[Topic Officiel] Citroën C5 II (2008-2017)

[glitter]

La DS n°9 a l'Hydractive

Oui, enfin, le concept n°9 peut avoir les suspattes qui lui chantent, la question c'est plus au sujet du modele de serie.

On peut legitimement craindre le pire.

[vinsouille le retour]

Vous pouvez dormir tranquille http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/sol.gif

[Chicosaxo]

Vous pouvez dormir tranquille http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/sol.gif

 

J'aime ce genre de petits commentaires.

[dufonrafal]

Une gamme,Citroen qui s'arreterait a la C4 ?? J'espere que tu te trompes car autrement, ca ne rimerais a rien.

Si les DS veulent chasser de l'Allemande, qu'elles remplacent deja la C6.

 

J'ai dit ça moi

[dufonrafal]

Oui, enfin, le concept n°9 peut avoir les suspattes qui lui chantent, la question c'est plus au sujet du modele de serie.

On peut legitimement craindre le pire.

La DS5 aurait dû avoir l'Hydractive mais trop chère. Pour les gammes supérieurs ils devraient pouvoir le faire.

[n72dw10]

Bah quoi elle sera montée par des hommes ou femmes consciencieux et qui ne font pas grève et qui n'ont pas de SMIC

 

 

Mince, vu comme cela, je comprends et j'encourage même ... encore plus maintenant ... plus ràf du Made-in-France

 

Sinon je doute que le personnel d'assemblage ne soit payé qu'au Smic ...

 

Moi ce qu eje redoute c'est d'avoir une Opel Insignia rebadgée Citroën C5-III ou C5-IV, là c'est clair, ils ne me verront plus

[dufonrafal]

Vue que la Citroën se vend mieux que l'Opel ce serait con.

[Invité §Lau620QA]

Vue que la Citroën se vend mieux que l'Opel ce serait con.

 

Pas en Europe je pense. L'Allemagne achète à fond ses autos, et même la derniere des familiales allemandes se vend mieux qu'une française. Ceci dit, la 508 a réussi une percée Outre Rhin !

[glitter]

J'ai dit ça moi

 

T'as dit que la C5 serait remplace par un modele dans la gamme DS, donc, si pas de C6 et pas de C5, il resterais plus grand chose a la gamme Citroen.

[Invité §Lau620QA]

T'as dit que la C5 serait remplace par un modele dans la gamme DS, donc, si pas de C6 et pas de C5, il resterais plus grand chose a la gamme Citroen.

 

 

C'est tout le problème d'une double gamme. A partir du moment ou y'aura une DS familiale plus classique pour la Chine, quel intérêt d'une nouvel C6, voire C5. Une C5 a un peu le cul entre deux chaises : assez classe, du standing, mais elle n'entre pas quand même dans ce bel aura médiatique des DS...

Ou alors faut faire une familaile "à l'américaine", ou "à la japonaise", c'est à dire une grande auto sans histoire, sans réel luxe, discrète voire fade ...

[glitter]

Sinon je doute que le personnel d'assemblage ne soit payé qu'au Smic ...

 

Aux USa, dans les usines que GM re-ouvre, un reportage leur donnait entre 4 et 5.000 dollards comme salaire, donc en Allemagne, je doute egalement qu'ils soient au SMIC.

 

Moi ce qu eje redoute c'est d'avoir une Opel Insignia rebadgée Citroën C5-III ou C5-IV, là c'est clair, ils ne me verront plus

Pour un n72dw10 perdu, dix clients allemands ou asiatiques de trouve.

[glitter]

C'est tout le problème d'une double gamme. A partir du moment ou y'aura une DS familiale plus classique pour la Chine, quel intérêt d'une nouvel C6, voire C5. Une C5 a un peu le cul entre deux chaises : assez classe, du standing, mais elle n'entre pas quand même dans ce bel aura médiatique des DS...

Ou alors faut faire une familaile "à l'américaine", ou "à la japonaise", c'est à dire une grande auto sans histoire, sans réel luxe, discrète voire fade ...

 

Ben figure toi que des le debut de la news sur le fait que la DS5 n'aurait pas d'hydro, on avait compris que la C5 poserait un gros probleme de coherence car etant deja une vraie distincitve serie http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/ange.gif

On peut imaginer alors effectivement une "C5 III" et une "DS C5 III" en jouant sur certains parametres (design moins elabore, objectifs de qualite inferieur, etc etc), enfin bon, nous le sauront bien assez tot.

[Invité §Lau620QA]

Je viens de faire un sujet GAMME C ou LIGNE DS :

Cette url n'existe plus

 

Ca soulève pas mal de questions, et l'alliance GM encore plus ... Je comprends un peu l'inquiétude de N72 sur la C5.

[fabriziod]

OPEL et CITROEN?!

 

Je crains qu'ils fassent une grossière erreur Marketing.

N72 les quitte, eh bien moi aussi (bon on est que 2 )!!!

Mais avec une telle union, on perdrait ts les efforts de la tentative (plutot reussi) d'une image hdg, originale et restant raisonnable $.

 

Pkoi cette Merkel n'a pas laissé Marchionne s'en occuper!

Le mariage eut été plus logique... Ils avaient déjà les moteurs et les chassis en comun.

[Rico3]

OPEL et CITROEN?!

 

Je crains qu'ils fassent une grossière erreur Marketing.

N72 les quitte, eh bien moi aussi (bon on est que 2 )!!!

Mais avec une telle union, on perdrait ts les efforts de la tentative (plutot reussi) d'une image hdg, originale et restant raisonnable $.

 

Pkoi cette Merkel n'a pas laissé Marchionne s'en occuper!

Le mariage eut été plus logique... Ils avaient déjà les moteurs et les chassis en comun.

 

 

On est trois, pour moi c'est clair, éventuellement je pourrais remplacer ma C5 par une 508 mais je suppose que celle-ci sera aussi remplacée par un modèle GM, donc ce n'est que reculer pour mieux sauter !

[vinsouille le retour]

La DS5 aurait dû avoir l'Hydractive mais trop chère. Pour les gammes supérieurs ils devraient pouvoir le faire.

 

http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif vrai pour Ds5 mais pas possible de la positionner 1500 € plus cher qu'elle ne l'es déjà et le lancement n'aurait pu avoir lieux aussi vite http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/sol.gif

[Invité §Lau620QA]

 

On est trois, pour moi c'est clair, éventuellement je pourrais remplacer ma C5 par une 508 mais je suppose que celle-ci sera aussi remplacée par un modèle GM, donc ce n'est que reculer pour mieux sauter !

 

 

 

Je resterai peut être fidèle à Citroën quand même. Vous ne seriez pas heureux d'une C5 III qui débarque aux USA et qui gagne des PDM en Allemagne ?

 

Je n'imagine pas GM fait du Opel/Vauxhall bis avec PSA ...

[Invité §Lau620QA]

Et puis, je suis peut-être naïf, pourquoi ne pas imaginer les ingénieurs français apporter un certain savoir faire en terme de châssis à GM si besoin est ?

 

Il fallait un partenariat à PSA de toute façon, trop dépendant de l'Europe au moment ou le continent est dans la plus mauvaise passe économiquement parlant . Alors GM, c'est plutôt une bonne chose vu sa capacité à vendre dans le monde entier.

[dufonrafal]

GM ne va pas faire comme Opel. GM n'a que 7% de PSA est la famille Peugeot n'est pas du genre a se laisser marcher dessus.

[Invité §DES057OX]

GM comme partenaire on fait mieux (cf SAAB...).

[Invité §Lau620QA]

Saab est mort, Volvo a failli couler et Fiat/Alfa/Lancia vont mal parce que toute l'Europe achète de plus en plus d'Allemandes. Il ne reste plus que les françaises pour s'opposer un peu aux allemandes ...

[FRiviR4]

Ca fait un moment que je lis le débat GM/PSA... Une chose est certaine : GM a bien pris des parts, mais n'a pas de siège au conseil d'administration de PSA.

 

Les décisions prises seront forcément du ressort de PSA, quoi qu'il se passe. J'avoue que ça m'inquiète un peu d'imaginer les remplaçantes des C5 et 508 sur une plateforme Opel, mais d'un autre côté, on peut imaginer une mise au niveau des exigences PSA en terme de confort et de tenue de route par les ingénieurs maison.

 

Quant au partage des fabrications, avec une possible fabrication en Allemagne sur des chaînes Opel, ça semble aussi inévitable. Là encore, il y aura probablement des exigences de qualité imposées par PSA. Et au vu des problèmes de surcapacité que connaissent PCA et GM, il y aura forcément des regroupements et des synergies développées.

 

Si on doit en passer par là pour assurer la survie de PSA, pourquoi pas ?

 

Et n'oublions pas qu'un des points importants de l'Alliance, ce sont les activités annexes de PCA : GEFCO, mais aussi Faurecia. A mon avis, c'est surtout ça qui intéresse GM.

[glitter]

GM comme partenaire on fait mieux (cf SAAB...).

Il faut esperer que GM ait appris de ses erreurs passe, on peut tout a fait l'imaginer, surtout que la, la marque n'a pas interet a se planter, sinon son avenir en Europe est compromis.

 

Bon, en 2016, une C5 III hydro, V6 essence de 300cv va tous nous mettre d'accord

[dufonrafal]

Il faut esperer que GN ait appris de ses erreurs passe, on peut tout a fait l'imaginer, surtout que la, la marque n'a pas interet a se planter, sinon son avenir en Europe est compromis.

 

Bon, en 2016, une C5 III hydro, V6 essence de 300cv va tous nous mettre d'accord

Je dirais DS numéro 5 THP Hybrid4/300ch Hydractive IV

[glitter]

Et j'ai oublie les 4 roues motrices.

[n72dw10]

Sérieux, une C5-III V6 essence de 300cv, glitter, tu vies en faisant des rêves

 

Le V6 sur Généraliste, c'est mort, y'en aura plus, CO2 touSSa

L'essence, c'est mort aussi sauf pour les petites, du moins en €urope, et le rapprochement GM/PCA, c'est justement pour l'€urope.

Opel ne font pas forcément de mauvaise voiture, pour moi, les meilleures étaient les Monza Senator, après que de la m... Ford faisait de la m.. jusque 2000, et font d'excellentes voitures, qui manquent certes de Sex-Appel pour s'imposer, mais ce sont des produits très compétitifs et à niveau.

 

GEFCO, Faurecia, c'est clair qu'il y a du monde derrière, comme il y a aussi de très gros Equipementiers derrière GM

 

Maintenant réorganiser des usines d'assemblage pour soit assembler en DE des Opel/Peugeot/Citroën et en FR les monospaces Citroën/Peugeot/Opel, j'y crois pas une seconde ... ce n'est pas avec une prise de participation de 7% que tu vas t'emmerder à faire du cross-production sur sites, car en cas de pet, ben t'es bien emmerdé ...

 

Y'a qu'à voir SevelNord, co-propriété à part (presque) égales entre Fiat et PCA, ben ni l'un ni l'autre ne savent quoi en foutre de ce site de production ... Y'a plus de Lancia Zêta/Phedra, y'a plus de Fiat Ulysse-I/II, mais des Fiat Frémont et des Lancia Voyager ... donc PCA se démmerde avec ses 807/C8 vieux de 10 belles années ... Idem pour les Boxer/Jumper/Ducato et Jumpy et consorts ...

 

Donc déplacer l'outil industriel avec un "croisement" aussi faible, c'est du suicide programmé, donc ça ne tient pas la route.

 

Et encore une fois, avant qu el'accord PCA/GM n'aboutisse sur qqchose, il faut déjà que cela passe par du BE, puis d ela Méthode, puis ... donc rien avant 24 mois at minima ... saus d'hypothétiques Opel Corsa avec une carrosserie de 208 mais avec un éclair au milieu du nez

[FRiviR4]

Evidemment que ça va nécessiter du temps. Mais si effectivement on se dirige vers des C5 III et 501 sur plateforme Opel, le regroupement des fabrications prend tout son sens ... A plus forte raison en intégrant les HDi sous le capot des Opel. Et pourquoi pas produire l'Insignia II à Rennes ?

 

Après, les 7% de participation de GM, ce n'est peut-être qu'un début. Et là, ça peut changer la donne.

[glitter]

Sérieux, une C5-III V6 essence de 300cv, glitter, tu vies en faisant des rêves

 

Moi, pas du tout, une C5 THP double embryage, un peu plus.

Par contre, pas la peine de venir faire les gros yeux.

Les bagnoles HDG se vendent comme des petits pains, ca n'est pas la peine de le nier.

 

L'essence, c'est mort aussi sauf pour les petites, du moins en €urope, et le rapprochement GM/PCA, c'est justement pour l'€urope.

 

C'est une vision un peu etrique du phenomene tout de meme, en ne proposant plus d'essence, effectivement, les ventes sont a zero.

 

 

Maintenant réorganiser des usines d'assemblage pour soit assembler en DE des Opel/Peugeot/Citroën et en FR les monospaces Citroën/Peugeot/Opel, j'y crois pas une seconde ... ce n'est pas avec une prise de participation de 7% que tu vas t'emmerder à faire du cross-production sur sites, car en cas de pet, ben t'es bien emmerdé ...

 

Ben, officiellement, les deux compagnies ont annonce un accord stratgieque, donc bon, je pense que c'est surtout la valorisation bousiere de PSA qui interdit d'aller plus en avant.

 

Et encore une fois, avant qu el'accord PCA/GM n'aboutisse sur qqchose, il faut déjà que cela passe par du BE, puis d ela Méthode, puis ... donc rien avant 24 mois at minima ... saus d'hypothétiques Opel Corsa avec une carrosserie de 208 mais avec un éclair au milieu du nez

Les premiers VRAIS resultats de cette alliance (C5 allemande ?) sont attendu pour 2016, donc il y a le temps.

Pour ces histoires de Zafira francaise, aucun declaration officielle et donc encore moins un delai annonce.

[fabriziod]

Le 1er juin 2009,

General Motors est placée sous la protection du chapitre 11 de la loi américaine des faillites.

La société avait accumulé environ 172 milliards USD de dettes et possédait des actifs d'environ 82 milliards USD23.

 

Le même jour, GM a vendu sa filiale Hummer, plus précisément la division qui fabrique les véhicules destinés au marché civil, à une société chinoise, Sichuan Tengzhong Heavy Industrial Machinery Company Ltd, mais ce rachat ne se fera finalement pas, selon une volonté de GM qui fermera l'entreprise.

 

Le 6 juillet 2009,

Le tribunal supervisant la faillite de GM a officiellement approuvé son programme de cession d'actifs sains au « nouveau GM ».

 

Le 10 juillet 2009,

GM a annoncé être officiellement sorti de la faillite.

Selon ses plans, elle devrait avoir, à la fin de 2010, réduit le nombre de sites de fabrication à 34 (au lieu de 47 en juillet 2009).

Après quelques mois d'incertitudes et de remous politiques, General Motors décide de garder sa filiale allemande Opel, mettant fin à des mois de tractation avec le canadien Magna International29,30,31.

 

Le 26 janvier 2010,

General Motors vend Saab au Néerlandais Spyker.

 

Le 4 octobre 2010,

GM annonce définitivement la fermeture de l'usine Opel d'Anvers.

 

En novembre 2010,

Pontiac (célèbre pour ses Firebird et ses GTO) ferme ses portes, ainsi que Saturn (filiale américaine de General Motors).

 

Le 19 décembre 2011,

GM mène la mythique marque SAAB (dont il s'était déjà séparé 2 ans auparavant) à une inéluctable faillite en s'opposant à sa reprise par les sociétés Chinoises Youngman et Pang Da.

 

Le 29 février 2012,

GM et PSA annoncent leur alliance, GM entrant à hauteur de 7% au capital de PSA.

 

Avec un tel CV, PSA a bien choisit son partenaire...

Une société saine, sérieuse, avec une vision industrielle a long terme et faisant des produits de qualité.

La fin de PSA n'a jamais été aussi proche

 

TOY et VAG sont maintenant les deux seuls groupes auto sérieux.

Attendons la nouvelle IS ou GS hybride pour le remplacement de la CITROPEL ...

[fabriziod]

Sérieux, une C5-III V6 essence de 300cv, glitter, tu vies en faisant des rêves

 

Le V6 sur Généraliste, c'est mort, y'en aura plus, CO2 touSSa

L'essence, c'est mort aussi sauf pour les petites, du moins en €urope, et le rapprochement GM/PCA, c'est justement pour l'€urope.

Opel ne font pas forcément de mauvaise voiture, pour moi, les meilleures étaient les Monza Senator, après que de la m... Ford faisait de la m.. jusque 2000, et font d'excellentes voitures, qui manquent certes de Sex-Appel pour s'imposer, mais ce sont des produits très compétitifs et à niveau.

 

GEFCO, Faurecia, c'est clair qu'il y a du monde derrière, comme il y a aussi de très gros Equipementiers derrière GM

 

Maintenant réorganiser des usines d'assemblage pour soit assembler en DE des Opel/Peugeot/Citroën et en FR les monospaces Citroën/Peugeot/Opel, j'y crois pas une seconde ... ce n'est pas avec une prise de participation de 7% que tu vas t'emmerder à faire du cross-production sur sites, car en cas de pet, ben t'es bien emmerdé ...

 

Y'a qu'à voir SevelNord, co-propriété à part (presque) égales entre Fiat et PCA, ben ni l'un ni l'autre ne savent quoi en foutre de ce site de production ... Y'a plus de Lancia Zêta/Phedra, y'a plus de Fiat Ulysse-I/II, mais des Fiat Frémont et des Lancia Voyager ... donc PCA se démmerde avec ses 807/C8 vieux de 10 belles années ... Idem pour les Boxer/Jumper/Ducato et Jumpy et consorts ...

 

Donc déplacer l'outil industriel avec un "croisement" aussi faible, c'est du suicide programmé, donc ça ne tient pas la route.

 

Et encore une fois, avant qu el'accord PCA/GM n'aboutisse sur qqchose, il faut déjà que cela passe par du BE, puis d ela Méthode, puis ... donc rien avant 24 mois at minima ... saus d'hypothétiques Opel Corsa avec une carrosserie de 208 mais avec un éclair au milieu du nez

 

Le projet CORSA est gelé jusqu'a 2015 (voir 16).

Le E3 de citron est pour le nieme fois repoussé (mars maintenant).

 

Tt va ds le bon sens...

 

C'est FIAT qui va tirer la tronche avec ses JTD remplacés par les HDI.

[n72dw10]

Ca fait bien (trop) longtemps que j'ai quitté l'Automotive, plus trop au courant de tout cela

 

Pour les HDi en lieu et place des JTD, clair que Fiat va faire la gueule ... maintenant vu que GM est l'Enemi juré de Ford, pas impossible que Ford casse l'alliance TDCi/HDi pour aller faire du JTD/TDCi ...

 

On a presque l'impression de vivre les épisodes à rebondissements niaiseux des séries TV navets Ricaines ou Françaises ... ...

[glitter]

Avec un tel CV, PSA a bien choisit son partenaire...

Une société saine, sérieuse, avec une vision industrielle a long terme et faisant des produits de qualité.

La fin de PSA n'a jamais été aussi proche

 

 

Le CV en question ne pointe a aucun moment l'incapacite de GM a gerer une alliance.

 

Pour les HDi en lieu et place des JTD, clair que Fiat va faire la gueule ... maintenant vu que GM est l'Enemi juré de Ford, pas impossible que Ford casse l'alliance TDCi/HDi pour aller faire du JTD/TDCi ...

 

La fin des accords Ford/PSA est acte mais que sur les moteurs de plus de deux litres.

http://www.autonews.com/articl [...] /304059787

 

Sachant qu'en republique Tcheque, Slovaque ou Autriche, je vois partout des pubs pour la jaguar avec le 2.2 de Peugeot

[n72dw10]

Jaguar, c'est Tata et non plus Ford

 

Quant à GM, hormis couler ou se faire baiser par la mariée, je ne vois aucun succès dans leur démarche, mais bel-et-bien que des échecs

[glitter]

Jaguar, c'est Tata et non plus Ford

 

Ah punaise, j'avais oublie dis donc. http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/sol.gif

 

Quant à GM, hormis couler ou se faire baiser par la mariée, je ne vois aucun succès dans leur démarche, mais bel-et-bien que des échecs

Il n'y a jamais eu de marie dans les exemples donnes, uniquement deux marques du groupes (Hummer et SAAB) coule corps et bien, aucun cas tel que les rapprochements Mercedes-Chrysler ou BMW-Rover ou encore Chrysler-Fiat.

[fabriziod]

Le CV en question ne pointe a aucun moment l'incapacite de GM a gerer une alliance.

 

 

Le divorce fiat gm peut etre?