Autoroutes en Allemagne

[Invité §The848BL]

Je pense qu'@alban_92 évoquait « No limit, no radar » pour les autoroutes illimitées. Puisque ce qui est abordé le plus souvent sur ce topic concerne ces portions. Et du peu d'expérience que j'ai de rouler en Allemagne, je sais ce que signifie illimité ! Illimité va de pair avec aucun radar. Je me trompe ?

[sebmac]

20 km avant ULM sur l'A8, sur une portion illimitée avec limitation temporaire en fonction du trafic (zone actuellement en travaux), il y a un radar automatique juste après un panneau variable. J'ai déjà vu sa vitesse passer de 120 à 80 et le flash (rouge) crépiter dans les 20 secondes qui suivent!

 

Autre remarque: les sites comme https://lufop.net/?page_id=8125 n'indiquent pas les radars sur autoroute!

 

Je ne parle pas des dispositifs autonomes posés sous les pont 2 km après la fin de la zone limitée... tu as de fortes chances, si tu rates un panneau à devoir sortie les euros.

 

Conseil, prends du liquide avec toi: en cas d'interception, c'est immobilisation si tu ne sors pas les 200 ou 300 euros (il n'y a pas que les excès de vitesse qui sont sanctionnés...)

[Invité §alb464lD]

Je pense qu'@alban_92 évoquait « No limit, no radar » pour les autoroutes illimitées. Puisque ce qui est abordé le plus souvent sur ce topic concerne ces portions. Et du peu d'expérience que j'ai de rouler en Allemagne, je sais ce que signifie illimité ! Illimité va de pair avec aucun radar. Je me trompe ?

 

 

Ne t'inquiète pas. J'ai traversé ce pays entièrement ce que sebmac n'a jamais fait et je peux te dire que ça ne risque rien du tout. Je me suis fais doubler sur des portions à 120 par des types en audi/bmw/mercedes à 180 facile.

 

Là bas l'automobile est reine et ça se sent

[sebmac]

 

Ne t'inquiète pas. J'ai traversé ce pays entièrement ce que sebmac n'a jamais fait et je peux te dire que ça ne risque rien du tout. Je me suis fais doubler sur des portions à 120 par des types en audi/bmw/mercedes à 180 facile.

 

Là bas l'automobile est reine et ça se sent

 

 

Comme déjà dit, j'habite à la frontière à quelques minutes d'une autoroute illimitée... et ne pars jamais en vacances en France, j'ai de la famille et des amis en Allemagne. Cette année, je dois être à 5000 km déjà parcourus et c'est un des kilométrages les plus bas depuis 10 ans.

 

Je t'avais fait la proposition de venir voir par toi même le mois dernier, proposition que tu as déclinée car c'est impossible pour toi de venir...

 

Depuis 15 ans que j'habite à la frontière, j'ai bien du parcourir 100 000 km sur des Autobahn... mes pochettes de carte grise contiennent toutes des tickets SANIFAIRE pour ne pas les oublier, mes voitures ont depuis 2008 des vignettes Umweltzone...

[Invité §alb464lD]

Haha. Je t'ai dit que je venais quand je veux et la pastille verte 4 je connais mieux que toi !

[sebmac]

Haha. Je t'ai dit que je venais quand je veux et la pastille verte 4 je connais mieux que toi !

 

 

 

Que connais-tu mieux d'une simple pastille qui permet de circuler dans certains quartiers? C'est une vignette qui est nécessaire pour me rendre à certains endroits.

 

Je veux bien que tu me suives la semaine prochaine, je pars normalement quelques jours près d'Innsbruck pour skier sur le glacier de Stubai, sauf contre-temps professionnel.

[Invité §alb464lD]

Je vais préciser vu que tu ne connais rien à l'Allemagne. C'est pour les centre-ville de certaines villes.

[Invité §sas058Eg]

 

Comme déjà dit, j'habite à la frontière à quelques minutes d'une autoroute illimitée... et ne pars jamais en vacances en France, j'ai de la famille et des amis en Allemagne. Cette année, je dois être à 5000 km déjà parcourus et c'est un des kilométrages les plus bas depuis 10 ans.

 

Je t'avais fait la proposition de venir voir par toi même le mois dernier, proposition que tu as déclinée car c'est impossible pour toi de venir...

 

Depuis 15 ans que j'habite à la frontière, j'ai bien du parcourir 100 000 km sur des Autobahn... mes pochettes de carte grise contiennent toutes des tickets SANIFAIRE pour ne pas les oublier, mes voitures ont depuis 2008 des vignettes Umweltzone...

 

tu n'as pas besoin de te justifier.

On sait bien où est la vérité et le mensonge.

[sebmac]

Je vais préciser vu que tu ne connais rien à l'Allemagne. C'est pour les centre-ville de certaines villes.

 

 

 

Non, sans déconner?

 

Merde, je savais pas... je croyais que cela servait juste à faire beau!

 

Pour info, certains quartiers périphériques de type pavillonnaires aussi...Du moins là où habitent certaines connaissances...

 

Regarde les cartes: il n'y a pas que les centre-villes, bien au contraire.

 

https://www.umwelt-plakette.de/de/home.html

[Invité §alb464lD]

Globalement, les centre ville.

[sebmac]

Globalement, les centre ville.

 

 

 

Donc, maintenant que tu viens de découvrir que les Umwelplakatte ne servent pas que pour des centres villes bien au contraire, j'en déduis que tu n'as pas du beaucoup rouler en Allemagne ailleurs que sur Wikipédia.

[Invité §alb464lD]

T'es vraiment lourd.

 

 

Crois ce que tu veux ! J'ai la conscience TRES TRES TRES tranquille à ce niveau là !

 

 

Et tous ceux qui me connaissent VRAIMENT aussi

 

L'Allemagne, je connais, j'aime et ce que tu décris n'y ressemble pas du tout !

[Invité §sas058Eg]

 

 

Donc, maintenant que tu viens de découvrir que les Umwelplakatte ne servent pas que pour des centres villes bien au contraire, j'en déduis que tu n'as pas du beaucoup rouler en Allemagne ailleurs que sur Wikipédia.

 

que sont ces Umwelplakatte ?

ne connaissant pas l'Allemagne, si tu peux m'expliquer

(le lien envoie vers des zones environnementales)

 

peut on faire le parallèle avec la vignette Crit-air ?

[sebmac]

Oui, c'est quasiment la même chose...

 

Une petite différence, on peut obtenir des vignettes dans tous les centres auto également et à d'autres endroits (TUV) et il est même possible d'avoir une 4 verte avec un véhicule euro 3... si l'employé le veut bien!

[Invité §alb464lD]

que sont ces Umwelplakatte ?

ne connaissant pas l'Allemagne, si tu peux m'expliquer

(le lien envoie vers des zones environnementales)

 

peut on faire le parallèle avec la vignette Crit-air ?

 

 

Oui sauf que les critères allemands sont beaucoup plus cools.

Ces vignettes existant avant crit'air.

[sebmac]

 

Oui sauf que les critères allemands sont beaucoup plus cools.

Ces vignettes existant avant crit'air.

 

 

 

Oui et non...

 

Les critères 1-2-3-4 datent de 2008!

 

Il y a des zones Nox en projet qui n'accepteront que des véhicules euro6... soit moins de 10% du parc automobile allemand!

[Invité §alb464lD]

En projet donc pas encore en vigueur !

[Invité §sas058Eg]

 

 

Oui et non...

 

Les critères 1-2-3-4 datent de 2008!

 

Il y a des zones Nox en projet qui n'accepteront que des véhicules euro6... soit moins de 10% du parc automobile allemand!

 

est ce à dire que l'Allemagne, grand pays pro-voiture selon les dires de certains serait en réalité autophobe ?

et ce, avant même la France ?

[Invité §alb464lD]

Non pas du tout. Bien au contraire !

[sebmac]

Trois villes vont interdire certaines zones aux véhicules qui ne sont pas euros 6...

[Invité §sas058Eg]

Non pas du tout. Bien au contraire !

 

C'est l'avis de Sebmac que je souhaite avoir, pas le tien.

C'est pourquoi j'ai cité ses messages, pas les tiens.

[Invité §alb464lD]

eh bien si tu veux lui parler en privé, tu fais les messages privés.

ici c'est un forum public où tout le monde a le droit d'intervenir.

[sebmac]

C'est l'avis de Sebmac que je souhaite avoir, pas le tien.

C'est pourquoi j'ai cité ses messages, pas les tiens.

 

 

 

En ce qui concerne les niveau de dépollution, les véhicules les moins performants sont de plus en plus en taxés à chaque nouvelle norme euro!

 

Le restrictions de circulations sont plus nombreuses pour les véhicules polluants!

 

Les bouchons sont nombreux sur autoroutes!

 

Bref, pas tout à fait l'eldorado wikipédia de certains...

[Invité §alb464lD]

Pas tout à fait le cauchemar autophobe de ceux qui ne connaissent rien à l'Allemagne.

 

Et puis avec le numéro un mondial aussi faut dire

 

http://news.autoplus.fr/Volksw [...] 10077.html

 

bref il est facile de conduire vite et en sécurité en Allemagne

[Michel38280]

bref il est facile de conduire vite et en sécurité en Allemagne

toutafai http://www.lefigaro.fr/actuali [...] -libre.php

[Invité §alb464lD]

Eh non Michel :

 

http://realitesroutieres.fr/le [...] -sans-704/

 

http://realitesroutieres.fr/66 [...] imite-658/

[sebmac]

Si tu savais lire le teuton, tu verrais que les chiffres disent exactement le contraire!

[Invité §alb464lD]

Eh non :

 

https://www.adac.de/_mmm/pdf/rv_tempolimit_flyer_0813_30472.pdf

 

en revanche j'ai l'impression que tu comprends également mal le français

[sebmac]

Eh non Michel :

 

http://realitesroutieres.fr/le [...] -sans-704/

 

http://realitesroutieres.fr/66 [...] imite-658/

 

 

 

1er lien:

 

Nombre de morts quand l'accident a lieu sur un tronçon sans limitation: 306

Nombre de morts quand l'accident a lieu sur un tronçon avec limitation: 102

 

Qu'en conclues tu sachant que le trafic est, au nombre de milliard de km parcouru, plus important sur les zones limités (noeuds urbains)?

[Invité §alb464lD]

Eh non tu as mal compris l'analyse.

 

 

La mortalité sur les portions d’autoroutes allemandes sans limitation de vitesse est semblable aux portions limitées

• En effet, la mortalité par accident sur les portions libres est de 2,59% (=306/11914)
  
• Elle est de 3,23% sur les portions limitées à 130 km/h (=19/588)
  
• Elle est de 2,2% sur les portions limitées à 120 km/h (=36/1689)

 

[sebmac]

Eh non tu as mal compris l'analyse.

 

 

 

 

 

Et bien, il doit t'échapper un truc:

 

La mortalité sur les portions d’autoroutes allemandes sans limitation de vitesse est semblable aux portions limitées

• En effet, la mortalité par accident sur les portions libres est de 2,59% (=306/11914)
  
• Elle est de 3,23% sur les portions limitées à 130 km/h (=19/588)
  
• Elle est de 2,2% sur les portions limitées à 120 km/h (=36/1689)

 

Le nombre d'accident!!!!

 

 

11914 accidents sur portions libres VS 5420 sur portion limitées entre 60 et 130....

[Invité §alb464lD]

Relis bien le document et tu vas y arriver

[sebmac]

Relis bien le document et tu vas y arriver

 

 

 

Je n'arriverai pas à ton niveau d'obscurantisme et de mauvaise fois, désolé. Plus je lis ce document et plus je te lis, je me dis que c'est incroyable: un tel niveau est rarement atteint dans le mensonge... On est dans la catégorie super-lourd où évoluent les plus grands politiciens malhonnêtes!

[Invité §alb464lD]

Eh bien si au moins tu arrives à comprendre ce document, ce sera déjà ça de gagné

 

[Invité §sas058Eg]

 

 

Je n'arriverai pas à ton niveau d'obscurantisme et de mauvaise fois, désolé. Plus je lis ce document et plus je te lis, je me dis que c'est incroyable: un tel niveau est rarement atteint dans le mensonge... On est dans la catégorie super-lourd où évoluent les plus grands politiciens malhonnêtes!

c'est juste la nième fois qu'Alban est repris parce qu'il présente des sources mensongères et dont le seul objectif est de manipuler.

 

En l'occurence, cette source et les calculs attenants (faux, mais ce n'est pas très grave) ne permettent pas de déduire que les zones no limit sont moins ou autant accidentogènes.

 

par contre, Alban aurait pu noter s'il avait regardé attentivement le document que la proportion d'accidents sur les zones no-limit est très élevée : 83,5 % des accidents sont sur zone no-limit

 

alors s'il y a environ 50% de zone no-limit, pourquoi y a t'il une telle accidentologie ?

 

Et si de plus le trafic en md de km est plus élevé sur les zones limitées, on peut penser que les zones no-limit sont effectivement plus accidentogènes.

 

Mais je suis un troll autophobe ... et Alban un grand défense de la liberté.