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 Sujet :

Sujet officiel

[Sujet Officiel] Renault Zoe

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Invité
yan05mc
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  1. Posté le 20/02/2013 à 18:11:22  
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Reprise du message précédent :
Pour ma part j'arrive de l'île Seguin où l'hôtesse parlait de 18h et d'une surchauffe importante au bout de plusieurs utilisations du câble.
Elle a précisé que "tous les ingénieurs sont sur le problème" mais qu'il n'y a pour le moment aucune date à communiquer.

Sinon l'essai de la ZOE est concluant, même si en deux tours de circuit on se rend pas compte de grand chose !

Sujets relatif
Profil : Pilote pro
lenoun
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  1. Posté le 20/02/2013 à 23:15:55  
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faut compter fin de l'année si les différents constructeurs s'accordent sur cette fameuse prise  :o


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 :'( KTM Super Duke R VENDUE :'(
Invité
cas97lm
  1. Posté le 21/02/2013 à 08:47:29  
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rich33 a écrit :

Pour l'instant, je n'ai vu que des hypothèses de gens, 2/3 articles dessus de sites (fiables ? certains parlent de 15h, d'autres parlent de 20h...). Donc il faut attendre pour en connaitre la cause.
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Dans la documentation de la Zoé (qui n'est plus accessible), il était écrit que 6h de recharge par le CRO est égale à 1/3 de la batterie. J'avais regardé à l'époque et cela m'avait un peu refroidi du coup...

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Profil : Vétéran
rich33
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  1. Posté le 21/02/2013 à 09:23:28  
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22kWh de batterie, pour mettre 10h pour la recharger, il faut 9.6A avec un rendement "cable + chargeur + batterie" de 1 !

Tous les constructeurs brident leur CRO à moins de 10A à cause des problèmes de surchauffe des ... prises classiques (8A sur la Fluence, il me semble, à confirmer, que PSA aussi)! Avec la peugeot ion, tu charges plus vite car la batterie ne fait que 16kWh !

A 8A, il te faut minimum 12h avec un rendement de 1 (15h avec un rendement de la chaine de 80%) ! D'où l'interet de prendre une wallbox qui te divise par 2 ton courant de charge. le CRO comme son nom l'indique, n'est là qu'occasionnellement. Bref, vous voulez de l'autonomie et une recharge rapide sans surcout lié à l'installation, l'équation est impossible.

Je crois plus yannou73 sur les problèmes de surchauffe cable et prise qui sont un vrai problème (voir rallonge, enrouleur qui sont interdits pour ce type de vehicule, il n'y a qu'à bien lire le livret).
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Profil : Membre confirmé
maxjezz
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  1. Posté le 21/02/2013 à 13:28:15  
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Mdr VW...ou alors y'a une coquille(ce qui ne serait pas étonnant sur cara).
http://www.caradisiac.com/Gene [...] -84699.htm
26.5Kwh et seulement 175km d'autonomie, et le meilleur 5h pour recharger sur une prise classique 220V soit 5Kw de puissance env...
Chérie ça va brûler...

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Invité
yan05mc
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  1. Posté le 21/02/2013 à 16:26:17  
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rich33 a écrit :

Avec la peugeot ion, tu charges plus vite car la batterie ne fait que 16kWh !
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Elle faisait 16 kWh à la sortie de la Ion, mais depuis quelque temps la capacité a été discrètement ramenée à 14,5 kWh.
http://www.peugeot.fr/media/de [...] da2aca.pdf

Quant à la Golf, 5h sur une prise domestique, ça parait magique ! Je pense qu'il y a une erreur sur le site...

Message édité par yan05mc le 21/02/2013 à 16:27:37
Profil : Vétéran
rich33
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  1. Posté le 21/02/2013 à 16:33:06  
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Wallbox 32A en monophasé. Pas le choix. Ca fait 7.4kW. C'est pas beaucoup plus cher qu'une wallbox 16A (+20%)


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Invité
rad34hy
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  1. Posté le 21/02/2013 à 17:22:37  
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Le 1/3 en 6 heures provient de source fiable : brochure Renault. (quoi que Fiable pour Renault.... :W )

Profil : Pilote d'essai
benvienne
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  1. Posté le 21/02/2013 à 17:25:19  
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C'est la foire aux trolls ? je dois en virer ?

J'hésite là ...
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lenoun
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  1. Posté le 21/02/2013 à 20:40:02  
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benvienne a écrit :

C'est la foire aux trolls ? je dois en virer ?

J'hésite là ...
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ca c'est calmé [smileyper​so[smileyper​so


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rich33
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  1. Posté le 22/02/2013 à 09:47:10  
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benvienne a écrit :

C'est la foire aux trolls ? je dois en virer ?

J'hésite là ...
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Qui, quoi, où ? Moi ?


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thematrix18
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  1. Posté le 22/02/2013 à 11:43:10  
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Bolloré ajuste son offre.

http://news.autoplus.fr/news/1 [...] A9-BlueCar

Noter le prix du câble[smileyper​so
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davdu71
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  1. Posté le 22/02/2013 à 12:00:20  
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Sinon hier quand j'ai pris réception de ma Clio 4 mon CC m'a dit qu'il partais en formation aujourd’hui pour ZOE.


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Avant de conserver les souvenirs, il faut d'abord les vivre !/On se souvient toujours de la première fois où l'on a vu la Nouvelle Renault Clio./Nouvelle Renault Mégane il est temps de changer./Bien dans son époque, bien dans sa Twingo./Tout ce qu'on demande à une voiture c'est d'être une Clio/Renault 11 dressé pour l’attaque !

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meiji851
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  1. Posté le 22/02/2013 à 13:07:29  
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thematrix18 a écrit :

Bolloré ajuste son offre.

http://news.autoplus.fr/news/1 [...] A9-BlueCar

Noter le prix du câble[smileyper​so
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Ce qui est bien c'est que la location de la batterie est disponible en kilométrage illimité pour 80e/mois.

Par contre le remplacement sans frais de la batterie à 400 000km [smileyper​so


---------------
Been around the world twice, talked to everyone once, I’ve seen two whales fuck, been to three world fairs, I even know a man in Thailand with a wooden cock. I’ve pushed more peter, more sweeter, and more completer than any other peter-pusher around. I’m a hard-bodied, hairy-chested, rootin, tootin, shooting, parachuting, demolition double cap crimping Frogman. There ain’t nothing I can’t do. No sky too high, no sea too rough, no muff too tough. Learned a lot of lessons in my life. Never shoot a large caliber man with a small caliber bullet. Drove a lot of trucks. Even those big motherfuckers that bend and go TSSHITT TSSHITT when you step on the brakes. Anything in life worth doing is worth overdoing. Moderation is for cowards. I’m a lover, I’m a fighter, I’m a FAien. I’ll wine, dine, intertwine and then sneak out the back door when the refueling is done. If you’re feeling froggy, then you better jump because this Frogman has been there, done that and is going back for...
Invité
rad34hy
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  1. Posté le 22/02/2013 à 13:38:22  
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thematrix18 a écrit :

Bolloré ajuste son offre.

http://news.autoplus.fr/news/1 [...] A9-BlueCar

Noter le prix du câble[smileyper​so
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Il a le mérite d'exister.

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davdu71
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  1. Posté le 22/02/2013 à 13:53:08  
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Rad34hy a écrit :

Il a le mérite d'exister.
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Enfin en même temps soit on dépense 995€ pour un boitier de recharge mural (Renault = 800€) ou 700€ pour un câble (Renault =400€) ou 15/Mois pour recharger sur les emplacement auto-lib a condition d'habiter en région parisienne.


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Avant de conserver les souvenirs, il faut d'abord les vivre !/On se souvient toujours de la première fois où l'on a vu la Nouvelle Renault Clio./Nouvelle Renault Mégane il est temps de changer./Bien dans son époque, bien dans sa Twingo./Tout ce qu'on demande à une voiture c'est d'être une Clio/Renault 11 dressé pour l’attaque !

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lenoun
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  1. Posté le 22/02/2013 à 14:14:02  
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Rad34hy a écrit :

Il a le mérite d'exister.
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Faudra m'expliquer l'intérêt que Renault sorte un câble avec lequel tu mets 20h à recharger ta voiture... [smileyper​so


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davdu71
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  1. Posté le 22/02/2013 à 14:18:07  
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Je viens de voir la brochure de la Bluecar (ici) et franchement je doute qu'elle puisse faire de l'ombre a ZOE plusieurs défauts:

-Uniquement en 3portes
-Uniquement 4 places

-Sécurité ? Pas d'ABS,pas d'ESP, un seul airbag pour le conducteur (ZOE embarque 4 airbags), quid des crash-test ?

-Le Style

-Intérieur bas de gamme.

-Joystick de jeu vidéo des années 80 à la place du levier de vitesse

-GPS placé trop bas

-L'équipement a l'air limité: pas de jantes alu,climatisation ?,allumage auto des feux/essuie-glace ?, régulateur de vitesse ?,pas de sono un poil poussé(d’ailleurs elle a un auto-radio ? des connexions divers (USB,Jack,RCA..))?, radar de recul ?...


Au début je suis dit cela semble bien une concurrente a la ZOE, puis j'ai vu la B0 par Pininfarina je me suis elle est vraiment belle puis j'ai vu la version auto-lib et là j'ai déchanter. Voilà maintenant ils l'a commercialise avec peu d'atout face a ZOE a part sa batterie (révolutionnaire) qui peut tenir un poil plus longtemps. Mais sinon...
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rich33
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  1. Posté le 22/02/2013 à 14:41:50  
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Remplacement à 400000km: imaginons que la perfo batterie chute à 100000km, çà se passe comment
995€ la bluebox, installation comprise: çà n'inclut pas les travaux (différent de l'installation), la bluebox est-elle compatible avec d'autres véhicules (à priori oui mais bon, ils disent rien sur type et mode)?
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thematrix18
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  1. Posté le 22/02/2013 à 16:09:46  
  2. answer
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davdu71 a écrit :

Je viens de voir la brochure de la Bluecar (ici) et franchement je doute qu'elle puisse faire de l'ombre a ZOE plusieurs défauts:

-Uniquement en 3portes
-Uniquement 4 places

-Sécurité ? Pas d'ABS,pas d'ESP, un seul airbag pour le conducteur (ZOE embarque 4 airbags), quid des crash-test ?

-Le Style

-Intérieur bas de gamme.

-Joystick de jeu vidéo des années 80 à la place du levier de vitesse

-GPS placé trop bas

-L'équipement a l'air limité: pas de jantes alu,climatisation ?,allumage auto des feux/essuie-glace ?, régulateur de vitesse ?,pas de sono un poil poussé(d’ailleurs elle a un auto-radio ? des connexions divers (USB,Jack,RCA..))?, radar de recul ?...


Au début je suis dit cela semble bien une concurrente a la ZOE, puis j'ai vu la B0 par Pininfarina je me suis elle est vraiment belle puis j'ai vu la version auto-lib et là j'ai déchanter. Voilà maintenant ils l'a commercialise avec peu d'atout face a ZOE a part sa batterie (révolutionnaire) qui peut tenir un poil plus longtemps. Mais sinon...
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C'est une alternative, mais pour les flottes plutôt. Le particulier hésitera c'est claire.


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Invité
ola96rw
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  1. Posté le 22/02/2013 à 22:59:56  
  2. answer
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rich33 a écrit :

Remplacement à 400000km: imaginons que la perfo batterie chute à 100000km, çà se passe comment
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Comme pour la Ion/CZero/Leaf, tu sors 12 000€ de ton porte monnaie pour la remplacer.

Invité
pal60pt
  1. Posté le 23/02/2013 à 01:44:15  
  2. answer
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Le pire c'est que sur le site de batscap et autolib ils parlent d'une durée de vie de 200'000 km avec la batterie LMP... Donc on peut en conclure que la batterie ne sera jamais remplacée "gratuitement" si il le font seulement tout les 400'000km.

Bref, si on fait 150km par jour (=1 recharge par jour) on atteint les 400'000km en 7,3 ans, soit >2600 cycles de recharges. batscap dit que sa batterie arrive à faire >1000 cycles, avec 2600 on a largement dépassé...

Donc en gros la batterie on la jusqu'à que la 1ere rend l'ame puis on passe à la caisse. Super

Invité
yan05mc
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  1. Posté le 23/02/2013 à 08:12:40  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Sachant que lorsqu'on souscrit un  contrat de loc de la BlueCar il est de deux ans maxi, je me demandais s'il n'y avait pas une faute de frappe. "Remplacement à 40 000km".
J'avais lu que dans tous les cas la voiture était renouvelée au bout de 20 mois... (pour la location)
http://automobile.challenges.f [...] l-air.html
IL faudrait faire des recherches pour confirmer.

C'est surprenant qu'en location ils promettent un remplacement très rapide alors qu'à l'achat ils la garantissent si longtemps.
Message édité par yan05mc le 23/02/2013 à 08:15:33
Profil : Membre confirmé
fred_lr90
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  1. Posté le 23/02/2013 à 17:05:19  
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L'électricité va prendre +30% dans les 4 ans, ça ne va pas aider à la diffusion des véhicules électriques.
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Profil : Pilote d'essai
davdu71
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 23/02/2013 à 17:20:56  
  2. answer
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fred_lr90 a écrit :

L'électricité va prendre +30% dans les 4 ans, ça ne va pas aider à la diffusion des véhicules électriques.
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Pour l'électricité oui mais combien pour l'essence et le gasoil ?

Message cité 1 fois

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Avant de conserver les souvenirs, il faut d'abord les vivre !/On se souvient toujours de la première fois où l'on a vu la Nouvelle Renault Clio./Nouvelle Renault Mégane il est temps de changer./Bien dans son époque, bien dans sa Twingo./Tout ce qu'on demande à une voiture c'est d'être une Clio/Renault 11 dressé pour l’attaque !

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Profil : Membre confirmé
fred_lr90
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  1. Posté le 23/02/2013 à 18:35:03  
  2. answer
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davdu71 a écrit :

Pour l'électricité oui mais combien pour l'essence et le gasoil ?
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Ok, mais la Zoé part avec un handicap de 80€ par mois, pour une batterie qui ne sera à priori jamais remplacée pour l'automobiliste moyen.

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ola96rw
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  1. Posté le 23/02/2013 à 21:55:26  
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fred_lr90 a écrit :

Ok, mais la Zoé part avec un handicap de 80€ par mois, pour une batterie qui ne sera à priori jamais remplacée pour l'automobiliste moyen.
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Merci de remettre une pièce dans la machine....

Bon reprenons.

La voiture coûte 13 700€ sans la batterie. (avec bonus d'état)
La voiture coûte au moins 23 700€ avec la batterie. (on parle de ~15 000€ de batterie pour le kangoo ZE, dixit l'atelier Renault)

A raison d'une location/crédit (pour moi, c'est une aide au financement avec assurance) de 80€ par mois, il faudrait payer pendant 10ans pour arriver au prix d'achat que Renault pourrait proposer pour devenir propriétaire de la batterie à l'achat du véhicule. Au bout de la 11e année, on commencerait à payer plus que le prix d'achat avec batterie.

Ce n'est donc pas un handicap mais un réel avantage. (et c'est d'ailleurs pour ça que Smart/VW/BMW s'orientent vers cette solution)

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Message édité par ola96rw le 23/02/2013 à 21:58:30
Profil : Membre confirmé
fred_lr90
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  1. Posté le 23/02/2013 à 22:10:06  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ton raisonnement se tient, mais là il était question de la rentabilité de l'électrique face au thermique. Il a été annoncé +30% pour le prix de l'électricité dans les 3/4 ans, et le "réservoir" de la Zoé coute 80€ par mois, là où celui de la Clio thermique est "gratuit".

Citation :

ola96rw a écrit :

Merci de remettre une pièce dans la machine....

Bon reprenons.

La voiture coûte 13 700€ sans la batterie. (avec bonus d'état)
La voiture coûte au moins 23 700€ avec la batterie. (on parle de ~15 000€ de batterie pour le kangoo ZE, dixit l'atelier Renault)

A raison d'une location/crédit (pour moi, c'est une aide au financement avec assurance) de 80€ par mois, il faudrait payer pendant 10ans pour arriver au prix d'achat que Renault pourrait proposer pour devenir propriétaire de la batterie à l'achat du véhicule. Au bout de la 11e année, on commencerait à payer plus que le prix d'achat avec batterie.

Ce n'est donc pas un handicap mais un réel avantage. (et c'est d'ailleurs pour ça que Smart/VW/BMW s'orientent vers cette solution)
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Message cité 1 fois

---------------
Discovery 3 HSE 2.7L TDV6
Invité
ola96rw
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 23/02/2013 à 23:27:42  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais quelle est la différence entre échelonner un montant sur X mois et le payer cash à la livraison ? Le "réservoir" n'est pas gratuit dans les 2 cas.

Le réservoir de la clio n'est pas plus gratuit que le ZOE en faisant un credit , un LOA ou LDD.

Profil : Routard confirmé
liryc78
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  1. Posté le 24/02/2013 à 00:44:13  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

fred_lr90 a écrit :

Ton raisonnement se tient, mais là il était question de la rentabilité de l'électrique face au thermique. Il a été annoncé 30% pour le prix de l'électricité dans les 3/4 ans, et le "réservoir" de la Zoé coute 80€ par mois, là où celui de la Clio thermique est "gratuit".
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Coût de recharge pour 1000km estimé à 15€ soit au total 95€ pour 1000km.
En thermique au tarif actuel pour le même kilométrage ça revient sensiblement au même (en essence sûr et en diesel ça doit doucement se rapprocher).
Avec une hausse de 30% de l'électricité ça pourrait changer la donne mais vu le yoyo avec les prix du carburant je pense que d'ici cette augmentation de l'électricité les carburants auront également fait un bon donc ça continuera probablement à être sensiblement le même prix au 100 km en moyenne.

Message cité 1 fois
Nos achats sont nos emplois
Profil : As du volant
modris63
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  1. Posté le 24/02/2013 à 08:33:39  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

liryc78 a écrit :

Coût de recharge pour 1000km estimé à 15€ soit au total 95€ pour 1000km.
En thermique au tarif actuel pour le même kilométrage ça revient sensiblement au même (en essence sûr et en diesel ça doit doucement se rapprocher).
Avec une hausse de 30% de l'électricité ça pourrait changer la donne mais vu le yoyo avec les prix du carburant je pense que d'ici cette augmentation de l'électricité les carburants auront également fait un bon donc ça continuera probablement à être sensiblement le même prix au 100 km en moyenne.
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Bonjour,
sauf si les électriques se vendaient en grands nombres et si le tarif des batteries chutaient, mais ce n'est pas pour demain.

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yan05mc
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  1. Posté le 24/02/2013 à 09:48:22  
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Même avec 30%...
Ca fait passer le cout / 1000km d'électricité de 15€ à 19,5€. C'est pas non plus insoutenable...

De toute façon il est certain qu'une nouvelle technologie est rarement rentable dès le début face à une technologie qui est largement implantée.
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ola96rw
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  1. Posté le 24/02/2013 à 09:57:45  
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En effet, 30% ça ferais 0,13c/kWh au lieu de 0,10(heures creuses).
Cela sera toujours 2x moins cher qu'en Allemagne.
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  1. Posté le 24/02/2013 à 10:20:46  
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ola96rw a écrit :

En effet, 30% ça ferais 0,13c/kWh au lieu de 0,10(heures creuses).
Cela sera toujours 2x moins cher qu'en Allemagne.
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Pourquoi comparer le prix de l'électricité avec celui pratiqué en Allemagne ?  :??:
Qui va aller faire le plein d'énergie là-bas ?

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  1. Posté le 24/02/2013 à 10:24:09  
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yan05mc a écrit :

Même avec 30%...
Ca fait passer le cout / 1000km d'électricité de 15€ à 19,5€. C'est pas non plus insoutenable...

De toute façon il est certain qu'une nouvelle technologie est rarement rentable dès le début face à une technologie qui est largement implantée.
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Et ne pas oublier le coût d'entretient qui sera inférieur pour une électrique.


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fred_lr90
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  1. Posté le 24/02/2013 à 10:28:46  
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MODRIS63 a écrit :

Pourquoi comparer le prix de l'électricité avec celui pratiqué en Allemagne ?  :??:
Qui va aller faire le plein d'énergie là-bas ?
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Tout simplement par ce que ça nous pend au nez...

Les allemands se sortent du nucléaire et l'énergie "propre" a un prix. Vu que l'on prend tout doucement cette voie, on va bien finir par payer x2.

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