça le fais bien

[Invité §Hul452We]

Et voila (si t'as besoin) :

 

 

[Foggy211]

Seb, sors la massue

 

Mais va pas foirer le cadre quand même

[kan_]

 

 

Hulkounet

 

Grouiky

[Invité §seb370XO]

Bon... Journée de merd hier... :/

 

Commencer par gratter un peu le cadre pour trouver la rouille perforante:

Mouais, pas grand chose d'inquietant.

 

On sors l'artillerie lourde pour sortir cet axe, kan' et moi pleins d'espoirs...

 

1ere victime, une authentique douille en acier...

 

On essaye alors la technique a foggy (calle en bois plus frappage comme un goret )

Forcement, on usine la calle.

 

Meme avec une calle acier, tenue par les didis à kan'... L'axe n'a pas bougé d'un poil.

 

Bon, beh on sors le chalumeau.

Au pire, si on n'arrive jamais a le sortir, ca me ferat une jolie bougiie de déco...

 

Forcement, on a niqué l'axe. :/

 

S'avouant vaincu, on s'est décidé a passer chez le Suz' en bas de chez moi...

Malgrès les enormes coups de masse du mecano (in a meme niqué le manche de l'un de ses marteaux )l'axe n'a pas bougé d'un poil...

 

Donc, retour au Garage Gitan&Bourrin.

 

Seul lueure d'espoir, en fin de journée, l'axe acceptai de tourner librement du bras osc'... Mais en forcant comme un cochon quand meme...

 

Finalement, on a noyé de WD40 et je laisserai le cadre chez JPMoto (Suz) qui vont essayer de le sortir a la presse.

 

Fait chier quand meme... :/

 

Mon hulkinet.

T'en veux combien de ton axe?

Au pire, si je trouve un bras osc' sur la bay, je me fais pas chier et disque directement l'ancien.

 

[kan_]

 

 

Penses aux photos

 

[blearkbl]

 

Et je suppose que ça n'a absolument pas bougé?

[Invité §Hul452We]

Et ben il veut pas bouger cet axe !! vas y franco avec la masse directement te filerai mon axe...

 

Sinon pour ta douille chinoise c'est pas super étonnant hein

[kan_]

Et ben il veut pas bouger cet axe !! vas y franco avec la masse directement te filerai mon axe...

 

Sinon pour ta douille chinoise c'est pas super étonnant hein

 

 

 

C'est physiquement impossible de frapper plus fort

 

L'axe est déjà HS

 

On va amener le bignou pour le faire sortir à la presse

[Invité §seb370XO]

 

Penses aux photos

 

 

Lesquelles?

Celle là?

 

Sur ton mail, parties a l'instant... 13Mo quand meme

[kan_]

 

 

[kan_]

 

 

13mo en un seul mail ?

[Invité §seb370XO]

Et ben il veut pas bouger cet axe !! vas y franco avec la masse directement te filerai mon axe...

 

Sinon pour ta douille chinoise c'est pas super étonnant hein

 

J'ai jamais vu ca...

 

tu sais, y a une douille dans le bras osc'qui fait toute la longueure (visible ta photo), je pense que l'ensemble bras + douille est maintenant dégrippé, mais l'ensemble axe/douille l'est toujours.

Car comme ca tournai (en forcant comme un goret) hier soir, c'etait la douille dans le bras osc.

 

A la presse chez Suz' maintenant, en esperant qu'ls ne me foirent pas le cadre... Car a ce rytme, et comme un bras osc ca se trouve, e prefere disquer le bras oscillant pour le sortir.

[Invité §seb370XO]

 

13mo en un seul mail ?

 

Ouai!

[kan_]

Ouai!

 

 

 

C'est bien tu vas pourvoir recommencer

 

Boulet

 

Fais le en 2 fois

[Invité §seb370XO]

 

 

C'est bien tu vas pourvoir recommencer

 

Boulet

 

Fais le en 2 fois

 

in progress

[Invité §Hul452We]

Si tu prends appuis avec le cadre (du coté ou l'axe doit sortir) sur le bati de la presse il n'y à pas de raison de déformer le cadre

[blearkbl]

in progress

 

Ca passera jamais, c'est 10Mo maxi par mail.

[Invité §Hul452We]

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