La Stillologan.

[Invité §mcv345bg]

elle ne déteste pas la musique Chrys...elle exècre les chanteurs bourrés qui massacrent "L'aigle Noir" le samedi soir dans une salle au fin fond des Vosges

 

 

Bourrés... de suite les grands mots.

Z'étaient fatigués, c'est tout.

 

Bon y chantaient pas très juste, c'est vrai.

Y z'oubliaient qui v'naient de la chanter alors y recommencaient et z'oubliaient encore qui v'naient de la chanter alors, y recommencaient...

[Invité §sti325cL]

.

 

Dans peu de temps, reprise d'activité du topic de la Stillowagen (ou stillomobile, ou...)

 

Voilà ce que c'est d'avoir une voiture qui ne sert pas beaucoup, le sujet dort tout le temps...

 

Mais une petite période de vacances approchent.

[Invité §sti325cL]

Voici quelques photos de ma voiture pour le retour de mes vacances, dimanche 23 septembre.

 

 

 

 

 

Sur un délaissé routier près d'Alès dont j'ai parlé dans d'autres topics : Référence

[Invité §sui127gi]

Ca ressemble un peu à mes régions ça tu ne serais pas du coté de la méditerranée par hasard http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif

[Invité §sti325cL]

Ca ressemble un peu à mes régions ça tu ne serais pas du coté de la méditerranée par hasard http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif

 

 

C'est dans le Gard, donc un département du bassin méditerranéen de la France.

[Invité §sui127gi]

 

C'est dans le Gard, donc un département du bassin méditerranéen de la France.

 

 

Ah ok, ce qui explique la ressemblance (surtout avec ta dernière photo) :

 

 

 

 

 

Voilà j'ai bousillé embelli ton topic http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

[Invité §gor282ZI]

Je connais un peu la région d'Alès vu que l'un de mes oncles habite dans le coin (à Saint Julien les Roziers)

[Invité §sti325cL]

 

Mardi, je vais chez Renault/Dacia pour faire réviser ma voiture dont le kilométrage se situe un peu au delà de 59000 km, la précédente révision est ancienne, donc il ne faut pas tarder du tout.

 

J'ai pris RV pour le lot "entretien des 60000km standard" + le remplacement des 4 pneumatiques, sauf que je n'ai pu avoir un estimatif du montant à payer, vu que l'agent Renault qui m'a pris le rendez-vous m'a dit en substance que l'on verra au moment de l'amenée du véhicule en fonction des promos du moment sur les pneus. J'ai stipulé que je voulais reprendre des Michelin de gamme analogue à ceux que j'ai d'origine sur ma voiture, il m'a plutôt proposé des Energy Saver, j'ai fait la moue car ce n'est pas vraiment ce que je désire.

 

J'ai l'impression que les pratiques n'ont pas changé: les techniciens veulent avant tout faire du commercial et veulent privilégier les promos plutôt que de suivre les envies du client s'il désire un modèle précis de pneus pour ses performances (car les Energy Saver, bof bof, c'est du marketing surtout, ça fait plus écolo sur une voiture et c'est le bien... même si ça n'apporte que dalle au niveau des performances, on m'a même soufflé le contraire). De plus pour la maîtrise du budget un tant soit peu prévisionnelle, ils ne sont pas vraiment au top puisqu'ils ne s'engagent sur les estimations que le jour même où on dépose la voiture... comme si le montant que l'on aurait à débourser en fin de journée ne nécessiterait aucune précaution particulière à prendre à l'avance, comme piocher sur le livret A ou taper dans le crédit à la consommation renouvelable NB: ne surtout pas faire ça.

 

J'ai posé une option sur les plaquettes de freins AV en fonction de l'état qu'ils auront observé sur celles-ci quand ils auront commencé à travailler sur la voiture, ce qui pourra encore alourdir la note. Là aussi je tâcherai de leur demander mardi matin une estimation incluant ce cas, mais ça m'étonnerait qu'ils prennent en compte ma requête... Vu que leur habitude, c'est "on vous appellera si une opération non prévue et nécessaire à réaliser est constatée" et "pour le surcoût, on n'en tiendra compte que si l'opération devra se faire et on ne vous la communiquera uniquement par téléphone (en général de manière très grossière car ils ont la flemme d'aller chercher dans leur base de données, ça prend du temps)"... donc pour gérer la capacité de paiement, c'est à nous de nous démerder à l'arrache et à partir de notre doigt mouillé.

 

Je suppose que vous savez mieux insister que moi sur cet aspect "maîtrise à l'avance du budget". Comment faire pour un peu mieux obtenir ce que je veux, ça ne me servira peut-être pas pour cette opération d'entretie-ci mais pour les suivantes?

 

Je vous tiendrai bien sûr au courant de ce qui aura été nécessaire pour ma voiture.

 

J'espère ne pas avoir trop exagéré par rapport à la réalité, car j'ai remarqué que j'avais tendance à trop noircir les faits en matière de critique.

[R16-59]

 

Mardi, je vais chez Renault/Dacia pour faire réviser ma voiture dont le kilométrage se situe un peu au delà de 59000 km, la précédente révision est ancienne, donc il ne faut pas tarder du tout.

 

J'ai pris RV pour le lot "entretien des 60000km standard" + le remplacement des 4 pneumatiques, sauf que je n'ai pu avoir un estimatif du montant à payer, vu que l'agent Renault qui m'a pris le rendez-vous m'a dit en substance que l'on verra au moment de l'amenée du véhicule en fonction des promos du moment sur les pneus. J'ai stipulé que je voulais reprendre des Michelin de gamme analogue à ceux que j'ai d'origine sur ma voiture, il m'a plutôt proposé des Energy Saver, j'ai fait la moue car ce n'est pas vraiment ce que je désire.

J'ai l'impression que les pratiques n'ont pas changé: les techniciens veulent avant tout faire du commercial et veulent privilégier les promos plutôt que de suivre les envies du client s'il désire un modèle précis de pneus pour ses performances (car les Energy Saver, bof bof, c'est du marketing surtout, ça fait plus écolo sur une voiture et c'est le bien... même si ça n'apporte que dalle au niveau des performances, on m'a même soufflé le contraire). De plus pour la maîtrise du budget un tant soit peu prévisionnelle, ils ne sont pas vraiment au top puisqu'ils ne s'engagent sur les estimations que le jour même où on dépose la voiture... comme si le montant que l'on aurait à débourser en fin de journée ne nécessiterait aucune précaution particulière à prendre à l'avance, comme piocher sur le livret A ou taper dans le crédit à la consommation renouvelable NB: ne surtout pas faire ça.

 

J'ai posé une option sur les plaquettes de freins AV en fonction de l'état qu'ils auront observé sur celles-ci quand ils auront commencé à travailler sur la voiture, ce qui pourra encore alourdir la note. Là aussi je tâcherai de leur demander mardi matin une estimation incluant ce cas, mais ça m'étonnerait qu'ils prennent en compte ma requête... Vu que leur habitude, c'est "on vous appellera si une opération non prévue et nécessaire à réaliser est constatée" et "pour le surcoût, on n'en tiendra compte que si l'opération devra se faire et on ne vous la communiquera uniquement par téléphone (en général de manière très grossière car ils ont la flemme d'aller chercher dans leur base de données, ça prend du temps)"... donc pour gérer la capacité de paiement, c'est à nous de nous démerder à l'arrache et à partir de notre doigt mouillé.

 

Je suppose que vous savez mieux insister que moi sur cet aspect "maîtrise à l'avance du budget". Comment faire pour un peu mieux obtenir ce que je veux, ça ne me servira peut-être pas pour cette opération d'entretie-ci mais pour les suivantes?

 

Je vous tiendrai bien sûr au courant de ce qui aura été nécessaire pour ma voiture.

 

J'espère ne pas avoir trop exagéré par rapport à la réalité, car j'ai remarqué que j'avais tendance à trop noircir les faits en matière de critique.

 

Il n'a pas le choix: En Michelin et en 185/65/15, il n'existe que l'Energy Saver II

 

Je tiens cette info du Stand Michelin du Mondial de l'Auto

[Invité §sti325cL]

Il n'a pas le choix: En Michelin et en 185/65/15, il n'existe que l'Energy Saver II

 

Je tiens cette info du Stand Michelin du Mondial de l'Auto

 

 

Merci de l'info. Ils ne diversifient plus trop les gammes pour certaines tailles chez Michelin.

 

Pour l'instant, j'ai des Michelin Energy simples...

[R16-59]

 

Merci de l'info. Ils ne diversifient plus trop les gammes pour certaines tailles chez Michelin.

 

il me semble que j'ai des Michelin Energy simples.

 

Le "Energy Saver II" est la dernière mouture

 

Si tu ne veux pas de "Energy Saver" (ou équivalent) et rester dans le groupe Michelin, il faut aller voir chez "BF Goodrich"

 

Sinon, moi qui suit un "Pro-Michelin" (Mes 3 voitures perso en sont équipées, et précédement, lors des remplacements des gommes de mes Clio de service, je remettais systématiquement des Michelin), Il y a 27 mois j'ai touché une Clio équipée en Bridgestone Turanza, qui m'ont bluffé, et que j'ai remplacé 2 fois à l'identique

 

Je viens de Changer de Clio: Coup de Bol elle est encore en Bridg'

[Invité §sti325cL]

Le "Energy Saver II" est la dernière mouture

 

Si tu ne veux pas de "Energy Saver" (ou équivalent) et rester dans le groupe Michelin, il faut aller voir chez "BF Goodrich"

 

Sinon, moi qui suit un "Pro-Michelin" (Mes 3 voitures perso en sont équipées, et précédement, lors des remplacements des gommes de mes Clio de service, je remettais systématiquement des Michelin), Il y a 27 mois j'ai touché une Clio équipée en Bridgestone Turanza, qui m'ont bluffé, et que j'ai remplacé 2 fois à l'identique

 

Je viens de Changer de Clio: Coup de Bol elle est encore en Bridg'

 

 

Bon, ben, je mettrai des Energy Saver II. Après tout les pneus que j'ai sont largement suffisants pour la conduite normale que je pratique.

 

Car si je change de marque au profit des Bridgestone ou des Goodrich, je risque de douiller bien plus pour un gain en matière de tenue de route que je serais incapable de mettre à profit - et que je ne saurais vraiment estimer.

 

Car le low-cost, c'est aussi à l'entretien. Déjà que ce que je vais débourser sera loin d'être négligeable pour mon porte-monnaie, et que la facture ne sera pas aussi low-cost que ça, je pense que c'est inutile de faire un trou supplémentaire dans mon compte en banque pour me procurer des peuneus pluSSe claSSe parSSe que ça fait croire qu'on a une voiture de qualitaÿ.

[R16-59]

 

Bon, ben, je mettrai des Energy Saver II. Après tout les pneus que j'ai sont largement suffisants pour la conduite normale que je pratique.

 

Car si je change de marque au profit des Bridgestone ou des Goodrich, je risque de douiller bien plus pour un gain en matière de tenue de route que je serais incapable de mettre à profit - et que je ne saurais vraiment estimer.

 

Car le low-cost, c'est aussi à l'entretien. Déjà que ce que je vais débourser sera loin d'être négligeable pour mon porte-monnaie, et que la facture ne sera pas aussi low-cost que ça, je pense que c'est inutile de faire un trou supplémentaire dans mon compte en banque pour me procurer des peuneus pluSSe claSSe parSSe que ça fait croire qu'on a une voiture de qualitaÿ.

 

Renseigne toi avant, ce n'est pas plus cher, mais peut-être durent-ils un peu moins longtemps (55 000km pour les Bridg' de la Clio contre 60 000 pour des Michelin d'avant la période "Energy Saver"

 

Moi non plus, je ne veux pas de pneus 100% silice qui glissent sous la pluie "comme une savonnette dans un bidet"

 

Vois le prix et la disponibilité des différentes gommes, mais je suis sûr que les Brigestone ne sont pas + chers que les Michelin, et sous forte pluie, ils te tireront peut-être d'un mauvais pas, ce que ne saura pas faire un Michelin "Energy"

 

Je parcours 75000/80000 km par an avec Mes Clio, aux limites des vitesses autorisées, et à 80% sur autoroute, et je sais que mes Bridgestone m'ont déjà sauvé du "Carton"

[R16-59]

 

Bon, ben, je mettrai des Energy Saver II. Après tout les pneus que j'ai sont largement suffisants pour la conduite normale que je pratique.

 

Car si je change de marque au profit des Bridgestone ou des Goodrich, je risque de douiller bien plus pour un gain en matière de tenue de route que je serais incapable de mettre à profit - et que je ne saurais vraiment estimer.

 

Car le low-cost, c'est aussi à l'entretien. Déjà que ce que je vais débourser sera loin d'être négligeable pour mon porte-monnaie, et que la facture ne sera pas aussi low-cost que ça, je pense que c'est inutile de faire un trou supplémentaire dans mon compte en banque pour me procurer des peuneus pluSSe claSSe parSSe que ça fait croire qu'on a une voiture de qualitaÿ.

 

Ma Logan Berline est équipée de Michelin d'avant la période "Energy Saver" (ce sont des "Energy" tout-court), c'est pour cela que je me suis renseigné chez Michelin au Mondial

 

Sa prochaine monte sera du BF Goodrich ou Bridgestone en 195/60/15, pour augmenter la largeur du pneu en restant dans les tolérances autorisées et sans changer les Jantes

 

Pas question de mettre ces saloperies de pneus à faible résistance au roulement (donc à faible adhérence)

 

 

Ne pas oublier que ce ne sont que tes pneumatiques qui relient ta voiture à la route, c'est un domaine sur lequel je n'ergote pas, même sur la vieille Renault 9 qui ne parcours que 1000 à 2000 km par an, et qui est équipée de Michelin "Classic" à l'avant et "Energy" à l'arrière

[Invité §sti325cL]

Renseigne toi avant, ce n'est pas plus cher, mais peut-être durent-ils un peu moins longtemps (55 000km pour les Bridg' de la Clio contre 60 000 pour des Michelin d'avant la période "Energy Saver"

 

Moi non plus, je ne veux pas de pneus 100% silice qui glissent sous la pluie "comme une savonnette dans un bidet"

 

Vois le prix et la disponibilité des différentes gommes, mais je suis sûr que les Brigestone ne sont pas + chers que les Michelin, et sous forte pluie, ils te tireront peut-être d'un mauvais pas, ce que ne saura pas faire un Michelin "Energy"

 

Je parcours 75000/80000 km par an avec Mes Clio, aux limites des vitesses autorisées, et à 80% sur autoroute, et je sais que mes Bridgestone m'ont déjà sauvé du "Carton"

 

 

 

D'ac... Je tenterai de mettre des Bridgestone pour le prochain remplacement du train de pneus vers 120000km, ou plus certainement à la prochaine révision des 80000km. Car pour le moment, je n'ai jamais été emmerdé par les Michelin Energy même sous forte pluie car je sais faire gaffe et accroître mes DS dans ces cas-là. Pour mardi, si je veux réellement profiter des "promos" sur des pneus dispos car en stock, je me résignerai aux Michelin Energy Saver pour le moment. Et je verrai ce que ça donne pour la pluie. Si c'est vraiment merdique même dans des situations sans trop de risques, alors j'envisagerai de refaire une monte avec les marques que tu préconises à la révision suivante.

 

Et si mardi je peux avoir quatre enveloppes Bridgestone en 185/65 R 15, ben ce sera tout bénef...

[R16-59]

 

 

D'ac... Je tenterai de mettre des Bridgestone pour le prochain remplacement du train de pneus vers 120000km, ou plus certainement à la prochaine révision des 80000km. Car pour le moment, je n'ai jamais été emmerdé par les Michelin Energy même sous forte pluie car je sais faire gaffe et accroître mes DS dans ces cas-là. Pour mardi, si je veux réellement profiter des "promos" sur des pneus dispos car en stock, je me résignerai aux Michelin Energy Saver pour le moment. Et je verrai ce que ça donne pour la pluie. Si c'est vraiment merdique même dans des situations sans trop de risques, alors j'envisagerai de refaire une monte avec les marques que tu préconises à la révision suivante.

 

Et si mardi je peux avoir quatre enveloppes Bridgestone en 185/65 R 15, ben ce sera tout bénef...

Attention, ne pas confondre Michelin "Energy" assez bon, et "Energy Saver" merdique sous la pluie

[Invité §sti325cL]

Attention, ne pas confondre Michelin "Energy" assez bon, et "Energy Saver" merdique sous la pluie

 

 

Ah ouais, alors alerte

 

http://img.imagesia.com/fichiers/2g/humour-le-mougeon_imagesia-com_2g1r_large.jpg

 

J'espère pouvoir avoir des Bridgestone. J'irai me renseigner lundi à ma concession. Sinon, tant pis, ce sera des Energy Saver .

 

Ca me fait un peu chier, car comme j'ai stipulé que je voulais des Michelin pour mardi, ils auront certainement passé la commande ou donné l'ordre de sortie de stock pour du Saver et ce sera moins facile pour moi de revenir sur ma décision. J'espère qu'ils voudront prendre mon changement d'avis en considération et qu'ils n'essaieront pas de noyer le poisson en déclarant que je voulais du Michelin et que "l'Energy Saver, c'est au contraire excellent sous la pluie", et que pourquoi vous voulez des "Bridgestone alors qu'ils ne sont pas en promo, il faut profiter des promos avantageuses" .

Car ça va, l'esprit un peu marchand de tapis des concessions, je connais.

 

Mon petit doigt me dit que je ne vais pas couper à l'Energy Saver de toutes façons.

 

 

[Invité §sti325cL]

Conclusion: j'irai me renseigner lundi chez Renault pour les Bridgestone.

 

Si lundi, ils me répondent que ce n'est pas trop possible pour une raison ou une autre, y compris parce que ça me désavantagerait pour mon porte-monnaie, eh bien j'annule ma commande pour le changement de pneus, je ferai uniquement la révision et je reprendrai soit un RV séparé plus tard pour les pneus soit j'irai ailleurs (par exemple chez Euromaster).

[R16-59]

Conclusion: j'irai me renseigner lundi chez Renault pour les Bridgestone.

 

Si lundi, ils me répondent que ce n'est pas trop possible pour une raison ou une autre, y compris parce que ça me désavantagerait pour mon porte-monnaie, eh bien j'annule ma commande pour le changement de pneus, je ferai uniquement la révision et je reprendrai soit un RV séparé plus tard pour les pneus soit j'irai ailleurs (par exemple chez Euromaster).

 

Pour les pneus uniquement, pourquoi ne pas aller chez "Sudauto" ou "Feu Rouge"

 

C'est désormais ce que je fais, même pour la voiture du boulot

 

Chez Euromater, tu auras grand choix, mais au niveau du Tarif, ça va te couter un bras

[R16-59]

Par Contre, si tu finis avec des Michelin, n'oublie pas de t'inscrire à "Michelin on Way" (Assurance crevaison, même en bas de chez toi, touSSa... )

[Invité §sti325cL]

Pour les pneus uniquement, pourquoi ne pas aller chez "Sudauto" ou "Feu Rouge"

 

C'est désormais ce que je fais, même pour la voiture du boulot

 

Chez Euromater, tu auras grand choix, mais au niveau du Tarif, ça va te couter un bras

 

 

Pareil j'avais dit Euromaster sans exclure les deux autres principales enseignes de monte de pneus.

[Invité §sti325cL]

Bon je suis allé chez Renault.

 

J'ai fait décommander mes pneus Michelin Energy Saver pour demain.

 

Les miens d'origine sont encore assez au-dessus du témoin d'usure pour pouvoir voir encore un peu venir.

 

Par contre, je n'ai pas le même son de cloche de la part de Renault au sujet du comportement des Energy Saver sous la pluie.

 

C'est d'ailleurs assez souvent le cas que les avis collectés IRL contredisent ceux de FA.

 

C'est pour ça que j'aimerais savoir si les pneus Michelin Energy Saver sont réellement nuls sous la pluie, alors que la clientèle Renault cliente de la concession où je mène ma voiture ne s'est jamais plainte de ces pneus sous la pluie et que les agents Renault reconnaissent même que Michelin est ce qui se fait de mieux sous la pluie.

 

Donc faire la part du grain, de l'ivraie, de l'info et de l'intox serait nécessaire, il n'est pas exclu que la mougeonnerie réside IRL comme il n'est pas exclu que sur FA circulent des légendes généralisantes à partir de quelques insatisfaits.

 

En tout cas, Bridgestone ne m'a pas été recommandé, au contraire , des gens se sont plaints chez Renault que ça vieillissait mal .

 

Il y a bien de bons sites Web qui font des comparatifs sérieux de pneumatiques et qui je crois classent Michelin en bonne position. Est-ce que vous avez des "bonnes" adresses là-dessus, car je suis humble en culture automobilistique - (et "Google est ton ami" risque de m'envoyer vers bien de la m***e, alors je préfère demander) ?

 

Voilà, voilà.

[tails206]

Ayant mis des energy saver sur ma sandero en novembre dernier je peut te dire qu'ils sont bien supérieur aux conti eco contact3.

Après il faut comparer ce qui est comparable...

Comparer un pneu sport chez BF goodrich avec un peu écolo/ classique n'a aucun interet...

[Invité §sti325cL]

Ayant mis des energy saver sur ma sandero en novembre dernier je peut te dire qu'ils sont bien supérieur aux conti eco contact3.

Après il faut comparer ce qui est comparable...

Comparer un pneu sport chez BF goodrich avec un peu écolo/ classique n'a aucun interet...

 

 

Un point positif... sous forte pluie, ça marche bien alors?

[tails206]

Bien mieux que les contis d'origine

Pourtant la pluie a souvent été la faiblesse des pneus michelin

[Invité §sti325cL]

Ca y est. La titine a 59138 km et elle a été menée chez Renault.

[Gilles REIMS]

Ca y est. La titine a 59138 km et elle a été menée chez Renault.

 

Tu seras moins fier en payant la facture.

[Invité §sti325cL]

Tu seras moins fier en payant la facture.

 

 

Je peux toujours avoir un truc imprévu en effet. Ils m'appelleront sur mon portable dans ce cas.

 

Estimation 267€ TTC pour le moment. (Le 226€ affiché ce matin relevait d'une addition erronée. )

[Invité §sti325cL]

15h17 et pas de nouvelles "inquiétantes" de ma voiture.

 

Ca sent bon.

 

 

Verdict sous peu, quand elle sera prête.

[Invité §sui127gi]

Tu seras moins fier en payant la facture.

 

 

http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

[Invité §sti325cL]

 

http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

 

Elle ne va pas me déchirer le c.l ma facture. Ce n'est pas la Taxe d'Habitation que j'ai reçue ce matin par courrier qui douille plus de 30€ par rapport à l'an dernier.

[Invité §sui127gi]

 

Elle ne va pas me déchirer le c.l ma facture. Ce n'est pas la Taxe d'Habitation que j'ai reçue ce matin par courrier qui douille plus de 30€ par rapport à l'an dernier.

 

 

je vais me plaindre auprès de Tonton Gilles là http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

Mais non, je sais que ca va pas te coûter trop chère, et puis c'est comme ca !! faut payer pour être servis

 

[Invité §sti325cL]

Bon, ça y est, c'est fini.

 

La facture était conforme à l'estimation: 267€98.

 

 

Quand même, le forfait essuie-glaces avant 31€, soit 8€ de moins que le filtre à air...

 

Ca coûte si cher que ça les raclettes en plastique?

 

 

Je me sens fier d'avoir une voiture sans problèmes (et sans histoire non plus), la voiture de Monsieur Tout-le-Monde.

[tails206]

Bon, ça y est, c'est fini.

 

La facture était conforme à l'estimation: 267€98.

 

 

Quand même, le forfait essuie-glaces avant 31€, soit 8€ de moins que le filtre à air...

 

Ca coûte si cher que ça les raclettes en plastique?

 

 

Je me sens fier d'avoir une voiture sans problèmes (et sans histoire non plus), la voiture de Monsieur Tout-le-Monde.

La prochaine fois prends les sur oscaro.com ...

[Invité §sui127gi]

Oui les essuies glaces chez moi aussi sont chères !! quand ils sont de très bonne qualité , je sais que chez les concessionnaires c'est aussi aux environs de 30 € et plus

 

 

EDIT : Hey !! quelle surprise !! ca fait vraiment plaisir de voir que tu as mis dans le sommaire de ton Topic les photos que j'avais posté sur ta 5ème page , vraiment Merci http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif c'est trop sympa