Vais je pouvoir contrer juridiquement l'assurance MMA ???

[Invité §geo784Hj]

Bonjour

 

1er Round

 

Petite promenade pédestre autour d'un étang avec mon Skoda Yeti garé sur un parking visiteur avec une dizaine de voitures(SKODA récent immatriculé en Janvier 2011 ) .

 

Retour de promenade, la vitre coté passager a été fracturée ,le sac a main de ma femme caché sous le siège du passager avant a été volé + un 1 GPS caché au même endroit.

Pas d'effraction de la serrure de la porte ,vol du sac et des objets sous le siége par la vitre eclatée.

 

Problème : Dans le fond du sac a main ,il y avait des papiers (C Ident + permis de conduire + CB) + un double des clés du Yeti .

Ce jour là pas de vol complet du véhicule .

Les papiers du vehicule ( Carte grise et heureusement ,les clés de mon appartement ,je les avais avec moi ).

 

Le lendemain ,Déclaration a la police qui enregistre la plainte et donc et ,dans la foulée ,déclaration a l'assurance pour au moins avoir le paiement du bris de glace.

 

Bien sur pas possible de changer les serrure et les clés du SKODA dans un délai aussi court.

 

2em Round ,

 

Le surlendemain les voleurs qui connaissent mon lieu d'habitation (par les papiers identité volés ) reviennent de nuit

 

Démontent un demi portail du parking privé fermé de la résidence ou j'habite pour s'introduire

sur le parc de stationnement fermé privé.

 

Ils partent avec le Skoda en utilisant vraisemblablement les clés de secours trouvées dans le sac .

 

Bien sur ,Les papiers du véhicule sont toujours en ma possession.

 

Redeclaration a la police et déclaration de vol complet a l'assurance.

 

Nota : tout cela pour un Skoda Yeti 1,2 essence , traction avant qui est au 4X4 ce que le canada Dry est a l'alcool.

 

3em Round

 

Le Skoda est retrouvé une journée et demi plus tard en piteux état, abandonné de nuit dans une cité pourrie à 10 km de chez moi . Il est stocké sur un parking spécialisé en bordure autoroute pour inspection par l'identité judiciaire et par l'expert assurance

 

4em Round (se joue actuellement et uniquement avec Assurance MMA)

 

qui veut appliquer en plus des franchises convenues au contrat ,une grosse décote ,sur les frais de remise en état (Transport du véhicule en concession ,remise en état etc. ) sous prétexte de négligence coupable .

 

 

En dehors du fait que le vol du véhicule a été commis avec effraction constatée dans une propriété privée et non pas le jour du 1er vandalisme ,Ai je ,selon vous des arguments pour me défendre ?

[Invité §cha120QM]

Malheureusement, tu n'as pas fini de compter les round parce que tu as eu la négligence de te balader avec le double de tes clés que tu laisses dans la voiture.

 

Tu les aurais laissé sur le contact, ce serait pareil.

 

Tu as très peu d'arguments pour te défendre.

[Invité §FPS656Nh]

Laisser le double des clés + des papiers d'identité dans une voiture, autant dire aux voleurs "venez chez moi et servez vous"

 

C'est comme certains qui laissent la carte grise dans la boite à gants.

 

En plus dans le sac à main, il y avait carte d'identité, permis de conduire et carte bleue, c'est bien, il y a tout ce qu'il faut pour un vol d'identité en règle.

 

La franchement je ne voit pas comment tu peux te défendre, ta négligence est flagrante.

[Invité §tab502jR]

Bonjour

 

1er Round

 

Petite promenade pédestre autour d'un étang avec mon Skoda Yeti garé sur un parking visiteur avec une dizaine de voitures(SKODA récent immatriculé en Janvier 2011 ) .

 

Retour de promenade, la vitre coté passager a été fracturée ,le sac a main de ma femme caché sous le siège du passager avant a été volé + un 1 GPS caché au même endroit.

Pas d'effraction de la serrure de la porte ,vol du sac et des objets sous le siége par la vitre eclatée.

 

Problème : Dans le fond du sac a main ,il y avait des papiers (C Ident + permis de conduire + CB) + un double des clés du Yeti .

Ce jour là pas de vol complet du véhicule .

Les papiers du vehicule ( Carte grise et heureusement ,les clés de mon appartement ,je les avais avec moi ).

 

Le lendemain ,Déclaration a la police qui enregistre la plainte et donc et ,dans la foulée ,déclaration a l'assurance pour au moins avoir le paiement du bris de glace.

 

Bien sur pas possible de changer les serrure et les clés du SKODA dans un délai aussi court.

 

2em Round ,

 

Le surlendemain les voleurs qui connaissent mon lieu d'habitation (par les papiers identité volés ) reviennent de nuit

 

Démontent un demi portail du parking privé fermé de la résidence ou j'habite pour s'introduire

sur le parc de stationnement fermé privé.

 

Ils partent avec le Skoda en utilisant vraisemblablement les clés de secours trouvées dans le sac .

 

Bien sur ,Les papiers du véhicule sont toujours en ma possession.

 

Redeclaration a la police et déclaration de vol complet a l'assurance.

 

Nota : tout cela pour un Skoda Yeti 1,2 essence , traction avant qui est au 4X4 ce que le canada Dry est a l'alcool.

 

3em Round

 

Le Skoda est retrouvé une journée et demi plus tard en piteux état, abandonné de nuit dans une cité pourrie à 10 km de chez moi . Il est stocké sur un parking spécialisé en bordure autoroute pour inspection par l'identité judiciaire et par l'expert assurance

 

4em Round (se joue actuellement et uniquement avec Assurance MMA)

 

qui veut appliquer en plus des franchises convenues au contrat ,une grosse décote ,sur les frais de remise en état (Transport du véhicule en concession ,remise en état etc. ) sous prétexte de négligence coupable .

 

 

En dehors du fait que le vol du véhicule a été commis avec effraction constatée dans une propriété privée et non pas le jour du 1er vandalisme ,Ai je ,selon vous des arguments pour me défendre ?

 

Que dit le contrat à se sujet ?

[Invité §oul767Da]

Il est certain que l'Assurance jouera sur la négligence pour ne pas payer. Je te conseille de solliciter l'aide d'un Avocat qui saura en fonction du contrat trouver les failles juridiques. Il y a 3 affaires qui sont liées. Bris de glace et vol d'objets et de papiers sur un véhicule en stationnement. Tentative de cambriolage et la cerise sur le gateau, vol du dit véhicule. Cela fait quand mème beaucoup. Tient nous au courant et bon courage.

[Invité §cha120QM]

Il est certain que l'Assurance jouera sur la négligence pour ne pas payer. Je te conseille de solliciter l'aide d'un Avocat qui saura en fonction du contrat trouver les failles juridiques. Il y a 3 affaires qui sont liées. Bris de glace et vol d'objets et de papiers sur un véhicule en stationnement. Tentative de cambriolage et la cerise sur le gateau, vol du dit véhicule. Cela fait quand mème beaucoup. Tient nous au courant et bon courage.

 

 

Sac à main contenant les papiers d'identité laissé dans le véhicule et cerise sur le gâteau, un double des clés de voiture dans le sac. Cela fait quand même beacoup.

 

Sans parler du manque de précaution pour éviter le vol (bloc volant ou levier de vitesse, box etc...)

 

Je ne dis pas que c'est de sa faute mais ce sont les arguments que risque d'avancer l'assurance.

[sebmac]

Stationner un véhicule, le lendemain du vol de la clé à l'adresse indiquée aux voleurs...

 

D'un autre côté, sont bien malins les voleurs: ils attendent la réparation de la vitre pour prendre le véhicule!

 

Un simple passage à la valise et la clé volée ne permettait plus de démarrer le véhicule. Au pire, tu démontes la batterie si tu n'as pas d'autre choix mais penser qu'un portail arrêterait des personnes qui cassent des voitures!

[Invité §tab502jR]

On s'en fou des interprétations personnelles sur la faute commise.ou non .

 

Il faut lire les exclusions et limitations prévues dans les conditions générales.

[Invité §req178ZS]

dans le doute en sachant qu'ils avaient l'adresse de residence et le double des clefs il aurait ete interessant de placer la voiture dans un lieu discret en attendant d'avoir fait changer les serrures.

[Invité §hen245vR]

Il est assez normal que l'assureur émette des réserves puisque cela ressemble beaucoup à une fraude à l'assurance pour faire remettre à neuf, aux frais de la compagnie, un véhicule en mauvais état. Personne de sain d'esprit n'irait laisser volontairement ses clés, ses papiers, sa carte grise, son sac à mains, son GPS, etc ... dans sa voiture et irait "tranquilement" faire un tour à pied (juste le temps pour les voleurs de se servir).

[Invité §oul767Da]

Il est assez normal que l'assureur émette des réserves puisque cela ressemble beaucoup à une fraude à l'assurance pour faire remettre à neuf, aux frais de la compagnie, un véhicule en mauvais état. Personne de sain d'esprit n'irait laisser volontairement ses clés, ses papiers, sa carte grise, son sac à mains, son GPS, etc ... dans sa voiture et irait "tranquilement" faire un tour à pied (juste le temps pour les voleurs de se servir).

Si tu savais le nombre d'étourdis qui laissent des objets visibles poussant a la tentation!

[sebmac]

Enfin, entre laisser un sac à main avec le double des clés, l'adresse à laquelle on va retrouver le véhicule et même le GPS pour pas se perdre et garer le véhicule où il faut et être étourdi, il y a dans notre exemple une certaine marge.

[Invité §oul767Da]

Enfin, entre laisser un sac à main avec le double des clés, l'adresse à laquelle on va retrouver le véhicule et même le GPS pour pas se perdre et garer le véhicule où il faut et être étourdi, il y a dans notre exemple une certaine marge.

Disons que vu l'évolution de notre société ou ce genre de délinquance se développe , il vaut mieux prendre un minimum de précautions évidentes.

[DECAPOT62]

Bonsoir

de plus sur un essence , le soir tu aurais du inverser 2 fils de bougies :

 

démarrage impossible

et les remettre quand dans l'ordre quand tu as besoin de ta voiture en attendant de changer tes clefs

[Invité §gui075AA]

Je ne pense pas que l'auteur du post initial soit venu ici pour les leçons... Il doit parfaitement savoir qu'il n'a pas été très prudent.

Ca m'est arrivé aussi de commettre quelques négligences, mais, dans la seule auto qui m'ait volée, il n'y avait rien, aucune clef, aucun papier.

Ca n'a pas empêché l'assurances (MAAF) de contester tout et n'importe quoi... Assignée devant la juridiction de proximité, elle a été déboutée de ses revendications et condamnée aux dépens.

Tout cela pour te conseiller de ne rien lâcher, d'aller jusque là si nécessaire, et de te souhaiter bon courage !

Un vol laisse toujours des traces pas faciles à oublier...

[Invité §geo784Hj]

guizounet2

 

Ah ,enfin un homme de bon sens.

 

J'ai observé depuis un moment en silence tous les donneurs de leçon qui bien sur ,en bon français ,parlent pour parler sans rien connaitre du dossier, des circonstances exactes et des lieux et donnent des conseils parfois bons mais aussi parfois très étranges ou très moralisateurs (pour rester poli) .Merci Hennequin ,étalon du genre .

Changer des fils de bougies sur un moteur encapsulé ,c'est en effet très pratique à faire matin et soir .Merci DECAPOT62 de me l'avoir signalé

 

Depuis quelques jours ,les auteurs du vol ,ont été arrêtes par la police et sont déjà passés au tribunal pour y être jugés (et après on dira que les institutions sont inefficaces)

J'ai assisté a leur comparution et donc compris leur motivation imbécile .

Faire tout ce cinéma pour être piégé par un téléphone mobile volé dans un sac il faut le faire.

Bien sur en depit de notre temperament laxiste et m'en foutiste ,on avait pris soin de noter depuis longtemps tous les N° significatifs du telephone . SFR était donc alerté dans la demi heure qui a suivi le vol .

 

Idem pour le GPS chez Garmin identifié ans leur base dés l'achat mais là je pense que les voleurs ont du le bruler car a leur yeux trop facile a loger et donc compromettant.

Mais ces garçons m'en ont appris le jour de leur passage au tribunal et je vais mettre tout cela a profit pour mon véhicule suivant .

 

Le Skoda Yeti gravement endommagé a été retrouvé abandonné ,moteur tournant mais sans clé sur le contact ce qui prouve qu'il ne faut pas nécessairement une clé d'origine pour mettre un moteur en marche.

 

Des systèmes vendus sur internet par des officines allemandes permettent d'ouvrir toutes les portes fermées par télécommande puis de brancher sur la prise diagnostique des dispositifs pour prendre le control total de n'importe quel vehicule (français ,allemands ,japonais etc. ) et meme de programmer des clés ordinaires pour les rendre actives

J'ai bien sur des adresses et des vidéos très instructives (même si c'est en allemand) sur le sujet

 

Dites vous bien que si vous avez un vehicule moderne bourré d'électronique de confort ,il peut être volé a tous moments si vous avez la malchance de tomber sur les "bonnes personnes " et qu'ils ont un client pour votre bien.

 

Pour nous ,ça se termine bien et MMA est donc plus large que la MAAF et sans devoir aller jusqu'au procès .

Il faut dire que j'avais un double parapluie (MMA + Organisme de crédit allemand) qui de toute façon rembourse le vehicule a valeur de facturation si un problème survient sur un vehicule de moins de deux ans d'âge.

Je n'y perdrai rien même si pour certains ce n'est pas moral et là je suis d'accord.

 

Indépendamment du fait qu'il ne faut rien laisser trainer dans un vehicule ,cette mésaventure et le temps passé a écouter le récit des voleurs pour comprendre leur raisonnement m'a permis de dresser une petite liste de ce qu'il faut ou ne faut pas faire pour limiter les risques de vol d'un véhicule et des petits investissements nécessaires à réaliser.(environ 1000 euros)

J'ai bien dit limiter les risques car le risque zéro n'existe pas.

 

Inutile de dire que ça n'est pas du tout ce que j'ai lu ici.

Je remercie néammoins toutes les personnes qui ont postées ici.

[jctwin]

bah tu sais mma et maaf ont tellement d'accords que c'est la même boite maintenant

[Invité §geo784Hj]

bah tu sais mma et maaf ont tellement d'accords que c'est la même boite maintenant

 

Merci de me le dire ,de toute maniére je n'ai pas pour l'instant l'idée de changer de cremerie mais c'est guizounet2 qui va etre content d'apprendre cela (s'il ne le savait pas déja )

 

Bon sang mais c bien sur et pas depuis peu mais ou avais je donc la tete quand cela est arrivé ?

 

Il semblerait cependant qu'il y ait une difference de comportement vis a vis des clients réputé laxistes !

 

Pas ^possible ,encore une guerre des petits et grands chefs entre la categorie des rigoureux et des permissifs .Cela me rapelle quelque chose

 

 

 

 

 

[Invité §mk6327vN]

bonjour, moi je me suis fait volé une 207 le 31 mars dernier je suis chez mma. on m a volé les clefs dans les vestiaires de foot par effraction ils ont forcé la fenetre. ils m ont tout volé clefs + papiers + carte bancaire + telephone et il y avait les factures du suivi de la voiture dans la boite à gants ainsi que le bip de mon garage. nous avons pris le maximum assuré tous risques avec options + 30 à 50%. j ai acheté la voiture en dessous de l argus et elle a eu 3 ans le 17 fevrier dernier donc l assurance m a dit que j aurai 40% en plus de la valeur de l expert. j espere que l expert mma va pas nous decoter notre voiture qui avait 43200 km car ca fait 10 ans qu on est client chez mma et on a jamais eu de soucis et on a tout assuré chez eux 2 voitures voir 3 par moment et maison. j ai payé pour savoir la cote officielle de ma voiture donc j attends avec impatience l offre de l expert mma la semaine prochaine et je vous dirai quoi on verra si mma c est du serieux ou pas!

[Invité §geo784Hj]

bonjour, moi je me suis fait volé une 207 le 31 mars dernier je suis chez mma. on m a volé les clefs dans les vestiaires de foot par effraction ils ont forcé la fenetre. ils m ont tout volé clefs + papiers + carte bancaire + telephone et il y avait les factures du suivi de la voiture dans la boite à gants ainsi que le bip de mon garage. nous avons pris le maximum assuré tous risques avec options + 30 à 50%. j ai acheté la voiture en dessous de l argus et elle a eu 3 ans le 17 fevrier dernier donc l assurance m a dit que j aurai 40% en plus de la valeur de l expert. j espere que l expert mma va pas nous decoter notre voiture qui avait 43200 km car ca fait 10 ans qu on est client chez mma et on a jamais eu de soucis et on a tout assuré chez eux 2 voitures voir 3 par moment et maison. j ai payé pour savoir la cote officielle de ma voiture donc j attends avec impatience l offre de l expert mma la semaine prochaine et je vous dirai quoi on verra si mma c est du serieux ou pas!

 

 

 

 

MMA est comme beaucoup d'assurances maintennant : Tu arrives chez eux avec un bon palmares (Aucun accident a ta charge .12 points sur ton permis , ,tu leur a confié l'assurance de ton appart et d'un bien en location en tant que propriétaire etc )

Bravo ,Monsieur,Merci monsieur, si vous avez un petit ennui ,comptez sur nous ,bonus a vie etc etc.

Si vous avez un sinistre dans les 2 ans qui suit (c'etait un vehicule neuf assuré tous risques ) remboursement ,valeur a neuf .

 

En ce qui me concerne,le dossier est en cours de finalisation .

J'aurai ,je le sais une surfranchise pour defaut de vigilance car une des clés de rechange se trouvait dans le sac de ma femme,sac volé 2 jours avant (a part demonter la voiture et la garer dans mon immeuble ,je ne vois pas ce que j'aurai pu faire puisque les malfrats n'ont pas hesité a casser le verin electrique de la porte du parking pour voler le vehicule ,retrouvé complétement casssé 2 jours plus tard

Bon OK mais ce soir j'ai appris que MMA ,une fois le dossier soldé ne voulait plus m'assurer .Il m'ont envoyé le certificat que la prochaine asurance me demandera .En guise de cadeau d'adieu ,ils ont signalé que j'avais ete victime d'un vol sans me donner un pourcentage de responsabilité . Là ,je peux encore dire merci.

 

Morale de cette histoire amorale.

 

1° Faire vider le sac de ta femme ou copine et faire la guerre si elle laisse meme un sac vide dans la voiture.Si elle le prend ,elle le porte au risque de se faire agresser mais là ,elle comprendra le sens des interdictuions .

 

2° Poser le plus rapidement possible des films retardateur d'effraction (teintés ou non mais epaisseur de 200 à 400 microns ) sur les vitres laterales trés vulnérables au plus petit choc sur TOUS les vehicules .

Si j'avais eu cela ,pas de carreau cassé rapidement ,pas de sac volé ....etc .

En cas d'accident ,les pompiers sont equipés pour les briser.

Les petits malfrats n'insistent pas longtemps si un carreau resiste.

Sinon ,obligés d'utiliser de plus gros moyens (Pince ,levier etc ) mais là c'est de nuit.

 

Cout de la pose des films suivant vehicule ,moyenne 300 à 400 euros ,c'est cher mais le temps perdu a palabrer avec les uns et les autres coute cher egalement

 

3° Ne pas faire confiance aux dispositifs ouverture-fermeture par telecommande car facilement falsifiable meme avec une télécommande mutimedia .

 

4° si c'est le cas sur ta prochaine voiture ,faut installer un dispositif non electronique pour anti demarrage (j'en connais mais ne les dirais pas ici)

 

Il y a encore un autre petit piége a cons que j'aurai dans mon futur vehicule et une autre entourloupette que je ne peux pas ecrire ici.

 

J'espére pour toi que ton vehicule sera retrouvé mais ,si MMA te jette ,controle bien le certificat de sortie qu'elle te donnera .

 

Faut d'urgence changer le code de ta télecommande de Garage (emetteur et recepteur faut voir avec le constructeur ) ,sinon ,tu auras encore des visites .

 

Pour minimiser les conséquences ,toujours avoir chez soi des photocopies ou photos des papiers principaux de toute la famille (Cartes vitales ,CB ,Permis de conduire etc) .En cas de vol ,beaucoup plus facile de faire opposition et d'avoir des doubles officiels ensuite.

 

 

 

Bon courage .

[Invité §hen245vR]

 

 

 

MMA est comme beaucoup d'assurances maintennant : Tu arrives chez eux avec un bon palmares (Aucun accident a ta charge .12 points sur ton permis , ,tu leur a confié l'assurance de ton appart et d'un bien en location en tant que propriétaire etc )

Bravo ,Monsieur,Merci monsieur, si vous avez un petit ennui ,comptez sur nous ,bonus a vie etc etc.

Si vous avez un sinistre dans les 2 ans qui suit (c'etait un vehicule neuf assuré tous risques ) remboursement ,valeur a neuf .

 

En ce qui me concerne,le dossier est en cours de finalisation .

J'aurai ,je le sais une surfranchise pour defaut de vigilance car une des clés de rechange se trouvait dans le sac de ma femme,sac volé 2 jours avant (a part demonter la voiture et la garer dans mon immeuble ,je ne vois pas ce que j'aurai pu faire puisque les malfrats n'ont pas hesité a casser le verin electrique de la porte du parking pour voler le vehicule ,retrouvé complétement casssé 2 jours plus tard

Bon OK mais ce soir j'ai appris que MMA ,une fois le dossier soldé ne voulait plus m'assurer .Il m'ont envoyé le certificat que la prochaine asurance me demandera .En guise de cadeau d'adieu ,ils ont signalé que j'avais ete victime d'un vol sans me donner un pourcentage de responsabilité . Là ,je peux encore dire merci.

 

Morale de cette histoire amorale.

 

1° Faire vider le sac de ta femme ou copine et faire la guerre si elle laisse meme un sac vide dans la voiture.Si elle le prend ,elle le porte au risque de se faire agresser mais là ,elle comprendra le sens des interdictuions .

 

2° Poser le plus rapidement possible des films retardateur d'effraction (teintés ou non mais epaisseur de 200 à 400 microns ) sur les vitres laterales trés vulnérables au plus petit choc sur TOUS les vehicules .

Si j'avais eu cela ,pas de carreau cassé rapidement ,pas de sac volé ....etc .

En cas d'accident ,les pompiers sont equipés pour les briser.

Les petits malfrats n'insistent pas longtemps si un carreau resiste.

Sinon ,obligés d'utiliser de plus gros moyens (Pince ,levier etc ) mais là c'est de nuit.

 

Cout de la pose des films suivant vehicule ,moyenne 300 à 400 euros ,c'est cher mais le temps perdu a palabrer avec les uns et les autres coute cher egalement

 

3° Ne pas faire confiance aux dispositifs ouverture-fermeture par telecommande car facilement falsifiable meme avec une télécommande mutimedia .

 

4° si c'est le cas sur ta prochaine voiture ,faut installer un dispositif non electronique pour anti demarrage (j'en connais mais ne les dirais pas ici)

 

Il y a encore un autre petit piége a cons que j'aurai dans mon futur vehicule et une autre entourloupette que je ne peux pas ecrire ici.

 

J'espére pour toi que ton vehicule sera retrouvé mais ,si MMA te jette ,controle bien le certificat de sortie qu'elle te donnera .

 

Faut d'urgence changer le code de ta télecommande de Garage (emetteur et recepteur faut voir avec le constructeur ) ,sinon ,tu auras encore des visites .

 

Pour minimiser les conséquences ,toujours avoir chez soi des photocopies ou photos des papiers principaux de toute la famille (Cartes vitales ,CB ,Permis de conduire etc) .En cas de vol ,beaucoup plus facile de faire opposition et d'avoir des doubles officiels ensuite.

 

 

 

Bon courage .

 

 

Allons, Geomar, ne recommence pas avec tes délires paranoïaques. Inutile de transformer ton véhicule en engin blindé bourré d'alarmes et de pièges. Il suffit de ne pas laisser d'objets de valeurs ou de documents importants à l'intérieur, c'est tout.

 

Une voiture ce n'est pas un coffre-fort, c'est un moyen de déplacement. Si tu ne dois retenir qu'une leçon de cette histoire (même si tu n'aimes pas les leçons), c'est de ne plus laisser trainer tes clés et tes papiers dans la voiture stationnée. C'est tout (et c'est du simple bon sens, ça ne coûte rien).

[Invité §geo784Hj]

Ah j'attendais ,Monsieur je sais tout qui est tyoujours nickel en tout ,qui a réponse a tout ,qui a toujours la sentence exacte etc etc ..

 

Je plains ton entourage tu dois etre le gendarme ou l'instit scrogneugneu toujours pret a faire des leçons a tous

 

Tu dois etre trés penible a vivre .

 

Tu retiens ce que tu veux (probablement rien car ta suffisance et la confiance que tu as en toi te suffisent amplement )

Les autres retiennent ce qu'ils veulent bien ou pas.

 

Pour etre clair et court ,je me, fous de ce qu'un vieux c** comme toi peut penser

 

Fangio probablement pas (encore la tete qui enfle ) moralisateur ,c'est trés en desous de ta cote argus !

 

Pas la peine de rependre le texte en entier pour repondre ,tu devrais savoir que tu peux réduire .

[Invité §mda050ar]

 

Depuis quelques jours ,les auteurs du vol ,ont été arrêtes par la police et sont déjà passés au tribunal pour y être jugés (et après on dira que les institutions sont inefficaces)

J'ai assisté a leur comparution et donc compris leur motivation imbécile .

Faire tout ce cinéma pour être piégé par un téléphone mobile volé dans un sac il faut le faire.

Et ils ont pris quoi ?

 

Et leur motivation c'était quoi ? Opportuniste, crapuleux, faire mumuse ?

Car bon d'autres auraient eu assez d'éléments pour vite s'en débarrasser et se faire de l'argent avec. Sans la défoncer...

 

 

 

Des systèmes vendus sur internet par des officines allemandes permettent d'ouvrir toutes les portes fermées par télécommande puis de brancher sur la prise diagnostique des dispositifs pour prendre le control total de n'importe quel vehicule (français ,allemands ,japonais etc. ) et meme de programmer des clés ordinaires pour les rendre actives

J'ai bien sur des adresses et des vidéos très instructives (même si c'est en allemand) sur le sujet

Oui, c'est bien connu. Tu as même des vidéos de démos sur des grands plateformes de partage.

Ces sites vendent tout le matériel électronique, mais aussi manuel permettant d'ouvrir et démarrer des voitures.

 

Mais le truc c'est à double tranchant, c'est bien de faire savoir, mais en parallèle plus on en parle publiquement, plus de gens connaitront, et plus de gens s'équiperont et pourront voler sans effraction (pain bénit pour les assurances) ou même avec mais trop facilement.

[Invité §hen245vR]

Ah j'attendais ,Monsieur je sais tout qui est tyoujours nickel en tout ,qui a réponse a tout ,qui a toujours la sentence exacte etc etc ..

 

Je plains ton entourage tu dois etre le gendarme ou l'instit scrogneugneu toujours pret a faire des leçons a tous

 

Tu dois etre trés penible a vivre .

 

Tu retiens ce que tu veux (probablement rien car ta suffisance et la confiance que tu as en toi te suffisent amplement )

Les autres retiennent ce qu'ils veulent bien ou pas.

 

Pour etre clair et court ,je me, fous de ce qu'un vieux c** comme toi peut penser

 

Fangio probablement pas (encore la tete qui enfle ) moralisateur ,c'est trés en desous de ta cote argus !

 

Pas la peine de rependre le texte en entier pour repondre ,tu devrais savoir que tu peux réduire .

 

 

Je laisse ta réponse en entier car c'est plus exact. Ce qui me permet de te demander de préciser :

1) Ou as tu vu ou lu que j'étais un être parfait qui savait tout ? Je pose la question car, en général, seuls ceux qui ont la chance de me cotoyer le savent.

2) On ne te demande pas de retenir par coeur tout ce que l'on doit faire dans la vie (on se doute bien que tu en serais incapable, vu ton niveau, mais ce n'est pas vraiment de ta faute aussi je ne te le reprocherai pas).

3) Je me moque comme de ma première chemise de ce que tu peux penser de mes légères taquineries (au contraire, ton pétage de plombs m'amuse et me distrait), mais évite d'insulter les gens, c'est contre les règles des forums (rassures toi, tu n'as pas à les apprendre, tu peux les consulter en ligne).

4) Pour résumer, pas la peine d'être Einstein pour savoir qu'on ne doit pas laisser son sac à mains avec l'ensemble de ses papiers, sa CB, ses clés de maison et son double de clés de voiture dans un véhicule garé dans un lieu public. Mais, bon, je conçois bien que pour quelqu'un comme toi c'est difficile à comprendre et que tu préfères blinder les vitres, monter une alarme, un coupe-circuit, une canne de volant et un pit-bull non attaché à la place.

 

Bonne soirée.

[Invité §mk6327vN]

bonjour, derniere nouvelle ma 207 a ete retrouvé en lituanie j ai appris ça tout a l heure vers 18h et c est l assurance qui m a prevenu et je dois rappeler demain matin mma international pour plus d informations et a 2 jours des 21 jours avant de se faire rembourser j ai sais pas du tout comment cela va se passer, mais la police qui enquete n a pas l air au courrant quelqu un sait?

[Invité §mk6327vN]

j espere que ca va pas etre long pour recuperer la voiture et dans quel etat? je vous tient au courrant!

[Invité §hen245vR]

bonjour, derniere nouvelle ma 207 a ete retrouvé en lituanie j ai appris ça tout a l heure vers 18h et c est l assurance qui m a prevenu et je dois rappeler demain matin mma international pour plus d informations et a 2 jours des 21 jours avant de se faire rembourser j ai sais pas du tout comment cela va se passer, mais la police qui enquete n a pas l air au courrant quelqu un sait?

 

 

Aïe, je me rappelle avoir lu des histoires compliquées sur FA quand le véhicule était retrouvé dans des pays d'europe centrale (au moins, dans ton cas, c'est l'UE) avec la police locale qui réclame des documents justificatifs et des droits de gardiennage pour rendre le véhicule, l'assurance qui refuse de prendre en charge les frais de rapatriement du véhicule en France et la situation qui s'éternise sans remboursement pour la victime. Tu devrais faire une recherche sur le forum pour trouver des histoires similaires.

 

J'espère que pour toi tout se passera bien.

[Invité §leo288GY]

Nos très chères épouses/concubines se baladent avec un sac à main où leur vie est dedans. De toute façon, même sans les doubles lors du vol d'un sac les malfaiteurs savent parfaitement où tu habites et ont bien souvent les clefs de chez toi. Sont elles toutes complétement cruches? Ou partent elles du principe qu'on a pas à leur voler leurs sacs?

Le sac n'était pas visible mais sous un siège déjà et le vol du sac aurait pu avoir lieu dans bien d'autres circonstances... Il faut arrêter de stigmatiser les victimes... Tu ne laisses jamais rien dans ta voiture toi? Même par erreur parce que tu as oublié... Ta boite à gant est remplie de vide, jamais rien dans le coffre, ton gps est bien au chaud dans tes toilettes?

Tout ceux qui ont une utilisation professionnelle de leur voiture ont leurs vies à l'intérieur...

Qui n'a jamais laissé les clefs de sa maison dans le vide poche, le gps dans la boite à gant, du courrier ouvert à la va vite, etc... Certes pas tous les jours, mais une fois dans votre vie? Ce jour là vous avez eu de la chance de ne pas avoir d'effraction sur votre voiture... Mais si vous l'aviez eu cette malchance, vous penseriez que les voleurs ont bien fait de vous faire ce qu'ils vous ont fait? Ou vous penseriez que c'est des connard et que votre assurance qui ne veut pas vous rembourser (alors que vous payez depuis 15 ans sans sinistres toutes vos assurance) vous a escroqué?

Ça veut dire quoi pour vous assurance? A quoi ça sert?

Vos discours "c'est de ta faute t'avais qu'à pas..." ça dédouane les voleurs de leurs responsabilités... Et puis franchement... Si ils ont défoncé la porte du garage pour aller voler la voiture, vous croyez que c'est un neiman qui les aurait arrêté???

[sebmac]

Qu'on laisse caché dans la voiture un sac à main, un GPS, du courrier, les clés de la maison, la télécommande du garage est une petite négligence...

Mais qu'on laisse dans un véhicule sans surveillance le double des clés, sa carte d'identité (que tu es sensé avoir sur toi), son permis de conduire est un peu plus qu'une petite négligence, mais bon, tu l'as dit, les sac des nanas...

Et encore, qu'on laisse stationné le véhicule sur un parking sachant que des voleurs ont l'adresse du dit parking et la clé, c'est plus une petite négligence mais une incitation à te le faire voler!

[Invité §hen245vR]

Nos très chères épouses/concubines se baladent avec un sac à main où leur vie est dedans. De toute façon, même sans les doubles lors du vol d'un sac les malfaiteurs savent parfaitement où tu habites et ont bien souvent les clefs de chez toi. Sont elles toutes complétement cruches? Ou partent elles du principe qu'on a pas à leur voler leurs sacs?

Le sac n'était pas visible mais sous un siège déjà et le vol du sac aurait pu avoir lieu dans bien d'autres circonstances... Il faut arrêter de stigmatiser les victimes... Tu ne laisses jamais rien dans ta voiture toi? Même par erreur parce que tu as oublié... Ta boite à gant est remplie de vide, jamais rien dans le coffre, ton gps est bien au chaud dans tes toilettes?

Tout ceux qui ont une utilisation professionnelle de leur voiture ont leurs vies à l'intérieur...

Qui n'a jamais laissé les clefs de sa maison dans le vide poche, le gps dans la boite à gant, du courrier ouvert à la va vite, etc... Certes pas tous les jours, mais une fois dans votre vie? Ce jour là vous avez eu de la chance de ne pas avoir d'effraction sur votre voiture... Mais si vous l'aviez eu cette malchance, vous penseriez que les voleurs ont bien fait de vous faire ce qu'ils vous ont fait? Ou vous penseriez que c'est des connard et que votre assurance qui ne veut pas vous rembourser (alors que vous payez depuis 15 ans sans sinistres toutes vos assurance) vous a escroqué?

Ça veut dire quoi pour vous assurance? A quoi ça sert?

Vos discours "c'est de ta faute t'avais qu'à pas..." ça dédouane les voleurs de leurs responsabilités... Et puis franchement... Si ils ont défoncé la porte du garage pour aller voler la voiture, vous croyez que c'est un neiman qui les aurait arrêté???

 

 

C'est un débat intéressant qui pose un vrai problème de société sur le partage de responsabilités entre les victimes et les délinquants dans les vols d'objets ou d'effets personnels dans les véhicules stationnés. C'est même presque un débat politique.

 

On peut partir d'un postulat de base : l'intérieur d'une voiture stationnée offre une protection proche de zéro (cela prend moins de 10 secondes pour accéder à l'intérieur d'un véhicule verrouillé).

 

A partir de la se pose le problème de laisser des objets de valeur, des papiers importants, des clés, de l'argent, etc ... à l'intérieur sans aucune surveillance.

 

Questions :

 

Est-ce du bon sens ou de la stupidité ?

Est-ce qu'en laissant du "butin potentiel" dans une voiture on n'encourage pas les vols ?

Est-ce qu'en laissant habituelement des objets de valeur dans son véhicule on ne finance pas (indirectement) la petite délinquance et les voleurs "occasionnels" ?

Est-ce c'est à tous les autres (par le biais de l'augmentation de leurs cotisations d'assurance) de payer pour l'inconscience et l'insouciance de quelques uns ?

Est-ce qu'en s'habituant au fait qu'on va être remboursé à 100% en cas de vol, on ne prends pas de mauvaises habitudes ?

N'y a t-il pas (petite provocation destinée à faire réagir) une part de "complicité de vol" au fait de laisser ses objets de valeur à portée de main d'inconnus ?

Bref, pour récapituler, sommes nous des assistés irresponsables ou devons nous agir en tant qu'adultes pour diminuer les risques de vol ?

[Invité §leo288GY]

Qu'on laisse caché dans la voiture un sac à main, un GPS, du courrier, les clés de la maison, la télécommande du garage est une petite négligence...

Mais qu'on laisse dans un véhicule sans surveillance le double des clés, sa carte d'identité (que tu es sensé avoir sur toi), son permis de conduire est un peu plus qu'une petite négligence, mais bon, tu l'as dit, les sac des nanas...

Et encore, qu'on laisse stationné le véhicule sur un parking sachant que des voleurs ont l'adresse du dit parking et la clé, c'est plus une petite négligence mais une incitation à te le faire voler!

 

 

A partir du moment où tu as une vitre cassée et où il faut défoncer la porte de ton garage pour l'ouvrir, je pense pas que l'on puisse dire que c'est une "incitation"... Et encore... Je ne me sens pas "incité" à voler une voiture parce que les clefs sont dessus... Sinon on retourne au far ouest les gars^^

 

 

Et encore à cette époque, les voleurs de chevaux étaient pendus...

 

 

[Invité §hen245vR]

 

A partir du moment où tu as une vitre cassée et où il faut défoncer la porte de ton garage pour l'ouvrir, je pense pas que l'on puisse dire que c'est une "incitation"... Et encore... Je ne me sens pas "incité" à voler une voiture parce que les clefs sont dessus... Sinon on retourne au far ouest les gars^^

 

 

Et encore à cette époque, les voleurs de chevaux étaient pendus...

 

 

 

Tu dois faire erreur, leo, le pays des bisounours n'existe pas. Dans la vraie vie le vol existe, c'est pourquoi il faut prendre un minimum de précautions.

[Invité §leo288GY]

 

C'est un débat intéressant qui pose un vrai problème de société sur le partage de responsabilités entre les victimes et les délinquants dans les vols d'objets ou d'effets personnels dans les véhicules stationnés. C'est même presque un débat politique.

 

On peut partir d'un postulat de base : l'intérieur d'une voiture stationnée offre une protection proche de zéro (cela prend moins de 10 secondes pour accéder à l'intérieur d'un véhicule verrouillé).

 

A partir de la se pose le problème de laisser des objets de valeur, des papiers importants, des clés, de l'argent, etc ... à l'intérieur sans aucune surveillance.

 

Questions :

 

Est-ce du bon sens ou de la stupidité ? A partir du principe que tout se vole faut-il rester cloitré chez soi si on va pars là???? De plus, ce n'était même pas laissé à vue. Donc les personnes ont cassé une vitre pour aller voir ce qu'il y avait sous le siège... Donc ce n'est pas non plus une "incitation"

Est-ce qu'en laissant du "butin potentiel" dans une voiture on n'encourage pas les vols ?Il y aura toujours un "butin potentiel" Alors je peux fracturer ta vitre pour ton écharpe de l'OM, tes enceintes, ton auto radio, tes tapis de sol griffé eden park? Où tu les prends toujours en descendant de ta voiture

Est-ce qu'en laissant habituelement des objets de valeur dans son véhicule on ne finance pas (indirectement) la petite délinquance et les voleurs "occasionnels" ?Je ne laisse pas "habituellement" des objets de valeurs dans mon véhicule (du moins pas à vue) mais je ne peux pas vider ma voiture à chaque arrêt de l'ensemble de mon matériel.

Est-ce c'est à tous les autres (par le biais de l'augmentation de leurs cotisations d'assurance) de payer pour l'inconscience et l'insouciance de quelques uns ? Ne serait ce pas plutot à ceux que l'on attrape de payer? De les saisir, eux ou leurs familles plutôt que les laisser repartir "parce qu'ils sont insolvables"? Pourquoi ne pas leurs mettre une surprime à eux. Moi je trouve normal de pouvoir se balader un Iphone à la main, qu'une fille espère traverser le métro sans se faire agresser, de pouvoir partir de chez soi sans fermer la porte à clefs car les gens n'ont pas à rentrer chez moi sans mon invitation. Bien sûr, je ne le fais pas, mais mon assurance est aussi là pour assurer une erreur à mon sens... De toute façon une victime a déjà suffisamment de problèmes due à une erreur/une étourderie... C'est bien ce qu'elle fait lorsque tu as un accident de voiture non? Je vais te dire, j'ai même une alarme chez moi, mais ce n'est pas parce que mon voisin n'en a pas que je trouverais normal qu'on lui vole ses affaires... Tout comme si son fils en partant oublie de fermer à clefs je ne trouverais pas qu'il ait "incité" à se faire détrousser...

Est-ce qu'en s'habituant au fait qu'on va être remboursé à 100% en cas de vol, on ne prends pas de mauvaises habitudes ?Tu n'as jamais du subir un préjudice, car alors tu saurais que lorsque on te vole tes affaires, tu n'es jamais vraiment entièrement indemnisé... Il y a un coté affectif avec tes affaires et autres problèmes psychologiques...

N'y a t-il pas (petite provocation destinée à faire réagir) une part de "complicité de vol" au fait de laisser ses objets de valeur à portée de main d'inconnus ?Pour ma part tu pourrais dans un train me laisser ta valise sous surveillance pour aller aux toilettes... Mais si tu vas aux toilettes sans tes deux valises, ton sac à dos et ton attaché case... Tu es dans un cas de négligence?

Bref, pour récapituler, sommes nous des assistés irresponsables ou devons nous agir en tant qu'adultes pour diminuer les risques de vol ?Bref pour en finir, doit on persécuter des voleurs ou d'honnêtes citoyens qui ont acquit à la sueur de leurs fronts leurs propriétés?

 

Ne devrions nous pas en tant que citoyen persécuter les voleurs et autres plutôt que les honnêtes gens? C'est sûr, c'est plus facile et plus confortable de s'opposer à la personne honnête...

[Invité §leo288GY]

Tu dois faire erreur, leo, le pays des bisounours n'existe pas. Dans la vraie vie le vol existe, c'est pourquoi il faut prendre un minimum de précautions.

 

Le vol existe... Mais doit on "pourrir" les voleurs ou les victimes?

[Invité §hen245vR]

Ne devrions nous pas en tant que citoyen persécuter les voleurs et autres plutôt que les honnêtes gens? C'est sûr, c'est plus facile et plus confortable de s'opposer à la personne honnête...

 

 

Bien, je vois que nous dérivons sur le débat philosophique (avec une petite tendance de ta part à éviter les réponses directes, à mélanger les sujets et à faire des analogies vaseuses). Je te rappele quand même que nous parlons du fait de laisser des objets de valeur ou des documents importants dans un véhicule sans surveillance (et pas des cambriolages d'appartement, des viols, des agressions, des accidents de voiture ou du métro).

 

Reprenons donc tes "arguments" :

 

1) Si on doit prendre des précautions, selon toi, c'est trop contraignant (il faudrait rester cloitré chez soi) ?

 

2) Tu ne peux pas vider ta voiture à chaque arrêt, c'est trop de boulot ? Ah bon, lorsque tu descends de ta voiture pour rentrer chez toi, tu y laisses ton portefeuille, tes clés, ton téléphone, tes papiers, ton argent et tes appareils hi-tech ?

 

3) Il faudrait faire payer les délinquants et leurs familles ? Ah bon, les familles ? Les parents, les enfants, les conjoints, les frères et soeurs, les oncles et tantes, les cousins ? Les voleurs ne sont donc pas responsables eux-mêmes de leurs actes, selon toi, et ce serait à leur famille de payer pour leurs délits (si ce n'est toi, c'est donc ton frère, dit le loup à l'agneau) ?

 

4) Je passe sur ton délire sur la délinquance en général, les accidents de voiture, le fils de ton voisin et la fatalité car c'est trop HS.

 

5) Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un objet personnel soit parfois difficile à remplacer (de part les souvenirs qui y sont attachés ou sa valeur sentimentale). Raison de plus pour ne pas le laisser dans sa voiture la nuit.

 

6) Je suis content de savoir que tu vas aux toilettes dans les trains sans tes valises mais je ne vois pas vraiment le rapport avec le sujet (à moins que tu n'y ailles en laissant ton portefeuille sur la tablette du compartiment).

 

7) Il ne s'agit pas de persécuter les victimes et d'absoudre les voleurs (personne n'a jamais dit ça). Mais juste de responsabiliser les gens (ça me parait normal) et de ne pas encourager la négligence et le je-m'en-foutisme.