Invité §pet885IV Posté(e) le 20 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 20 janvier 2008 Bonjour a tous, ma femme a très envie de s'acheter la 500 (moi aussi mais je n'ai ma voiture que depuis 1 an... ) Je voudrais savoir si ceux qui l'ont acheté ont eu une réduction autre que les 3% d'eco... car hier nous avons été la voir mais aucune réduction a part les 3%... Aucune condition salon... Comme ca je saurai si c'est juste le vendeur qui est un gros radin... J'ai fait la demande pour faire un test donc j'irai aussi dans un autre garage voir les prix mais fiat ne m'a pas encore rappeler... Je précise que nous habitons en belgique... Merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gin307zf Posté(e) le 22 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 22 janvier 2008 Alors nous avons eu le plaisir de passer commande d'une 500 1.2 lounge blanc nacré boitoto. 2 choses à savoir : nacré = 9 mois d'attente, boitoto = pas avant 2009 !!! donc on patiente. Mais niveau remise , c'est ZERO de chez ZERO !! nada ! meme pas un billet pour le salon ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cha313DB Posté(e) le 23 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 23 janvier 2008 Tu as commandé une auto que tu auras dans 1 an !!!!!!!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nicomars Posté(e) le 23 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 23 janvier 2008 +1 Je comprends pas trop l'intérêt... As-tu dû verser un accompte? Pourquoi ne pas la commander plus tard (dans 6-9 mois). Le délai ne peut que réduire, enfin il me semble (une fois l'effet 500 passé et les différentes versions disponibles). En plus, d'ici là, il peut se passer plein de choses, non? Déjà que moi je trouve que 20j c'est trop long Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §chr046Ib Posté(e) le 23 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 23 janvier 2008 Bonjour moi non plus remise 000000 mais vendeur super sympa et bpossibilite de choix importante Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nic834Wm Posté(e) le 23 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 23 janvier 2008 0% de réduction...MAIS ILS SE PRENNENT POUR QUI CHEZ FIAT. :q Faut pas déconner quand même, le modèle est sorti il y a pres d'un an et puis c'est une voiture standard...c'est pas non plus une ferrari! Pour ma part, jamais je n'acheterais une voiture avec 0% de remise, ne serait-ce que par principe! Si vraiment vos concessionnaires vous font ZERO% direction... http://www.elite-auto.fr/modeles.asp?CODEGAMME=3922&CODEMARQUE=5&PROV=&LIBGAMME=FIAT%20500&TYPE_VEHICULE=10&LEASE=&PORTES=3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Mar555Dt Posté(e) le 24 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 24 janvier 2008 je setrai toi j'attendrai encore 6 mois a priori tu n'es pas a 6 mois pres et tu en achete une d'occas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cha313DB Posté(e) le 24 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 24 janvier 2008 My name is Sylar Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nicomars Posté(e) le 25 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 25 janvier 2008 My name is Sylar Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cha313DB Posté(e) le 25 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 25 janvier 2008 Peter Petrelli => Heroes => Sylar Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
nicomars Posté(e) le 25 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 25 janvier 2008 J'avais pas fait attention au pseudo de l'auteur. :q Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
yazid6 Posté(e) le 25 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 25 janvier 2008 Pas de remise du tout, et qui plus est sur un modèle qui se fait souvent attendre, c'est un peu abusé... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Doc103SZ Posté(e) le 25 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 25 janvier 2008 Pas de remise du tout, et qui plus est sur un modèle qui se fait souvent attendre, c'est un peu abusé... Pourquoi faire une remise quand c'est un modèle qui s'arrache ? C'est la loi de l'offre et de la demande, non ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
yazid6 Posté(e) le 25 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 25 janvier 2008 Pourquoi faire une remise quand c'est un modèle qui s'arrache ? C'est la loi de l'offre et de la demande, non ? Les concessionnaires ont toujours une marge de manoeuvre... Ou bien tu penses vraiment que le prix affiché leur permet juste de couvrir leurs frais et de dégager le bénéfice minimal? La marque gonfle toujours un peu les prix afin de laisser du jeu aux vendeurs. Perso je ne me verrais pas acheter une voiture au prix catalogue, même si c'est un modèle qui s'arrache comme tu dis... Et sinon, comme l'a dit un membre plus haut: direction les mandataires. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Doc103SZ Posté(e) le 25 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 25 janvier 2008 Les concessionnaires ont toujours une marge de manoeuvre... Ou bien tu penses vraiment que le prix affiché leur permet juste de couvrir leurs frais et de dégager le bénéfice minimal? La marque gonfle toujours un peu les prix afin de laisser du jeu aux vendeurs. Perso je ne me verrais pas acheter une voiture au prix catalogue, même si c'est un modèle qui s'arrache comme tu dis... Et sinon, comme l'a dit un membre plus haut: direction les mandataires. Certes, je suis bien d'accord avec toi. Mais à partir du moment où le produit est fortement désiré, quel vendeur serait suffisament stupide pour faire une remise à 1 client quand 10 sont prêts à le prendre sans discuter ? Certains sont bien prêts à attendre un an... Et, pour l'anecdote, le lendemain de sa sortie officielle en Italie on en trouvait déjà en vente chez un garagiste spécialisé dans les occasions à ... Maranello. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §nkn457Bd Posté(e) le 26 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 26 janvier 2008 Salut, Je viens de passer commande pour une 500 sport en Belgique pas plus tard que ce matin et après beaucoup de palabres, j'ai eu zero % de réduction ... par contre j'ai reçu le cuir, le kit chrome et le pommeau de vitesse cuir. Pour le reste j'ai ajouté en option le toit panoramique fixe et la clim automatique, j'ai aussi du négocier pour qu'ils me la livre sans supplement avec les jantes de la lounge. Délais de livraison : 3mois. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
yazid6 Posté(e) le 26 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 26 janvier 2008 Certes, je suis bien d'accord avec toi. Mais à partir du moment où le produit est fortement désiré, quel vendeur serait suffisament stupide pour faire une remise à 1 client quand 10 sont prêts à le prendre sans discuter ? Certains sont bien prêts à attendre un an... Et, pour l'anecdote, le lendemain de sa sortie officielle en Italie on en trouvait déjà en vente chez un garagiste spécialisé dans les occasions à ... Maranello. Oui, le problème vient donc du fait que les vendeurs savent que beaucoup de gens seraient prêts à ne bénéficier d'aucune remise afin de pouvoir s'approprier ce véhicule... Ce qui est selon moi idiot, puisque tout le monde gagnerait à ce que des remises, même minimes, soient consenties. J'étais en Allemagne aujourd'hui, à hauteur de Freiburg, et j'ai vu deux 500, une rouge et une blanche, en stock! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sbl801oy Posté(e) le 29 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2008 Meme sans remises la 500 se vends tres tres bien et de plus il n'arrive pas à fournir chez fiat (voir les délais) donc comercialement parlant pourquoi voulez vous qu'ils fassent des remises. C'est le comerce rien ne me choque. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Zip764IH Posté(e) le 29 janvier 2008 Signaler Partager Posté(e) le 29 janvier 2008 Je suis entierement d'accord, la 500 c'est un achat coup de coeur, tu fait pas de comparatifs quand tu te tournes vers ce genre de vehicule, c'est du pain benit pour le vendeur ... il sait deja que tu vas acheter, peu importe la remise. Apres,c'est humain aussi de vouloir gratter un % ou une quelconque option gratuite, faut un juste milieu ... j'ai discuter le bout de gras pendant 2 heures pour avoir ce que j'ai eu mais nous savions tout 2 le vendeur et moi que même en obtenant rien, j'acheterai. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §inv107qx Posté(e) le 9 février 2008 Signaler Partager Posté(e) le 9 février 2008 Moi desole pour vous mais commande passée fin janvier livraison mardi ( ok la voiture etait en arrivage) et 500 €de rabais plus la prime ecolo de 700 € soit environ 4 % de remise . Bon je suis de la partie aussi etant moi meme vendeur de voiture chez la marque au losange mais ca a pas ete facile et j ai du m'y employer pendant 2 bonnes heures et la venue du chef des ventes pour appuyer son vendeur pour y arriver. Quant a yazid , excuse moi mais la solution mandataire , le jour ou y aura plus de garages car tout le monde achete chez les mandatairestu seras bien embeté avec ton excellente affaire qui est tombée en panne; N ' omet pas les parametres qui font qu il n y a rien de plus sur qu acheter en concession niveau service et tout le toutim A+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cha313DB Posté(e) le 9 février 2008 Signaler Partager Posté(e) le 9 février 2008 Quant a yazid , excuse moi mais la solution mandataire , le jour ou y aura plus de garages car tout le monde achete chez les mandatairestu seras bien embeté avec ton excellente affaire qui est tombée en panne; N ' omet pas les parametres qui font qu il n y a rien de plus sur qu acheter en concession niveau service et tout le toutim Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ceci dit, nous vivons dans une société de consommation où beaucoup de prix augmentent, sauf les salaires Donc, de ce point de vue, il est normal que le client aille vers ce qu'il y a de moins cher ! c'est une fatalité ! Quand un garage propose 6% de remise à un client sur un véhicule neuf de 20 000€ ! ça me fait bien rire ! Ils n'ont qu'à arrêter de vouloir de se faire un maximum de marge et ils vendront beaucoup plus ! Tu n'as qu'à voir sur FA, le % de personnes qui ont acheté via mandataire... fin du hs Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §inv082vu Posté(e) le 9 février 2008 Signaler Partager Posté(e) le 9 février 2008 Tu sais Chacal , ca marche de la maniere suivante (du moins chez renault) Nous avons nos marges qui sont en general de 9 % et ce sur tous les modeles Apres selon les mois il y a differentes aides constructeur qui varie selon les modeles ainsi que parfois des primes reprises . Exemple sur clio sur le mois de fevrier : marge 9 % Aide 5 % ( de la marge bien entendu) Plus une prime de 300€ TTC pour les vehicules emettant moins de 120 g co2 Ce qui fait que si sur un vehicule valant environ 17000 € on fait a peu pres 15.5 % de rabais , il nous reste nada pour "manger" et je parle de moi le vendeur et la concession derriere , c'est la triste realite Sur la 500 comme tu dois t 'en douter y a pas d aide( pas besoin ca s arrache et y a du delai) donc ils travaillent que sur leur marge qui est de 9.5 % d apres ce que je sais. Donc pour en revenir a l histoire de la vie chere je suis tout a fait d accord avec toi mais imagine une seconde . n importe quel commercant detaillant francais se retrouvant a casser des prix, par rapport a des pays exportant des produits bcp moins cher du fait que l economie la bas soit bcp plus faible , va se retrouver en grande difficulte car chez lui le rapport de la vie est bcp plus elevé. Donc si malheureusement tout le monde tient ce raisonnement bientot les producteurs francais de n importe quel produit que ce soit seront en grande difficulte. j aurais pu toucher la voiture avec 8.5 % de rabais chez les mandataires mais si j ai un probleme et que je vais chez fiat les enquiquiner en disant que leur voiture c'est de la bouse etc .... eh bien excuse moi mais si je suis le gars qui le recoit je lui dit qu il a aller enquiquiner le mandataire chez qui il l a acheté et ne lui dit pas qu il represente fiat car lui il represente certes fiat mais il represente surtout ses clients qui lui font confiance et qui lui font gagner de l argent. Mon raisonnement est peut etre utopiste mais si au moins j ai quoique ce soit il sera dans l obligation de faire son maximum et chez moi chez renault ou je travaille (je ne dirai pas ou) Je peux vous assurer qu on prend les clients mandataires certes , mais qu'ils passent en queue de peleton dans les RDV et que si c'est ambigu au niveau du pepin on va pas se mouiller pour eux bien au contraire , si tout le monde appliquer ce systeme tout irait mieux dans tous les secteurs Voila mon point de vue desole si c'est long A + Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §cha313DB Posté(e) le 9 février 2008 Signaler Partager Posté(e) le 9 février 2008 Tu sais Chacal , ca marche de la maniere suivante [...] donc ils travaillent que sur leur marge qui est de 9.5 % d apres ce que je sais. [...] Je peux vous assurer qu on prend les clients mandataires certes , mais qu'ils passent en queue de peleton [...] Où part l'argent alors !!! ??? Qui s'en met plein les poches ??? !!! C'est le constructeur alors ! Les concessions doivent réagir face à la montée des prix bas des mandataires ! tout simplement !!! J'ai acheté ma première GP à Fiat Le Mans... Quand j'ai eu à faire mes révisions ou changer des pièces sous garantie (crémaillère, boîte à gants,...) on ne m'a jamais demandé où j'avais acheté ma GP et ils ne pouvaient pas le savoir. Pourtant, ils ont traîté le problème tout de suite... C'est comme le citoyen qui va faire son plein d'essence de l'autre côté de la Frontière ! Que veux tu ! Faut pas prendre les gens pour des buses ! Il ne va pas par pitié, aller faire son plein chez Total France à 1kms de la frontière ! C'est pas à lui de se soucier des finances de cette station ! c'est à l'état !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §inv082vu Posté(e) le 9 février 2008 Signaler Partager Posté(e) le 9 février 2008 d accord avec tois sur tes arguments a 100% . Le constructeur tu as raison lui ferme les yeux au vu de ces pratiques car ils ont un double interet enfin l avenir nous dira ce qu il adviendra Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §boo686CM Posté(e) le 14 février 2008 Signaler Partager Posté(e) le 14 février 2008 j habite en corse à ajaccio en effet meme ici fiat ne fait pas de remise sur la 500 bon je ne vais me plaindre j aurai quand meme 700 euros de remise par rapport au bonus...en ce qui concerne le délais je vous en ferait part la semaine prochaine lors de la commande Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §aud885Le Posté(e) le 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2008 En ce qui concerne les remises, j'ai pu bénéficier de : - 700€ de bonus écologique - et de 320€ de remise exceptionnelle J'ai acheté mon véhicule à côté de Clermont-Ferrand dans le Puy de Dôme (63) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sta111Nn Posté(e) le 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2008 Tu sais Chacal , ca marche de la maniere suivante (du moins chez renault) Nous avons nos marges qui sont en general de 9 % et ce sur tous les modeles Apres selon les mois il y a differentes aides constructeur qui varie selon les modeles ainsi que parfois des primes reprises . Exemple sur clio sur le mois de fevrier : marge 9 % Aide 5 % ( de la marge bien entendu) Plus une prime de 300€ TTC pour les vehicules emettant moins de 120 g co2 Ce qui fait que si sur un vehicule valant environ 17000 € on fait a peu pres 15.5 % de rabais , il nous reste nada pour "manger" et je parle de moi le vendeur et la concession derriere , c'est la triste realite Sur la 500 comme tu dois t 'en douter y a pas d aide( pas besoin ca s arrache et y a du delai) donc ils travaillent que sur leur marge qui est de 9.5 % d apres ce que je sais. Donc pour en revenir a l histoire de la vie chere je suis tout a fait d accord avec toi mais imagine une seconde . n importe quel commercant detaillant francais se retrouvant a casser des prix, par rapport a des pays exportant des produits bcp moins cher du fait que l economie la bas soit bcp plus faible , va se retrouver en grande difficulte car chez lui le rapport de la vie est bcp plus elevé. Donc si malheureusement tout le monde tient ce raisonnement bientot les producteurs francais de n importe quel produit que ce soit seront en grande difficulte. j aurais pu toucher la voiture avec 8.5 % de rabais chez les mandataires mais si j ai un probleme et que je vais chez fiat les enquiquiner en disant que leur voiture c'est de la bouse etc .... eh bien excuse moi mais si je suis le gars qui le recoit je lui dit qu il a aller enquiquiner le mandataire chez qui il l a acheté et ne lui dit pas qu il represente fiat car lui il represente certes fiat mais il represente surtout ses clients qui lui font confiance et qui lui font gagner de l argent. Mon raisonnement est peut etre utopiste mais si au moins j ai quoique ce soit il sera dans l obligation de faire son maximum et chez moi chez renault ou je travaille (je ne dirai pas ou) Je peux vous assurer qu on prend les clients mandataires certes , mais qu'ils passent en queue de peleton dans les RDV et que si c'est ambigu au niveau du pepin on va pas se mouiller pour eux bien au contraire , si tout le monde appliquer ce systeme tout irait mieux dans tous les secteurs Voila mon point de vue desole si c'est long A + Bizarre ton raisonnement!!! Je suis collaborateur Fiat et les ristournes vont de 8% pour la 500 à 21% pour un Multipla. Pour une GPunto, ristourne entre 15 et 18% selon les modèles!!! Avant nous étions Magneti-marelli et nous avions des rabais de 7 à 9% sur les modèles Renault et Peugeot-Citroën Concernant les mandataires, la garantie est nationale... Donc obligation d'appliquer la garantie (les 3/4 des véhicules mandataires viennent de concessions Française... Je comprend pourquoi Renault à mauvaise presse avec des raisonnement comme celui là.. Viens dans le 80 et tu verras, ils perdent des clients à la pelle Renault Amiens!!! Bref n'y voit pas d'agressivité mais bon quand même!!! En 1998 achat d'un Berlingo 80.000 francs en Belgique (avec option) Prix en France 102.000 francs Sur la facture, était indiqué le prix sortie usine: 50.000 francs donc une bonne marge!!! M'étonnerait que leurs marges soient réduites aujourd'hui!!! Ce serait bien les seuls à rogner sur leurs marges... Sans rancunes aucunes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
clementpetit Posté(e) le 8 juin 2008 Signaler Partager Posté(e) le 8 juin 2008 0% de réduction...MAIS ILS SE PRENNENT POUR QUI CHEZ FIAT. :q Faut pas déconner quand même, le modèle est sorti il y a pres d'un an et puis c'est une voiture standard...c'est pas non plus une ferrari! Pour ma part, jamais je n'acheterais une voiture avec 0% de remise, ne serait-ce que par principe! Si vraiment vos concessionnaires vous font ZERO% direction... http://www.elite-auto.fr/modeles.asp?CODEGAMME=3922&CODEMARQUE=5&PROV=&LIBGAMME=FIAT%20500&TYPE_VEHICULE=10&LEASE=&PORTES=3 Bah, chez Fiat ils se prennent pour une marque comme une autre mais qui a du succès, c'est tout! Réfléchis, si les gens veulent une 500 à tout prix, pourquoi leur faire un rabais, ils la prendront quand même au prix fort. J'ai même vu des gens proposer 500€ de plus pour avoir une voiture plsu rapidement alors? Par contre, d'après ce que j'ai entendu, Fiat va réduire le nombre de choix et la peinture blanc nacrée qui a beuacoup de succès devrait être supprimée à court ou moyen terme. En outre, concernant les délais, l'usine de Tychit va bientôt devoir produire aussi la petite ord Ka donc les délias vont pas baisser. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §alt782Ce Posté(e) le 17 septembre 2008 Signaler Partager Posté(e) le 17 septembre 2008 0% de réduction...MAIS ILS SE PRENNENT POUR QUI CHEZ FIAT. :q Pour ma part, jamais je n'acheterais une voiture avec 0% de remise, ne serait-ce que par principe! tu es le genre de mek qui prefere acheter cher mais avec une remise pour te dire , je suis un bon ,jai negocié ?? si au final ils voudrait faire des remises , ils mettraient le prix 5% plus cher et te feraient une remise de 5% ... la tu acheterai tete baissé =) mieux vaut payer le vrai prix , qu'un prix fort remisé non ? c'est beau de dire , j'ai 35% de remise chez ce magasin , mais t'inquietes pas si il te fait 35% de remise , c'est qu'il peut , et gagne encore sa vie dessus Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité Posté(e) le 17 septembre 2008 Signaler Partager Posté(e) le 17 septembre 2008 C'est comme les soldes à -70%, ils sont toujours gagnant Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §alt782Ce Posté(e) le 17 septembre 2008 Signaler Partager Posté(e) le 17 septembre 2008 hé ouais hé ouais ! apres faut voir ce que l'on recherche , le prix , ou l'impression d'un prix avec une remise =) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ASC448vf Posté(e) le 24 septembre 2008 Signaler Partager Posté(e) le 24 septembre 2008 J'ai eu la remise CO2 : 700 euros et l'immatriculation offerte d'une valeur de 330 euros. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §fab105Fr Posté(e) le 12 octobre 2008 Signaler Partager Posté(e) le 12 octobre 2008 Perso je trouve moins scandaleux d'acheter une Fiat 500 à 15.000 euros sans remise qu'une Mini à 25.000 euros moins équipé avec 5 % de remise ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rom312oI Posté(e) le 17 novembre 2008 Signaler Partager Posté(e) le 17 novembre 2008 salut à tous la concession ou je compte acheter une 500 1.4 100ch sport me propose 5%. Ceci dit c le vendeur est mon voisin et c'est uniquement sur des véhicules stock. a+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §fab105Fr Posté(e) le 18 novembre 2008 Signaler Partager Posté(e) le 18 novembre 2008 C'est vraie, la seule 500 qui peut se negocier un peu est la version moins recherché 1.4 16 V 100 Ch car elle ne bénéficie pas du bonus écologique et on trouve donc du stock rapide donc pour la concession c'est une vente réalisable rapidement ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.