Les gilets jaunes

[Invité §sas058Eg]

Ils me font marrer les gilets jaunes à réclamer leur "RIC" du matin au soir.

 

Les français, ils ne se déplacent que pour les présidentielles.

 

Municipales 2014 : Abstention 40%

Européennes 2014 : Abstention 56%

Départementales 2015 : Abstention 50%

Législatives 2017 : Abstention 57%

 

Donc ces mêmes gens qui ne sont pas foutus d'aller voter quand on leur demande (avec toujours une excuse en carton du genre "il fait beau, on en profite pour aller se balader" ou encore "y'a un pont pendant ce WE là"), ils viennent la main sur le cœur nous expliquer qu'ils sont OK pour aller voter tous les 3 mois ?

 

Mais quelle mauvaise foi, putain

 

Faut pas se leurrer, ce genre de référendum ne va faire déplacer que les pétitionnaires.

 

Si ça n'est pas assorti d'un taux de participation important pour rendre le résultat du vote contraignant, alors ce sera juste un dispositif qui se servira d'un fort taux d'abstention pour faire croire que des décisions votée par une petite poignée sont "massivement souhaitées par la population".

 

Une mascarade.

 

 

d'autant qu'aujourd'hui, il est possible de s'investir dans la vie politique locale.

Pourquoi ne le font ils pas.

 

Aux réunions de ma mairie, il n'y a guère que 3% de ma petite commune qui fait le déplacement, et ce sont essentiellement des retraités qui viennent pour se plaindre.

[Invité §fre006jY]

 

Merci de confirmer mon point de vue, du coup

 

C'est juste un outil pour extrémiste de tout poil qui veut imposer son point de vue grâce à l'abstention sous couvert de fausse démocratie…

 

Un outil parfaitement démago et populiste à 2 balles, comme on le voit d'ailleurs dans la grande majorité des votations suisses (fort heureusement, 90% finissent à la poubelle).

 

 

Il est clair que pour toi : peuple=démago=extrémistes . A partir de là le débat est effectivement clos.

[Breton]

 

Merci de confirmer mon point de vue, du coup

 

C'est juste un outil pour extrémiste de tout poil qui veut imposer son point de vue grâce à l'abstention sous couvert de fausse démocratie…

 

Un outil parfaitement démago et populiste à 2 balles, comme on le voit d'ailleurs dans la grande majorité des votations suisses (fort heureusement, 90% finissent à la poubelle).

 

 

pffff

quasi tous les pays démocratiques ont des referendums réguliers, où les citoyens sont consultés sur tous les sujets, en premier lieu les USA, plus grande démocratie.

Tes arguments sont ridicules et montrent que tu n'es pas démocrate.

D'ailleurs ce débat permet de tomber les masques.

[Invité §Pau730mo]

 

d'autant qu'aujourd'hui, il est possible de s'investir dans la vie politique locale.

Pourquoi ne le font ils pas.

 

Aux réunions de ma mairie, il n'y a guère que 3% de ma petite commune qui fait le déplacement, et ce sont essentiellement des retraités qui viennent pour se plaindre.

 

 

Cette année, on "fusionne" 4 communes pour en faire une grande (pour un total de 15.000 habitants environ)

 

On a fait une réunion publique : 300 personnes dont une centaine d'élus des différentes mairies en question, du personnel communal, etc.

 

Quelle perte de temps...

[Breton]

 

Merci de confirmer mon point de vue, du coup

 

C'est juste un outil pour extrémiste de tout poil qui veut imposer son point de vue grâce à l'abstention sous couvert de fausse démocratie…

 

Un outil parfaitement démago et populiste à 2 balles, comme on le voit d'ailleurs dans la grande majorité des votations suisses (fort heureusement, 90% finissent à la poubelle).

 

 

Par définition ceux qui s'abstiennent s'en foutent du résultat, et on a le droit de s'abstenir si on s'en fout.

Pour ou contre la légalisation du cannabis je n'irai pas voter.

Le plus simple étant de poser ces questions au moment du vote présidentiel, comme aux USA.

Mais non chez nous tout doit venir du roi-président.

On est vraiment un peuple ridicule.

[Breton]

 

Cette année, on "fusionne" 4 communes pour en faire une grande (pour un total de 15.000 habitants environ)

 

On a fait une réunion publique : 300 personnes dont une centaine d'élus des différentes mairies en question, du personnel communal, etc.

 

Quelle perte de temps...

 

 

Il y a eu un vote ?

[Invité §Pau730mo]

 

Il est clair que pour toi : peuple=démago=extrémistes . A partir de là le débat est effectivement clos.

 

 

C'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que cet outil sera massivement utilisé par les démagos et extrémistes qui compteront sur l'abstention pour faire croire que leur vision est majoritaire.

 

Comme ils ne sont pas foutus de gagner une élection, ils vont très certainement user et abuser de ce genre de truc pour "gagner" des votes faciles (donc la démagogie, le populisme, etc...)

 

C'est pour ça qu'il lui faudra de nombreux garde-fous.

[Invité §fre006jY]

une dictature est un « régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire » et un dictateur est une « personne qui, à la tête d'un État, détient tous les pouvoirs, les exerçant sans contrôle et de façon autoritaire ; autocrate » ou « sous la République romaine, magistrat extraordinaire nommé en cas de crise grave par les consuls sur la demande du sénat, et possédant tous les pouvoirs en Italie pour six mois au maximum ».

on y arrive

[Djioul]

https://www.laprovence.com/act [...] arde-a-vue

 

Pas d'amalgames, pas de généralisation, les gilets jaunes ne sont pas des casseurs...

 

On va laisser cette bande de racailles sévir longtemps avant de tirer dans le tas ou bien ?

[Breton]

 

C'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que cet outil sera massivement utilisé par les démagos et extrémistes qui compteront sur l'abstention pour faire croire que leur vision est majoritaire.

 

Comme ils ne sont pas foutus de gagner une élection, ils vont très certainement user et abuser de ce genre de truc pour "gagner" des votes faciles (donc la démagogie, le populisme, etc...)

 

C'est pour ça qu'il lui faudra de nombreux garde-fous.

 

 

C'est bien, tu as bien appris la leçon bfmtf1

[Breton]

https://www.laprovence.com/act [...] arde-a-vue

 

Pas d'amalgames, pas de généralisation, les gilets jaunes ne sont pas des casseurs...

 

On va laisser cette bande de racailles sévir longtemps avant de tirer dans le tas ou bien ?

 

 

C'était pour se réchauffer

La trêve huivernale interdit d'expulser les pauvres

[Invité §Pau730mo]

 

pffff

quasi tous les pays démocratiques ont des referendums réguliers, où les citoyens sont consultés sur tous les sujets, en premier lieu les USA, plus grande démocratie.

Tes arguments sont ridicules et montrent que tu n'es pas démocrate.

D'ailleurs ce débat permet de tomber les masques.

 

 

"Quasi tous les pays démocratiques" ? C'est une blague ? Ce type de dispositif (référendum d'initiative populaire) existe dans moins de 10 pays, auquel il faut ajouter quelques länders allemands et quelques états US…

 

Et partout il y a de nombreux garde-fous. Exemple à Taïwan où il faut une participation de 50% minimum pour le valider.

 

Bon, je ne te fais pas l'affront de te parler du Venezuela, ce grand pays démocratique...

[lavermois]

 

C'est bien, tu as bien appris la leçon bfmtf1

Pourquoi tant d'ironie ?

 

Sur ce point je trouve qu'il n'a pas tort si l'on s'en réfère aux activistes vegan qui dégradent les boucheries.

Si un RIC avait lieu sur l'abattage des animaux par exemple qui en serait à l'origine à ton avis ?. Et comment la question serait-elle formulée pour ne pas être taxée d'extrême droite ou de xénophobisme ?. Car là est bien la question.

 

En France on en est venu à un stade où il faut faire oeuvre de bienpensance et où nous sommes priés de formuler des opinions dans le moule.

Ne serait-ce que concernant les migrants, un sujet qui divise vraiment le pays et dont on escamote le débat.

[spartan44]

Prouvez-nous que c'est leur Blé, c'est de l'humour j'espère ...

 

 

A partir du moment où tu as utilisé leur service tu dois les payer, c'est pas à toi ou aux gilets jaunes de décider qui tu dois payer c'est quoi cette histoire

[Invité §Pau730mo]

 

Par définition ceux qui s'abstiennent s'en foutent du résultat, et on a le droit de s'abstenir si on s'en fout.

Pour ou contre la légalisation du cannabis je n'irai pas voter.

Le plus simple étant de poser ces questions au moment du vote présidentiel, comme aux USA.

Mais non chez nous tout doit venir du roi-président.

On est vraiment un peuple ridicule.

 

 

C'est bien là le problème, qui consiste à valider des décisions grâce à de l'abstention.

 

Alors, en effet, quand il s'agit de délivrer des "autorisations", on s'en fout un peu.

 

Par contre, quand il s'agit d'interdire, la donne n'est pas la même, car ce type de référendum ouvre la voix à une dictature de minorité misant sur l'abstention.

 

Je reprends mon exemple sur l'interdiction de l'abattage sans étourdissement.

 

Qui ça va intéresser cette question ? L'extrême droite pour faire chier les musulmans, et les musulmans pour manger, tout en sachant que certains n'ont le droit de vote qu'aux élections locales, et donc pas à ce type de référendum. Le reste de la population n'en aura rien à branler et il sera bien difficile de les mobiliser sur cette question.

 

Du coup, est-ce que c'est "sain" (démocratiquement parlant) d'avoir un système où une minorité parvient à faire chier une autre minorité juste grâce à un mécanisme qui favorise de fait l'abstention ?

 

Je ne le pense pas, et je continuerai de le penser. Ce RIC est avant tout réclamé par des partis qui ne sont pas foutus de gagner une élection. Et c'est bien là leur objectif, arriver, quelque part, à contourner cette incapacité à se faire élire par un pseudo dispositif populaire où on se dit "on saura mobiliser notre électorat sur des questions ici ou là, et là on va gagner, par lassitude"

 

C'est consternant.

[Invité §Pau730mo]

 

Il y a eu un vote ?

 

 

Bah ouais, j'ai été élu, dans mon conseil municipal

[spartan44]

Vous ne savez pas comment fonctionne une entreprise, cette perte passera dans les charges en perte sèche, le chiffre d'affaire de 2018 sera moins important que celui de 2017.

Vinci payera des impôts part rapport à son chiffre d'affaire ... La déclaration de perte passera comme une lettre à la poste, et baste ...

Si la déclaration de perte est rondement menée, il y a forte chance que Vinci soit encore bénéficiaire ...

 

 

Oui en effet, et l'année prochaine le tarif augmentera, donc ils seront doublement gagnants...

[Invité §Pau730mo]

une dictature est un « régime politique dans lequel le pouvoir est détenu par une personne ou par un groupe de personnes (junte) qui l'exercent sans contrôle, de façon autoritaire » et un dictateur est une « personne qui, à la tête d'un État, détient tous les pouvoirs, les exerçant sans contrôle et de façon autoritaire ; autocrate » ou « sous la République romaine, magistrat extraordinaire nommé en cas de crise grave par les consuls sur la demande du sénat, et possédant tous les pouvoirs en Italie pour six mois au maximum ».

on y arrive

 

 

Je me suis permis de rayer tout ce qui ne correspond pas à notre pays.

 

Il ne reste que "personne qui, à la tête d'un état"....Ca fait pas lourd pour ta pseudo dictature

[spartan44]

L'ordre est donné de virer les gilets jaune,tout est employé,la force contre des français pacifiques.C'est une honte,tirs,matraque il faut déloger,taper et faire du mal bref les forces de l'ordre utilisent tous les moyens.A quand l'utilisation de gaz et des tirs avec de vraies balles, l'extermination des gilets jaune.

 

Voila c'est parti et dés vendredi les parigots et tous ces gens aisés pourront partir en vacances, les routes serontnlibres,dégagées et un bon noel s'annonce entre hypocrites.

 

 

Cette victimisation

 

C'est pas l'anarchie non plus, on a pas envie de voir à chaque rond point des cabanes en planches et des bobines de chantier...Pour moi ils n'auraient même pas du les autoriser à s'installer en dégageant au fur et à mesure les ZAD

[Invité §fre006jY]

 

Je me suis permis de rayer tout ce qui ne correspond pas à notre pays.

 

Il ne reste que "personne qui, à la tête d'un état"....Ca fait pas lourd pour ta pseudo dictature

Ta naïveté fait toujours plaisir à voir , il faut vraiment que tu sortes de ta campagne, vraiment

[Invité §Pau730mo]

 

C'est bien, tu as bien appris la leçon bfmtf1

 

 

En fait, depuis tout à l'heure, votre seul argument, c'est de me dire "que j'ai bien appris ma leçon", "que je ne suis pas démocrate", etc...

 

Faut dire que quand on met le doigt sur ce qui motive votre RIC, vous avez bien du mal à dire l'inverse

[Breton]

 

C'est bien là le problème, qui consiste à valider des décisions grâce à de l'abstention.

 

Alors, en effet, quand il s'agit de délivrer des "autorisations", on s'en fout un peu.

 

Par contre, quand il s'agit d'interdire, la donne n'est pas la même, car ce type de référendum ouvre la voix à une dictature de minorité misant sur l'abstention.

 

Je reprends mon exemple sur l'interdiction de l'abattage sans étourdissement.

 

Qui ça va intéresser cette question ? L'extrême droite pour faire chier les musulmans, et les musulmans pour manger, tout en sachant que certains n'ont le droit de vote qu'aux élections locales, et donc pas à ce type de référendum. Le reste de la population n'en aura rien à branler et il sera bien difficile de les mobiliser sur cette question.

 

Du coup, est-ce que c'est "sain" (démocratiquement parlant) d'avoir un système où une minorité parvient à faire chier une autre minorité juste grâce à un mécanisme qui favorise de fait l'abstention ?

 

Je ne le pense pas, et je continuerai de le penser. Ce RIC est avant tout réclamé par des partis qui ne sont pas foutus de gagner une élection. Et c'est bien là leur objectif, arriver, quelque part, à contourner cette incapacité à se faire élire par un pseudo dispositif populaire où on se dit "on saura mobiliser notre électorat sur des questions ici ou là, et là on va gagner, par lassitude"

 

C'est consternant.

 

 

Ton exemple est mal choisi, l'abattage sans étourdissement est déjà INTERDIT.

C'est interdit mais tout le monde s'en fout, et tout le monde trouve normal de payer des mosquées avec l'abattage.

 

Cet islamo gauchisme décontracté après ça vient donner des leçons de morale

 

Pour les musulmans je ne fais pas de soucis, il y a assez de gauchistes pour les défendre, la preuve.

[spartan44]

Menteur , pas moins de 3 a 4 barrages avec fouille avant d'arriver sur le lieu.Arrestations,fouilles de véhicules......certains etaient priés de partir,d'autres bloqués bref difficile d'arriver pour manifester.

 

 

Oui tout à fait normal quoi, ils fouillent simplement les gens, après si ils viennent manifester avec des boules de pétanque et des masques à gaz je trouve ca normal qu'on ne les laisse pas passer

 

Les vrais manifestants pacifiques se sont laissés fouiller et n'ont pas fait d'histoire, ils ont donc pu se rendre à Paris

[Invité §Fan163fv]

Seule solution totalement démocratique: organiser un référendum pour ou contre les RIC.

Là, on ne peut pas mieux.

[Breton]

 

En fait, depuis tout à l'heure, votre seul argument, c'est de me dire "que j'ai bien appris ma leçon", "que je ne suis pas démocrate", etc...

 

Faut dire que quand on met le doigt sur ce qui motive votre RIC, vous avez bien du mal à dire l'inverse

 

 

Le référendum c'est la démocratie directe, la démocratie 2.0, le reste ce sont des arguments pour faire peur.

[jean.pijot]

[Invité §Fan163fv]

 

 

Les vrais manifestants pacifiques se sont laissés fouiller et n'ont pas fait d'histoire, ils ont donc pu se rendre à Paris

 

Et bientôt les seuls manifestants autorisés par notre régime seront ceux qui iront où on leur dit d'aller et si possible passifs, calmes et même de préférence dans leur salon.

 

Plus sérieusement, à Bordeaux tout manifestant ayant sur soit ou dans un sac un gilet jaune (sans même parler de masque ou lunette de protection) était interdit de TGV par la police. C'est pour cela qu'ils ont ravagé Bordeaux au final.

[Invité §fre006jY]

 

Oui tout à fait normal quoi, ils fouillent simplement les gens, après si ils viennent manifester avec des boules de pétanque et des masques à gaz je trouve ca normal qu'on ne les laisse pas passer

 

Les vrais manifestants pacifiques se sont laissés fouiller et n'ont pas fait d'histoire, ils ont donc pu se rendre à Paris

ah encore un qui se nourrit de BFMTV la réalité est évidemment bien différente

[spartan44]

 

Pourquoi tu ne cherche pas les causes de la dette de la France de 2000 milliards au lieu de t'en prendre aux gilets jaunes, ce n'est pas les pauvres qui on crée cette dette colossale !

 

 

A force de voler les gens, ils finissent par ce révolter, rien d'anormal la dedans.

 

 

Dans la Bible on peu lire que la dime, c'était 10% de tes gains, en France on doit être dans les 47%...

 

 

Arrêtons un peu avec ça, les 2000 milliards ne se sont pas envolés, c'est le prix de la politique sociale très généreuse de la France, l’Excès de services publics,...

 

Un peu comme la dette de la SNCF, les cheminots disent que ce n'est pas de leur faute alors qu'au contraire, l'argent a servi a les payer grassement, a leur assurer une retraite anticipée

 

Faut pas se voiler la face On est tous responsables

[Invité §fre006jY]

Seule solution totalement démocratique: organiser un référendum pour ou contre les RIC.

Là, on ne peut pas mieux.

un RIC sur le RIC

[Djioul]

Cet islamo gauchisme décontracté après ça vient donner des leçons de morale

 

Pour les musulmans je ne fais pas de soucis, il y a assez de gauchistes pour les défendre, la preuve.

 

Huuuuum cette bonne odeur de racisme de bas étage.

 

 

Pas prêt de changer de discours hein vieille carne ?

[Invité §fre006jY]

ce n'est pas juste un discours, c'est un préoccupation grandissante de nombreux Français !

[spartan44]

Et bientôt les seuls manifestants autorisés par notre régime seront ceux qui iront où on leur dit d'aller et si possible passifs, calmes et même de préférence dans leur salon.

 

Plus sérieusement, à Bordeaux tout manifestant ayant sur soit ou dans un sac un gilet jaune (sans même parler de masque ou lunette de protection) était interdit de TGV par la police. C'est pour cela qu'ils ont ravagé Bordeaux au final.

 

 

Le droit de manifester ce n'est pas le droit à l'anarchie, faut pas confondre...En effet la moindre des choses c'est d'être calmes, je trouve ca normal, pas casser tout ce qui tombe sous la main

 

Pour ce qui est de bordeaux je demande a voir une source sure, à mon avis ceux qui se sont faits refouler n'avaient pas qu'un gilet jaune La preuve si ils ont ravagé Bordeaux ensuite

[spartan44]

ah encore un qui se nourrit de BFMTV la réalité est évidemment bien différente

 

 

Bien entendu Heureusement qu'il y a Facebook quand même

 

je ne compte même plus les fake news depuis le début de ce mouvement, c'est une sorte de record, alors une de plus ou de moins...

[Invité §Pau730mo]

Pourquoi tant d'ironie ?

 

Sur ce point je trouve qu'il n'a pas tort si l'on s'en réfère aux activistes vegan qui dégradent les boucheries.

Si un RIC avait lieu sur l'abattage des animaux par exemple qui en serait à l'origine à ton avis ?. Et comment la question serait-elle formulée pour ne pas être taxée d'extrême droite ou de xénophobisme ?. Car là est bien la question.

 

En France on en est venu à un stade où il faut faire oeuvre de bienpensance et où nous sommes priés de formuler des opinions dans le moule.

Ne serait-ce que concernant les migrants, un sujet qui divise vraiment le pays et dont on escamote le débat.

 

 

Tu penses différemment.

 

T'es pas démocrate ©

 

Perso, je pense que les premiers RIC qui verront le jour seront :

- L'interdiction de l'abattage sans étourdissement (mais sans pensée raciste bien sûr)

- L'interdiction des menus dits "religieux" à la cantine (mais sans pensée raciste bien sûr)

- L'interdiction de l'élevage et, plus globalement, du commerce de la viande.

- L'attribution du statut de personne à l'animal.

- L'interdiction de l'immigration (mais sans pensée raciste bien sûr)

- La mise en place du rasage gratis (blocage de tel ou tel prix, augmentation de tel ou tel salaire, avec des demandes délirantes)

- L'interdiction des zoos

- L'interdiction des cirques

- L'interdiction de la chasse

- L'interdiction du sport automobile polluant

- Plus globalement, l'interdiction de toute autre activité qui ne serait pas "Greenpeace/L214/269life approved"

- L'interdiction du voile hors du domicile.

- L'interdiction du nucléaire et des énergies fossiles (évidemment)

- L'interdiction de la vente d'animaux en animalerie

- L'interdiction de la pêche (maritime ou de loisirs)

 

 

De toutes façons, il n'y a qu'à se rendre sur les pages de change.org ou de "mesopinions", pour se rendre compte quelles sont les pétitions "populaires".

 

T'as celles sur les animaux (on joue sur la sensiblerie des gens)

T'as celles sur les prix (on propose de raser gratis, ou alors des arguments du genre taxez plutôt bidule plutôt que machin)

T'as celles des oppositions politiques qui n'ont pas réussi à se faire élire (loi travail, etc.)

T'as celles qui pourraient venir du comité Miss France (la guerre c'est mal, le gaspillage alimentaire c'est pas beau, je suis contre la faim dans le monde, etc.)

 

Alors il en manque au palmarès, ce sont celles qui sont sur le thème de l'immigration ou de la religion. Mais aucune chance qu'elles ne figurent sur ces sites qui les bannissent direct, c'est pas assez "gnangnan"