[SEAT IBIZA 6L2] Rattrapage des freins continu

[yop92]

Bonjour,

suite a un changement du kit de freins arrière ( mâchoires+cylindre) sur le coté droit pas de soucis l'ensemble fonctionne normalement.Un premier mouvement du rattrapage pour caler la position des mâchoires et ensuite fonctionnement normal.A savoir quand on appui sur le frein, le frein s'enclenche sans faire bouger une nouvelle fois la goupille de rattrapage automatique.

Mon soucis est que sur le coté gauche, le rattrapage automatique s'enclenche de manière continue.a chaque fois que je freine jusqu’à bloquer le tambour en position freiné même si la pédale a été relâchée.

 

je précise le KIt est neuf sur une Seat IBIZA 6L2 .Je mets une photo du systeme.Vos idées sont les bienvenues.

 

<a href="https://ibb.co/fcELu5"><img src="https://thumb.ibb.co/fcELu5/IMG_20170820_173908.jpg" alt="IMG_20170820_173908" border="0"></a>

[Invité §flj563MB]

¨

Bonsoir,

 

Poster également là : Pôle Technique » Mécanique / Electronique » Seat

 

 

 

 

PS : ton lien "photo" ne fonctionne pas.

[yop92]

fait, merci pour l 'interet.

 

AU dela de mon soucis si quelqu'un peut m eclairer sur la différence entre le systeme de frein ATE et VW?

[Invité §flj563MB]

... différence entre le systeme de frein ATE et VW?

 

D'après : oscaro.com/kit-de-freins-a-tambours-arriere-seat-ibiza-1-4-tdi-80cv

 

... alors il faut croire que les Ibiza 6L ont deux types de freins à tambour ( entre autre diamètre de cylindre différent ), et la "frontière" se situerait en 2007.

 

 

- Jusqu'au châssis "vsszz6Lz7R108000", montage VAG/Kelsey-Hayes avec diamètre de cylindre de 19,0 mm.

 

- A partir du châssis "vsszz6Lz7R108001", montage ATE/Teves avec un diamètre de cylindre de 17,5 mm.

 

 

PS :

 

Le n° du châssis ( Numéro d'identification du véhicule ) figure :

 

- Au point 1. de la plaque d'identification collée à la première page du carnet d'entretien ou au fond du coffre sous le tapis.

 

- Au point (E) de la carte grise.

[yop92]

merci a toi.

mon numéro de série est dans le premier cas donc avec des cylindre de roue de 19.00mm sauf que sur oscaro tous les kit correspondant a notre cas son en systèmes de freinage VW alors que les kits avec des cylindre de roue 17.5mm sont en montage ATE.Le mien est un Ferodo FMK206 avec cylindre 19.00mm sauf que ce dernier est en montage ATE et non pas VW.

 

je n'y comprends rien

 

 

 

[Invité §flj563MB]

... sur oscaro tous les kit correspondant a notre cas son en systèmes de freinage VW ...

 

De quelle année cette Ibiza ?

 

... et quoi comme motorisation ?

[yop92]

IBIZA 1.4 16V 86 CV année 2006

[Invité §flj563MB]

IBIZA 1.4 16V 86 CV année 2006

 

Ok, lu.

 

Là, franchement, je sèche.

[yop92]

Ok, lu.

 

Là, franchement, je sèche.

j'espere que de BOB Simon passera par là...sinon je suis foutu

 

 

j'ai regardé encore hier soir...et j'ai l 'impression que la course des machoires est excessive ou que les ressort sont pas bien tarés...

[bob bimon]

Bonjour

 

Tu as bien remplacé les 2 côtés à la fois, pas qu'un seul ?

Quel était la cause du défaut ?

Quelle est la marque des garnitures ?

 

Cette photo est bien le côté gauche de TA voiture (pas une photo sur le net) ?

Sinon, prends une photo et poste-la, pour voir si un ressort de rappel ne serait pas mal monté.

[Invité §flj563MB]

j'espere que de BOB bimon passera par là ... sinon je suis foutu

 

 

Ton vœu a été exaucé.

 

Je lui fait un en passant.

[yop92]

Bonjour

 

Tu as bien remplacé les 2 côtés à la fois, pas qu'un seul ?

Quel était la cause du défaut ?

Quelle est la marque des garnitures ?

 

Cette photo est bien le côté gauche de TA voiture (pas une photo sur le net) ?

Sinon, prends une photo et poste-la, pour voir si un ressort de rappel ne serait pas mal monté.

Merci pour l’intérêt BOB, mes réponses point par point ci-dessous:

 

-oui les deux cotés ont été remplacé pour raison d'usure

- le défaut de base aucun juste l'usure moins de 2mm au niveau des garniture

-la marque est FERODO FMK206

-oui c'est bien la photo de mon coté gauche monté sur la voiture, je peux mettre celle du coté droit qui lui par contre fonctionne bien

 

 

 

 

j'ai vérifié l'ensemble des ressorts et ils sont tous bien ancré au niveau de leur point d'appui...sauf si un pb de tarage

 

 

Je rajoute une photo de l'ancienne garniture si ça peut aider:

 

[bob bimon]

A priori , je ne vois rien d'anormal, tout semble monté correctement.

 

Si on se réfère à ce dessin, est ce que les 2 ressorts du haut s'actionnent correctement ? :

- le petit (14) : quand tu appuies sur la pédale de frein, et que tu la relâches, le ressort doit rapprocher les garnitures.

- le grand derrière (3) : quand tu serres le frein à main, et que tu le relâches, le ressort doit rapprocher les garnitures. Et surtout, la clavette (5) ne doit PAS descendre au moment du serrage du frein à main.

 

Si ça n'est pas le cas, tu as un grippage de la pièce transversale = tige de pression (4) :

- défaut d'usinage, pas de jeu, donc ça force.

- ou de graissage, il en faut A PEINE entre cette pièce, le levier d'action du frein à main et chaque garniture à chaque extrémité.)

 

[yop92]

merci pour ton retour,

oui les deux ressorts s 'activent normalement.En phase de test j'ai bloqué la clavette en haut pour voir justement si tout s'actionne et la tout est normal les machoires s'écartent et reviennent a leur position.

en fait le rattrapage automatique ne s'enclenche pas quand j actionne le frein a main mais la pedale de frein ce qui est normal pour les premiers freinages sauf que le c'est a chaque coup jusqu'à ce que la clavette descende au maximum et le tambour se retrouve bloqué.Donc obligé de la remonter pour débloquer...

[bob bimon]

PS : j'ai un gros doute sur l'orientation de tes ergots de pistons... Faut qu'ils soient vers l'extérieur, comme sur le frein droit et ton ancien frein gauche; je ne les vois pas sur ta photo de nouveau frein gauche.

Il est même probable que cet ergot, s'il est à l'intérieur, interfère avec la clavette et la chasse quand tu freines !

Vérifie ton frein droit quand même, si on voit l'ergot gauche, on ne voit pas l'ergot droit sur ta photo.

 

Bonsoir, Je viens de recevoir mon kit de freinage

 

[yop92]

PS : j'ai un gros doute sur l'orientation de tes ergots de pistons... Faut qu'ils soient vers l'extérieur, comme sur le frein droit et ton ancien frein gauche; je ne les vois pas sur ta photo de nouveau frein gauche.

Il est même probable que cet ergot, s'il est à l'intérieur, interfère avec la clavette et la chasse quand tu freines !

Vérifie ton frein droit quand même, si on voit l'ergot gauche, on ne voit pas l'ergot droit sur ta photo.

 

Bonsoir, Je viens de recevoir mon kit de freinage

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/shared/forum/m [...] 1Small.jpg

Bonjour?

Pour les ergots, j'ai eu le même soupçon et vérifiés ils sont bien vers l extérieur.

concernant les petites dents sur la clavette, je confirme qu'elles existent.D'ailleurs quand je freine, en entends bien le crac crac, le son des dents qui coulissent.

 

je vais essayer d'huiler un peu le contact la pièce 15 et 4 parque je pense que tu as raison.Si la pièce 4 ne décolle pas de la 15 ça accentue la distance entre l'espace de la clavette.

Qu'en penses tu ?

[bob bimon]

C'est les soufflets qui masquent les ergots sur les photos alors ?

 

 

"

je vais essayer d'huiler un peu le contact la pièce 15 et 4 parque je pense que tu as raison.Si la pièce 4 ne décolle pas de la 15 ça accentue la distance entre l'espace de la clavette.

Qu'en penses tu ?"

C'est possible en effet; vérifie d'ailleurs si elles s'écartent avant de démonter.

[yop92]

Oui ce sont bien les soufflets qui cachent.

lors de mes précédents test la pièce s'écartait mais quelques seconde après la partie vers l'avant ou se situe la clavette et non pas en meme temps.

Je pense qu'elle n'est pas bloquée mais peut être coulisse mal.j'essayerai de prendre une vidéo la prochaine fois.

les deux mâchoires sont censée commencer a bouger en même temps?

[bob bimon]

Normalement oui, sauf grippage.

[yop92]

Normalement oui, sauf grippage.

ah ! donc ca confirme notre piste de vérifier que la pièce 4 coulisse bien ( huile etc)

 

la qualité de purge ne peut pas influer sur la poussé du cylindre ? je me dis est ce que je le demande aussi ou pas besoin.

[bob bimon]

La poussée des 2 pistons est égale, même s'il y avait une bulle.

[yop92]

je deviens fou!

j'ai tout vérifié et la tige de poussé n'est pas bloquée.Je commence a soupçonner le cylindre de roue.j'ai pris une vidéo si quelqu'un y comprends quelques choses moi je commence sérieusement a sécher

 

 

 

je met un photo complémentaire

 

 

[bob bimon]

Refais la même chose en video mais en essayant d'empêcher la garniture de gauche de partir vers la gauche (comme si elle touchait le tambour).

Normalement, c'est la garniture de droite qui devrait partir en premier, et la clavette ne devrait pas descendre.

 

Enfin quand tu prends les extrémités supérieures des 2 garnitures avec les doigts de tes 2 mains, en poussant tantôt à droite, tantôt à gauche, ça devrait coulisser à droite comme à gauche avec le même effort (à travers le cylindre, les 2 pistons se transmettant la pression à volume égal); si tu sens une résistance d'un côté plus que de l'autre, il y a peut-être un souci dans le cylindre.

 

PS : un truc que je n'ai plus en tête : à quoi est accroché le gros ressort supérieur derrière ? au levier de frein à main, ou à la semelle de droite ?

[yop92]

le gros ressort est fixé sur la tige de poussé à droite et a gauche sur la mâchoire de gauche

[bob bimon]

Ben c'est ça qui me parait paradoxal : en principe le gros ressort devrait avoir le dessus sur le petit ressort, donc les pistons devraient D'ABORD se faire écarter la tige de poussée de la mâchoire de droite, car le gros ressort maintient avec plus de force la mâchoire de gauche sur la tige de poussée, donc en bloquant la clavette entre les 2.

Il n'y a que quand la mâchoire de droite appuie sur le tambour que la mâchoire de gauche doit commencer à s'ouvrir, donc à libérer la clavette vers le bas.

Et pas l'inverse comme sur ta video.

 

Au fait, GROS PROBLEME pour l'étanchéité du piston de droite sur ta video ! Regarde comme le soufflet est plein de liquide de frein, qui dégouline tout du long de haut en bas jusque par terre !

C'est sûr que comme cela, il n'y a plus d'équilibre des forces dans le cylindre récepteur, tout part vers la gauche car le liquide fuit à droite.

[yop92]

Ben c'est ça qui me parait paradoxal : en principe le gros ressort devrait avoir le dessus sur le petit ressort, donc les pistons devraient D'ABORD se faire écarter la tige de poussée de la mâchoire de droite, car le gros ressort maintient avec plus de force la mâchoire de gauche sur la tige de poussée, donc en bloquant la clavette entre les 2.

Il n'y a que quand la mâchoire de droite appuie sur le tambour que la mâchoire de gauche doit commencer à s'ouvrir, donc à libérer la clavette vers le bas.

Et pas l'inverse comme sur ta video.

 

Au fait, GROS PROBLEME pour l'étanchéité du piston de droite sur ta video ! Regarde comme le soufflet est plein de liquide de frein, qui dégouline tout du long de haut en bas jusque par terre !

C'est sûr que comme cela, il n'y a plus d'équilibre des forces dans le cylindre récepteur, tout part vers la gauche car le liquide fuit à droite.

Je mettrai une photo pour confirmer ce que j avance sur le ressort mais je sais que j ai vérifié ce point et j ai même vérifier sur l ancienne mâchoire. Mais comment vérifier ce ressort au dela de sa fixation...le tararage je ne suis pas équipé

 

pour le coté droit du cylindre, j'ai purgé le système et oui au premier essaie boum du liquide s'est échappé de ce coté la.Je vais l'ouvrir ce soir ou demain pour vérifier comment il coulisse dans le cylindre.Pour un équipement neuf ....

[bob bimon]

"j'ai purgé le système et oui au premier essaie boum du liquide s'est échappé de ce coté la"

 

le piston est sorti ?

Tu n'avais pas surveillé la course des mâchoires ?

[yop92]

"j'ai purgé le système et oui au premier essaie boum du liquide s'est échappé de ce coté la"

 

le piston est sorti ?

Tu n'avais pas surveillé la course des mâchoires ?

je te confirme que le piston est bien sorti, on le voit d ailleurs sur la video c'est juste que le temps d'enclenchement est différé.

la mâchoire droite bouge belle bien mais d'une manière tardive ( une fois la clavette bien descendue)

 

PS: J'ai pété une vis de fixation du cylindre de roue, si vous avez une idée où je peux trouver ca, merci

[bob bimon]

Je voulais dire : est ce que le piston est COMPLETEMENT sorti du cylindre lors de ton 1er essai après la purge, ou le liquide est sorti comme ça, sans que le piston ne sorte complètement ?

 

Si ça fuit sans sortir complètement, le cylindre est HS.

[yop92]

ah tiens, nouvelle piste!

oui le liquide est sorti sans que le piston soit complètement sorti.Je vais essayer de le remplacer par le même modèle pour voir.

Mais j'avoue c'est abusé pour du matériel neuf

 

 

je mets la video de l incident

 

[bob bimon]

Alors c'est flagrant que ce cylindre est défectueux !

 

Par contre, je pige pas comment la fuite s'est stoppée par la suite (ta video antérieure ne montre pas de fuite en cours de manoeuvre).

 

'PS: J'ai pété une vis de fixation du cylindre de roue"

C'est celle d'un ancien cylindre ? Du nouveau ? La vis est restée où ?

[yop92]

Alors c'est flagrant que ce cylindre est défectueux !

 

Par contre, je pige pas comment la fuite s'est stoppée par la suite (ta video antérieure ne montre pas de fuite en cours de manoeuvre).

 

'PS: J'ai pété une vis de fixation du cylindre de roue"

C'est celle d'un ancien cylindre ? Du nouveau ? La vis est restée où ?

moi n'en plus je pense démonter entièrement le cylindre enfin les pistons pour vérifier l’étanchéité.

pareil de mon coté, je comprends pas comment la fuite a exploser au début et ensuite plus rien...

 

c'est ma tete de vis qui a éclatée, c'etait uen torx.je pense pouvoir l enlever avec une pince mais ensuite faut la changer ...C'est la vis de l'ancien cylindre , le nouveau n'etait pas fourni

[bob bimon]

Si la vis est pétée en la démontant , inutile de la sortir, puis ce cylindre est HS.

 

Tu mesures son diamètre et son pas de vis, et tu trouveras bien la même en quincaillerie, torx ou cruciforme, on s'en fout.

[yop92]

Si la vis est pétée en la démontant , inutile de la sortir, puis ce cylindre est HS.

 

Tu mesures son diamètre et son pas de vis, et tu trouveras bien la même en quincaillerie, torx ou cruciforme, on s'en fout.

 

D'accord. Pour toi va vaut pas le coup de le démonter le cylindre de roue pour voir? Heureusement que çà coûte pas cher 20 euros.Mais j halluciné quand même ...ou que j ai la poisse

[bob bimon]

"Pour toi va vaut pas le coup de le démonter le cylindre de roue pour voir?"

 

J'ai pas compris ta question :

- démonter le cylindre de roue ? Faut bien le remplacer ?

- le (la vis) démonter du cylindre de roue ? Ben non, puisque el cylindre fuit et qu'il faut le remplacer ! Et réclame la garantie au passage.