Radar feu rouge - contestation : scooter et piéton

[Invité §__n886Wr]

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum, mais j'ai besoin de savoir si d'autres personnes sont dans mon cas...

Je viens de recevoir un PV de radar feu rouge, à savoir que cela fait une semaine que je roule dans Paris en respectant toutes les limitations de vitesse, en pilant au feu orange etc... et donc en me faisant huer et claxoner à tout va ^^

Or ce pv de radar de feu à Argenteuil devant le garage ford, je me souviens très bien, il y a deux feux, un premier avec un radar, et un juste après (correspondant à la sortie du garage ford justement) qui n'a pas de radar. Je suis arrêtée à celui devant la sortie ford, et je vois dans mon retroviseur un scooter qui arrive, s'arrête au feu d'avant puis le grille tranquillement avant de griller celui où je suis arrêtée, et je me dis, ce mec est completement idiot avec son scoot, ils ont des plaques maintenant ce n'est pas judicieux devant un radar de feu... Bref, je me dis j'espère que je ne vais pas me prendre un pv pour cet abruti.

Et BIM le PV c'est moi qui l'ait... donc je vais demander la photo et j'espère qu'on vera bien le scooter dessus!

Quelqu'un sur le forum a-t-il déjà vécu une situation similaire? Est-ce "facile" de contester? Et combien cela coûte-t-il au final?

Pour le moment la contravention est arrivé au nom de mon conjoint, mais lui n'y était pas et que c'était bien moi au volant je vais remplir le formulaire d'exonération pour lui et contester pour moi ensuite (ça ne pose pas de problème dans ce cas? Je peux être désignée puis contester?).

 

J'avais déjà perdu 4 points pour un feu rouge un dimanche matin très tôt dans Rouen, une enfilade de trois feux alors que je cherchais ma route, et je me suis arrêtée immédiatement passé le feu, mais PASSé le feu, donc trop tard. Bref, là c'était ma faute, aucune circulation autour de moi, mais je n'ai pas marqué le feu, je suis en tord, je ne conteste pas. Egalement j'ai été controlée pour excès de vitesse pour attrapper un train (que j'ai loupé du coup) et perdu trois points: idem je suis en tord, je ne conteste pas.

Je suis d'ailleurs inscrite à un stage de sensibilisation pour récupération de points les 23 et 24 octobre, car 5 points ça fait juste..

 

Mais là si le scoot n'est pas identifié je n'ai plus qu'UN point, pour une faute que je n'ai pas commise, ça je n'apprécie pas du tout..

 

Enfin dernière inquiétude, je suis dans Paris dans les parages de République, je ne me souviens plus où exactement, je ne suis pas Parisienne.. et je passe un axe où je sais qu'il y a un radar sur un des feux (signalement dans ma voiture) mais je ne sais pas quel feu exactement est concerné, il y a presque un feu tous les 200m sur cet axe.. Bref, je fais attention à ce que tous les feux que je passe soient bien verts, je roule entre 35 et 50km pour ne pas être flashée... Tout va bien jusqu'au piéton qui traverse en dehors des clous en pleine nuit quelques mètres au delà du feu. Je ralentis donc pour lui laisser le temps de passer, ce qui fait que ma vitesse est réduite au niveau du passage du feu. Donc je ne sais pas si l'arrière de ma voiture l'a passé au vert ou au orange ou au rouge... Mais lorsque mes vitres avant ont passé le feu il était vert.

Question de code: Un piéton traverse alors que vous dépassez un feu équipé d'un radar, vous:

A - maintenez votre vitesse et espérez que le piéton va sauter de nouveau sur son trottoir ou bien freinerez à la dernière minute en espérant avoir assez de distance

B - ralentissez pour laisser passer l'insolent et vous faites flasher, après tout l'Etat a besoin de votre argent et vos points ne vous serviront plus quand vous serez vous aussi piéton

C - accélerez pour ne pas vous faire flasher et écrasez le piéton, il n'avait qu'à traverser dans un passage prévu à cet effet, et vos points sont plus importants qu'un parisien

....

Bref, sans rire, mon permis j'y tiens, avez vous déjà eu affaire à des expériences similaires, comment vous en êtes vous sortis, ou quels sont mes recours?

Merci d'avance pour votre aide et vos conseils,

Cordialement,

Nava

 

PS: je n'ai rien contre les parisiens, je trouvais juste amusant le cliché ne vous offusquez pas svp

[Invité §dom285lk]

Amende forfaitaire de 135 €, minorée de 90 € si tu paye dans les 3 jours et 4 points.

 

Mais chaque cliché d'infraction est analysé et contrôlé par un agent verbalisateur du CACIR de Rennes.Tu n'aurais, en théorie, même pas besoin de demander la photo. Si tu as reçu le PV (est ce bien ce feu là ?) dans ton cas, tu demandes la photo et tu es tranquille, tu n'auras pas le PV

[Invité §__n886Wr]

Je croyais avoir mis la photo mais je ne la vois pas.. Je réessaye, je précise qu'il s'agit là de la photo de googlemaps, pas de la photo agent verbalisateur...

Je suis donc arrêtée devant le deuxième petit feu que vous à peine, là où il y a la voiture dorée et le scooter a grillé le premier feu au niveau de la renault espace argentée

http://zupimages.net/up/3/2056841737.jpg

[Invité §__n886Wr]

Je vais demander la photo, car j'étais bel et bien arrêtée au feu d'après et j'ai passé le premier au vert. Le scooter lui a bien grillé les deux! Mais moi je n'ai pas bougé

J'espère que ça se vera sur la photo..

[Invité §Has051dd]

Les photos puisqu'il y en a deux pour un radar de feu, la première lorsque l'avant de la voiture passe le feu, la seconde lorsque l'arrière de la voiture passe le feu.

Après, contestation auprès de l'OMP, si évidemment les clichés ne sont pas conformes.

Si vous n'avez plus qu'un point il suffit de dire que ce n'est pas vous qui étiez au volant. Les photos étant prises par l'arrière, le conducteur n'est pas identifiable. Vous en serez de 135€ mais pas de point.

Quant à votre dernière question, les deux photos devant montrer que la totalité du véhicule a passé le feu alors qu'il était rouge, si l'avant est passé au vert, il n'y aura qu'une photo et non deux, ce qui n'est pas suffisant pour verbaliser.

[sebmac]

135 euros c'est si tu arrives à démontrer que tu n'étais pas au volant, avec des justificatifs écrits qui ont du poids.

 

Sinon, en ne dénonçant pas le conducteur et en ne pouvant prouver que l'on ne pouvait être au volant, c'est plus cher que 135 euros, jusqu'à 750 euros!

 

Mais, si le véhicule n'a pas franchi et que c'est le scooter qui a franchi sur les photos, la contestation, si elle est faite dans les règles devrait aboutir...

[Invité §oul767Da]

135 euros c'est si tu arrives à démontrer que tu n'étais pas au volant, avec des justificatifs écrits qui ont du poids.

 

Sinon, en ne dénonçant pas le conducteur et en ne pouvant prouver que l'on ne pouvait être au volant, c'est plus cher que 135 euros, jusqu'à 750 euros!

 

Mais, si le véhicule n'a pas franchi et que c'est le scooter qui a franchi sur les photos, la contestation, si elle est faite dans les règles devrait aboutir...

La dénonciation obligatoire n'est plus dans le Droit Français depuis 1945. Il n'a rien à prouver! Il revient au Ministère public d'apporter les preuves de sa culpabilité (Renversement de preuves). Le conseil d'Hastur est bon. Aucun point ne peut etre retiré. Il risque d'écoper d'une amende qui sera de plus de 135€ mais les 750€ sont un maximum à l'appréciation du Juge. Au pire il vaudra mieux payer une forte amende que de repasser la permis avec un cout financier plus élevé.

[Invité §Nem683sY]

Les photos puisqu'il y en a deux pour un radar de feu, la première lorsque l'avant de la voiture passe le feu, la seconde lorsque l'arrière de la voiture passe le feu.

Après, contestation auprès de l'OMP, si évidemment les clichés ne sont pas conformes.

Si vous n'avez plus qu'un point il suffit de dire que ce n'est pas vous qui étiez au volant. Les photos étant prises par l'arrière, le conducteur n'est pas identifiable. Vous en serez de 135€ mais pas de point.

Quant à votre dernière question, les deux photos devant montrer que la totalité du véhicule a passé le feu alors qu'il était rouge, si l'avant est passé au vert, il n'y aura qu'une photo et non deux, ce qui n'est pas suffisant pour verbaliser.

 

Petite question qui m'intrigue: puisque pour un radar feu rouge, 2 clichés sont pris, l'agent verbalisateur du CACIR aurait du constater que sur le premier et le 2eme cliché la voiture était déjà après le feu Alors comment est il possible de recevoir une contravention puisque l'infraction ne peut être prouvée. Quelque chose m'échappe la

[sebmac]

La dénonciation obligatoire n'est plus dans le Droit Français depuis 1945. Il n'a rien à prouver! Il revient au Ministère public d'apporter les preuves de sa culpabilité (Renversement de preuves). Le conseil d'Hastur est bon. Aucun point ne peut etre retiré. Il risque d'écoper d'une amende qui sera de plus de 135 mais les 750 sont un maximum à l'appréciation du Juge. Au pire il vaudra mieux payer une forte amende que de repasser la permis avec un cout financier plus élevé.

 

 

Encore la preuve que tu ne lis pas mais interviens juste par principe.

 

Certes il peut être relaxé et non payer 135 euros, s'il prouve être ailleurs. Je rectifie d'ailleurs...

 

Mais, il y a un minimum de preuves à apporter si l'on veut être relaxé!

 

". Il revient au Ministère public d'apporter les preuves de sa culpabilité (Renversement de preuves)." devrait on rappeler le principe de propriétaire payeur, qui si l'on ne peut prouver que l'on n'a pas commis l'infraction (ou que les preuves sont jugées irrecevables) supprime certes le retrait des points mais en aucun cas la responsabilité pécunière du propriétaire de la voiture... et le montant de l'amende sera fixé par un juge entre 135+22 euros et 750+22 euros.

 

 

 

Comment remplir un formulaire de requête en exonération?

[Invité §__n886Wr]

Petite question qui m'intrigue: puisque pour un radar feu rouge, 2 clichés sont pris, l'agent verbalisateur du CACIR aurait du constater que sur le premier et le 2eme cliché la voiture était déjà après le feu Alors comment est il possible de recevoir une contravention puisque l'infraction ne peut être prouvée. Quelque chose m'échappe la

 

 

C'est aussi ce qui m'échappe... Je ne comprends pas comment je peux recevoir ce PV alors que j'ai passé le feu équipé d'un radar au vert. Et que j'ai vu le scooter passer les deux feux au rouge. Lorsque j'ai téléphoné au numéro d'info accompagnant le PV, mon interlocutrice m'a dit que si sur la photo on voyait que mon véhicule n'avait pas bougé, alors je ne recevrai pas le PV... mouai, je l'ai bien reçu en première instance hein, donc l'histoire du "vous n'aurez pas de PV si sur les photos on voit que votre véhicule n'a pas bougé" je n'y crois pas trop...ou alors je ne vois pas comment je peux le prouver, sans passer devant le juge et payer les frais du tribunal + la consignation etc..

J'espère en tout cas pouvoir prouver que j'ai raison, mais j'avoue que je suis un peu confuse à force. Je suis persuadée d'avoir passé le feu au vert, je verrai bien sur les photos si je suis daltonnienne :/

Je croise les doigts pour que ce ne soit pas le cas...!

Merci pour vos réponses en tout cas sur cette situation problématique, dès que j'ai la photo, je vous dis si j'ai fait une erreur d'appréciation ou si l'on voit bien le scooter.

 

En revanche, en ce qui concerne la consignation, l'opératrice m'a dit que je n'aurai pas la possibilité de payer la consignation à partir du moment où mon conjoint m'aura désignée comme conductrice au moment du flash... Guh?? Donc en gros si lui conteste être au volant, moi je ne peux être que coupable? Etrange non?

[Invité §oul767Da]

 

Encore la preuve que tu ne lis pas mais interviens juste par principe.

 

Certes il peut être relaxé et non payer 135 euros, s'il prouve être ailleurs. Je rectifie d'ailleurs...

 

Mais, il y a un minimum de preuves à apporter si l'on veut être relaxé!

 

". Il revient au Ministère public d'apporter les preuves de sa culpabilité (Renversement de preuves)." devrait on rappeler le principe de propriétaire payeur, qui si l'on ne peut prouver que l'on n'a pas commis l'infraction (ou que les preuves sont jugées irrecevables) supprime certes le retrait des points mais en aucun cas la responsabilité pécunière du propriétaire de la voiture... et le montant de l'amende sera fixé par un juge entre 135+22 euros et 750+22 euros.

 

 

 

Comment remplir un formulaire de requête en exonération?

En résumé puisque tu ne veux pas comprendre:

- Nul n'est tenu de dénoncer quiconque!!!!!!!!!!! En ce cas Amende pouvant atteindre 750€. Pas de points de retirés!

- Si il dénonce un tiers, ce dernier paiera l'amende et verra les points correspondant à l'infraction retirés .

Est ce clair? Sinon plonge toi dans la réglementation au lieu d'intervenir toujours mal à propos.

[Invité §__n886Wr]

Oui effectivement, mon conjoint peut ne dénoncer personne et dire que ce n'était pas lui, après le montant de l'amende sera à l'appréciation du juge...

J'espère juste recevoir les photos rapidement!

Est-ce déjà arrivé que les photos "se perdent"..? comme par hasard comme on dit..?

 

Mais sinon... pas de bagarre hein les forumers et merci à tous pour votre contribution

[Invité §oul767Da]

Oui effectivement, mon conjoint peut ne dénoncer personne et dire que ce n'était pas lui, après le montant de l'amende sera à l'appréciation du juge...

J'espère juste recevoir les photos rapidement!

Est-ce déjà arrivé que les photos "se perdent"..? comme par hasard comme on dit..?

 

Mais sinon... pas de bagarre hein les forumers et merci à tous pour votre contribution

Tu peux tres bien ne recevoir les photos que plusieurs semaines apres ton passage devant le Juge. (l'Administration). De toutes façons peu importe si tu a été pris de dos. Il ne s'agit pas de bagarre mais simplement de recentrer les choses pour éviter que certains forumeurs induisent les demandeurs en erreur vu les conséquences possibles?

[Invité §__n886Wr]

Aïe pour les photos :/ et le passage devant le juge c'est rapide?? J'imagine naïvement que ça dépend de la taille de l'agglomération/nombre d'habitants ..? et surtout du nombre de cas à traiter lol

[Invité §oul767Da]

Aïe pour les photos :/ et le passage devant le juge c'est rapide?? J'imagine naïvement que ça dépend de la taille de l'agglomération/nombre d'habitants ..? et surtout du nombre de cas à traiter lol

Le passage devant le Juge dépend surtout de l'encombrement du Tribunal. La Justice est lente et dispose de peu de moyens.

[sebmac]

En résumé puisque tu ne veux pas comprendre:

- Nul n'est tenu de dénoncer quiconque!!!!!!!!!!! En ce cas Amende pouvant atteindre 750. Pas de points de retirés!

- Si il dénonce un tiers, ce dernier paiera l'amende et verra les points correspondant à l'infraction retirés .

Est ce clair? Sinon plonge toi dans la réglementation au lieu d'intervenir toujours mal à propos.

 

 

Ai-je dit, conseillé, imposé, fait la morale pour dénoncer quelqu'un?

 

Non, alors relis mes interventions au lieu de venir me faire la morale... tu t'enfonces car tu dis ce que je disais déjà tout en ayant l'impression de dire le contraire de mes affirmations!

 

C'est maladif avec toi: tu t'opposes même à des réponses qui sont identiques aux tiennes parce que c'est moi qui l'ai dit.

 

Au fait que ce soit clair: j'avais déjà rectifié un truc que j'ai écris: il est possible d'obtenir une relaxe si l'on peut prouver sérieusement aux yeux de l'OMP ou du juge qu'il était matériellement impossible d'être au volant au moment de l'infraction... (j'avais parlé, à tort, d'une simple amende de 135 euros sans perte de points dans ce cas...mea culpa)

[Invité §__n886Wr]

http://paisleyperspective.files.wordpress.com/2011/12/dove_peace-5555px.png

[Invité §oul767Da]

 

Ai-je dit, conseillé, imposé, fait la morale pour dénoncer quelqu'un?

 

Non, alors relis mes interventions au lieu de venir me faire la morale... tu t'enfonces car tu dis ce que je disais déjà tout en ayant l'impression de dire le contraire de mes affirmations!

 

C'est maladif avec toi: tu t'opposes même à des réponses qui sont identiques aux tiennes parce que c'est moi qui l'ai dit.

 

Au fait que ce soit clair: j'avais déjà rectifié un truc que j'ai écris: il est possible d'obtenir une relaxe si l'on peut prouver sérieusement aux yeux de l'OMP ou du juge qu'il était matériellement impossible d'être au volant au moment de l'infraction... (j'avais parlé, à tort, d'une simple amende de 135 euros sans perte de points dans ce cas...mea culpa)

C'est bien de reconnaitre ses erreurs! Continue comme cela.

[sebmac]

Et toi quand commenceras-tu à reconnaître les tiennes?

[daniel762]

 

C'est aussi ce qui m'échappe... Je ne comprends pas comment je peux recevoir ce PV alors que j'ai passé le feu équipé d'un radar au vert. Et que j'ai vu le scooter passer les deux feux au rouge. Lorsque j'ai téléphoné au numéro d'info accompagnant le PV, mon interlocutrice m'a dit que si sur la photo on voyait que mon véhicule n'avait pas bougé, alors je ne recevrai pas le PV... mouai, je l'ai bien reçu en première instance hein, donc l'histoire du "vous n'aurez pas de PV si sur les photos on voit que votre véhicule n'a pas bougé" je n'y crois pas trop...ou alors je ne vois pas comment je peux le prouver, sans passer devant le juge et payer les frais du tribunal + la consignation etc..

J'espère en tout cas pouvoir prouver que j'ai raison, mais j'avoue que je suis un peu confuse à force. Je suis persuadée d'avoir passé le feu au vert, je verrai bien sur les photos si je suis daltonnienne :/

Je croise les doigts pour que ce ne soit pas le cas...!

Merci pour vos réponses en tout cas sur cette situation problématique, dès que j'ai la photo, je vous dis si j'ai fait une erreur d'appréciation ou si l'on voit bien le scooter.

 

En revanche, en ce qui concerne la consignation, l'opératrice m'a dit que je n'aurai pas la possibilité de payer la consignation à partir du moment où mon conjoint m'aura désignée comme conductrice au moment du flash... Guh?? Donc en gros si lui conteste être au volant, moi je ne peux être que coupable? Etrange non?

 

 

Non, ça veut dire que comme tu n'es pas la titulaire du certificat d'immatriculation, tu n'as pas à consigner pour contester.

[Invité §oul767Da]

Et toi quand commenceras-tu à reconnaître les tiennes?

Quand j'en commetrai.

[sebmac]

Va falloir consulter mon gars, il y a urgence...

[Invité §oul767Da]

Va falloir consulter mon gars, il y a urgence...

Commentaire limite injurieux donc inutile!

[Invité §__n886Wr]

 

Non, ça veut dire que comme tu n'es pas la titulaire du certificat d'immatriculation, tu n'as pas à consigner pour contester.

Merci daniel pour cette précision, je me pensais coincée

Je suis titulaire de la carte grise également, mais mon nom apparait en deuxième, c'est pourquoi le PV est adressé à mon conjoint pour le moment. Donc au regard de la loi je ne suis pas titulaire et je peux contester sans consignation ^^ parfait

Merci encore!

[sebmac]

Commentaire limite injurieux donc inutile!

 

 

 

Injurieux? Non, sarcastique. Mais bon, souvent la vérité est dure à admettre.

 

Il peut être utile: tu te permets de dire que les autres se trompent, des fois à tort. Il est important que les lecteurs comprennent qui tu es et que tu n'a pas toujours raison...

[Invité §oul767Da]

 

 

Injurieux? Non, sarcastique. Mais bon, souvent la vérité est dure à admettre.

 

Il peut être utile: tu te permets de dire que les autres se trompent, des fois à tort. Il est important que les lecteurs comprennent qui tu es et que tu n'a pas toujours raison...

Je crois que les "lecteurs" savent à quoi s'en tenir! N'a tu pas remarqué le nombre de fois ou tu te fais ramasser quand tu sort des aneries? Le pire est que tu persiste! Commence par balayer devant ta porte au lieu de vouloir donner des leçons sur des sujets que tu ne maitrise pas. Fin du HS.

[Invité §Has051dd]

Fin du HS.

 

 

Bonne idée. Si vous avez envie de passer en mode message privé pour vous taper dessus, surtout n'hésitez pas.

[sebmac]

La dénonciation obligatoire n'est plus dans le Droit Français depuis 1945. Il n'a rien à prouver! Il revient au Ministère public d'apporter les preuves de sa culpabilité (Renversement de preuves). Le conseil d'Hastur est bon. Aucun point ne peut etre retiré. Il risque d'écoper d'une amende qui sera de plus de 135€ mais les 750€ sont un maximum à l'appréciation du Juge. Au pire il vaudra mieux payer une forte amende que de repasser la permis avec un cout financier plus élevé.

 

En résumé puisque tu ne veux pas comprendre:

- Nul n'est tenu de dénoncer quiconque!!!!!!!!!!! En ce cas Amende pouvant atteindre 750€. Pas de points de retirés!

- Si il dénonce un tiers, ce dernier paiera l'amende et verra les points correspondant à l'infraction retirés .

Est ce clair? Sinon plonge toi dans la réglementation au lieu d'intervenir toujours mal à propos.

 

 

Je l'avais bien compris, chose que tu as du mal à comprendre car tu ne lis pas les réponses.

 

D'ailleurs j'avais déjà expliqué le montant entre 135 et 750, chose que tu n'as pas lu.

 

En fin de compte, tu conseilles quoi?

 

Personnellement, j'ai évoqué:

-la contestation avec justificatif pour prouver que l'on ne peut être l'auteur et espérer la relaxe.

-la non dénonciation et risquer une amende allant de 135 à 750 euros.

-une contestation avec les photos qui prouve que l'on n'a pas franchi le feu rouge...

 

Je dis bien les photos car une première doit montrer le véhicule en train de franchir la ligne d'effet et la seconde montrant le véhicule ayant franchi la ligne d'effet...

 

 

Avec ces deux clichés, si tu le véhicule était vraiment à l'arrêt, c'est un avantage certain pour obtenir gain de cause.

 

 

Y avais-tu penser dans tes conseils?

[sebmac]

 

Bonne idée. Si vous avez envie de passer en mode message privé pour vous taper dessus, surtout n'hésitez pas.

 

 

J'y peux rien si Oulianov, à chaque fois qu'il peut, sur de nombreux posts initie des HS avec des réflexions inutiles.

Personnellement, je te présente mes excuses, voyons s'il peut en faire autant!

[Invité §__n886Wr]

Perso je n'ai besoin des excuses de personne, juste qu'on arrête et qu'on en revienne à nos moutons

Comme je vous dis, je suis nouvelle sur le forum, je suis désolée que vous ayez des tensions entre vous, mais c'est "entre vous"

Je ne prendrai donc pas partie, et vous remercie pour vos précisions dans vos messages répondant à ma problématique. D'ailleurs j'ai pris vos informations plutôt comme complémentaires qu'opposées

Voilà

[Invité §Has051dd]

Le mieux est de commencer par demander les photos et de voir ce qu'elles donnent, en gardant en mémoire les dates limites de réponse mentionnées sur le PV.

La suite en dépendra.

[Invité §__n886Wr]

J'ai effectivement envoyé ma demande de photos lundi passé, j'attends

[sebmac]

Et ne pas oublier que le payement rendra impossible toute contestation...

 

L'Etat ne rembourse pas les PV payés: le payement arrête tout.

[Invité §__n886Wr]

en fait au dernier feu rouge (que j'ai pris pour dépanner mais ça c'est un autre débat) en envoyant la contestation et désignation de ma personne comme conducteur, nous avons reçu un courrier de rejet indiquant irrecevable au motif de paiement non reçu. Résultat il a fallu payer presque 400 euros car l'amende était du coup majorée, et recevoir plus tard un avis de perte de points pour moi sans amende à payer. Nous nous sommes plaints auprès du Trésor Public car il est bien marqué de n'envoyer aucun règlement dans le cas de désignation d'un autre conducteur, et évidemment nous n'avons pas été remboursés...

Là je n'envoie pas de paiement avec la désignation et s'ils me font un problème je leur présente le précédent (quitte à me prendre des leçons du genre mademoiselle vous devriez ouvrir les yeux avec les feux rouges.. hum)

[sebmac]

C'est normal: désigner un conducteur il faut utiliser le formulaire joint et l'envoyer à l'adresse indiquée (OMP) sur le formulaire sans payement. Contester c'est envoyer un autre courrier avec la consignation (OMP).

 

Si tu mets tout dans la même enveloppe sans consignation...