[?] Fabrication maison d'un turbo

[cozim]

Une turbine de RC niveau puissance et rendement n'a rien à voir avec un compresseur (pour avoir 1b de sural sur un moteur 2L à mi régime faut compter 4kW ), sans parler que ces trucs là ne savent pas vraiment encaisser la pression.

J'ai déjà joué avec ces bestioles cela dit, c'est tres rigolo

[Invité §lop463tC]

Alors...... quid de la turbine électrique qui souffle 25 000 L/min ....

 

 

[MiGaNuTs]

les turbos a entraînement assisté par électricité, y'a des ingés qui planchent dessus dans les labos.

technologie intéressante, mais un des problèmes c'est qu'avec la température démagnétise le rotor.

 

les avantages potentiels du truc :

-bcp moins de lag

-efficace des les plus bas régimes même avec un gros turbo

-possibilité de virer l'alternateur, une fois que le turbo spool on peut récupérer une partie de l'énergie pour générer du courant

[cozim]

Sur un moteur diesel ça peut être rentable un turbogénérateur électrique, mais moins sur essence (flux de gaz trop faible à charge partielle).

[Invité §rag127cK]

tourner pas autour du pot turbo electrique plus de perte que de gain c'est faut un turbo type pulse'r consomme 38 w le plus puissant fait 180w donc je vois pas la perte sa consomme moi qu'un poste c'est pas pour autant qu'il y a une perte de puissant ! un avantage ? aucun la pression atmospherique est de un bar donc il faudrai pour un gain reel 1,5 bars dans un moteur atmosphérique, on peut trouver des pressions maxi de 50 à 70 bars dans le cylindre. Dans un moteur suralimenté cette pression peut atteindre 70à 80 bars pour une pression de suralimentation inférieure à 2 bars et la en raison de degagement de chaleur il faut changer ou renforcé les organe moteur soupapes siege de soupape guide de soupape segment modification refroidissement graissage et de plus un turbo electrique et pour une durée courte donc turbo electrique aucun interer et un turbocompresseur revient tres chere en modification

[Invité §kab632IU]

Déja, c'est pas un turbo electrique mais un compresseur electrique si on veux etre précis.

Ensuite, chercher a faire un compresseur centrifuge avec un moteur electrique, c'est pas la meilleur combinaison à cause de la vitesse de rotation.

Par contre, ceux qui disait d'utiliser les "turbine RC", ne sont ptet pas loin d'une solution qui fonctionne puisque les compresseur axiaux sont utilisé dans les turbo-réacteur et tourne à des vitesses plus faible que les compresseur centrifuge(ce ne sont pourtant que de vulgaire hélice).

 

Mais a part l'avantage de le commander seulement quand on en a besoin et la simplicité d'installation (et la encore c'est discutable), il n'y a pas trop d'avantage par rapport à une liaison mécanique directe d'un point de vue rendement.

[Invité §Man144BP]

les turbos a entraînement assisté par électricité, y'a des ingés qui planchent dessus dans les labos.

technologie intéressante, mais un des problèmes c'est qu'avec la température démagnétise le rotor.

 

les avantages potentiels du truc :

-bcp moins de lag

-efficace des les plus bas régimes même avec un gros turbo

-possibilité de virer l'alternateur, une fois que le turbo spool on peut récupérer une partie de l'énergie pour générer du courant

 

 

Pour ceux qui se plaigne du "lag" sur les turball des solution existe depuis longtemps:

-Utilisation de 2 petits turbos plutot qu'un gros

-Blow off valve

-Miss firing system

Avec l'utilisation des trois methodes ci-dessus termine les points faible du turbo !!!

Mais bon, un comportement trop lineaire fais perdre du charme a ce type de moteur, mais le rends plus facile à conduire.

 

[Invité §fre524Xr]

ta oublier les turbo a géometrie variable!

[Invité §Man144BP]

Ouais, c'est fun !!!

 

Mais pas encore assez utiliser sur les moteurs essence du fait de leurs fiabilites !

 

[cozim]

tourner pas autour du pot turbo electrique plus de perte que de gain c'est faut un turbo type pulse'r consomme 38 w le plus puissant fait 180w

 

Je veux pas être méchant mais avec 38W à part suralimenter une mobylette je vois pas ce que tu peux faire C'est pas pour rien qu'un compresseur mécaniqe ponctionne beaucoup d'énergie au moteur.

 

Pour ceux qui se plaigne du "lag" sur les turball des solution existe depuis longtemps:

-Utilisation de 2 petits turbos plutot qu'un gros

-Blow off valve

-Miss firing system

 

 

Attention à ne pas confondre turbo lag et turbo threshold. Le premier c'est le temps nécéssaire à la mise en rotation du turbo + mise en pression des conduits. Il est d'autant plus important qu'il y a du volume (diametre durites, taille de l'échangeur), que le turbo a de l'inertie (gros diamètres de roues) et de frottements internes (paliers). Souvent à tort, on englobe dans le turbo lag le turbo threshold, qui définit pour un moteur donné le régime de début de spool.

Si un systeme biturbo réduit le lag et le threshold, ce dernier n'est pas pour autant éliminé. De même, à puissance thermique des gaz d'échappement égale, un systeme biturbo offrira moins de travail de compression car les plus petites roues ont en général un rendement isentropique inférieur. Il faut voir que certes il y a moins d'inertie, mais aussi que l'on divise par 2 la quantité de puissance thermique que chacun reçoit par rapport à un gros turbo.

 

-En clair, le biturbo charge plus vite et plus tôt s'il est bien fait, mais peut être moins efficace dans les tours.

-La blow off valve marche uniquement au changement de rapport (ça sert plus à éviter une perte de charge qu'à la faire venir plus vite)

-Perso je trouve que la durée de vie d'un turbo actuel est déjà assez limitée, n'en rajoutons pas

[MiGaNuTs]

puis si les solutions actuelles marchaient vraiment aussi bien que ca, on payerais pas des fortunes pour mettre au point de nouveaux systèmes.

 

un compresseur hybride électrique-turbine permettrait d'avoir les avantages du compresseur classique efficace dès les bas régimes, et l'avantage du turbo qui "consomme" moins de puissance plus haut dans les tours.

en plus il pourrait même permettre de virer l'alternateur et servir de systeme de récupération de l'énergie au freinage pour améliorer un peu le rendement énergétique de l'ensemble.

 

cependant ça doit pas être simple a gérer et a mettre au point parce que y'a peu être 3 ou 4 ans que j'avais entendu parler du projet, et on vois toujours rien venir.

 

 

édit : orthographe & un "pas" oublié.

[cozim]

Tout à fait d'acc avec les solutions. Apres les constructeurs n'ont peut-être pas envie de s'y mettre ni de payer des royalties aux labos de recherche qui ont breveté sur papier des systemes, mais qui n'ont pas la capacité de les produire.

[Invité §Man144BP]

C'est bien beau les systemes moderne, qui rajoute du poid et qui ruine la fiabilite de nos chere tuture, mais n'oublions pas que l'ennemis numero 1 sur une voiture c'est le poid, alors quand on voit l'evolution en 20 ans une clio 1 860kg une clio 3 1240kg ça suffi c'est bon !

Apres on va nous bourre le mous avec l'ecologie !

 

[MiGaNuTs]

ouais, le poids est l'ennemi de n'importe quel truc que tu veux déplacer. maudites lois de la physique de base .

justement, c'est bien la le but de la technologie actuelle, reduire la taille et donc le poid des moteurs. ajd un modeste 1L2 turbo tout alu est plus léger et plus performant que les vieux 2 litres en fonte des bagnoles d'il y a 20 ans. (et je parle même pas des diesels ou les progrès sont encore plus impressionnants)

C'est vrai que nos préoccupations de confort et de sécurité on fait prendre du bide a nos bagnoles, et ce qu'on gagne d'un coté, on le perds de l'autre.

Mais je vois pas le rapport avec la fiabilité ?

[Invité §mec785Ra]

Ouais, c'est fun !!!

 

Mais pas encore assez utiliser sur les moteurs essence du fait de leurs fiabilites !

 

 

T'es sûr de toi? Il me semble pourtant que la 405T16, la dernière 911Turbo...

[Invité §TiT786bP]

C'est pas monté sur tous les turbo essence hein,si y'a a 2/3 dans l'histoires,c'est une exception . . .

[Invité §kab632IU]

A mon avis le probleme est pas la fiabilité mais le prix.

[Invité §mec785Ra]

A mon avis le probleme est pas la fiabilité mais le prix.

 

 

C'est plutôt là que je voulais en venir.

 

De mémoire un Turbo pour 405T16 (VAT35 il me semble ) c'était dans les 3000€ en échange standard chez Peugeot.

[Invité §TiT786bP]

Y'a 2 ref,je sais pas laquelle il faut,mais dans les 2 cas,ca pique:

-7 163,93 EUR TTC

-3 707,99 EUR TTC

[cozim]

C'est cher parceque ça ne serait pas fiable au prix des autres En cause la t° des gaz d'echappement.

[Invité §Man144BP]

Ouais, c'est ce que je voulais dire...

[Invité §TiT786bP]

C'est un peu cher aussi car y'a pas 5000 modeles couverts.

La ou un HDi,c'est pas le meme contrat avec garret . .

[Invité §Man144BP]

Excuse moi, je n'ais pas compris ce que tu voulais dire ????

[cozim]

Il veut dire que tu as beaucoup moins de volume de vente sur des 405T16 et 997 Turbo que sur des HDI. Et selon la loi de l'industrie, plus un produit est fabriqué en grande quantité, moins il est cher.

[Invité §Man144BP]

Ouais sauf que sur les HDI et Turbo D ce sont tres souvent des turbo a geo variable !!!!

[cozim]

Ben oui mais c'est pas ça la question C'est justement que comme il s'en vend à la pelle, le prix unitaire de production est moins élevé.

[Invité §Man144BP]

Bon il y'a certe une question de cout par rapport a la masse des ventes, mais un turbo a geo variable sur un diesel et sur un essence n'utilise pas non plus les meme technologie, un moteur essence offre beaucoup plus de contrainte thermique qu'un diesel !

Le diesel a une temperature d'echappement d'environs 500° la ou le moteur essence va sortir 750° !

 

[Invité §TiT786bP]

Je crois que tu peux ajouter 200° partout .

[Invité §Man144BP]

A 950°C c'est quand meme temps de faire refroidir un peu tout ça, non !

 

[Invité §TiT786bP]

PSA TCT,d'origine,950°C en SP98.

HDi90 2.0 (les premiers),si je me plante pas 700° maxi.

[cozim]

Pas besoin de refroidir, gaz d'échappement sortent et basta

[Invité §fkl480jR]

Sa phrase c'était 950°C on est pas loin de la fusion

 

[cozim]

Mais non, t'inquiètes, y'a de la marge.

Tu peux avoir "facilement" 1000°C d'EGT sur certains moulins.

[Invité §TiT786bP]

La fusion de la fonte a 950°,ben,vas y,passe devant...

Et pour le materiaux de la turbine,je pense qu'ils ont bien calculé leur coup va...

[Invité §Man144BP]

Enfin, le fait est que sur les diesels le turbo a geometrie variable est beaucoup plus utilise que sur les essence, donc il y'a bien une raison !!!