Des anciens rallymen à votre écoute

[doutrerhin4]

Hockenheim 2011

Modifié 17 juin par doutrerhin4

[PHB974]

                                     

                                             Heureux temps ! On pouvait se plomber les poumons au tétraéthyle pour 2,60 F le litre, soit 30 cts d' €. 

[Triumph Only]

Le quart d'heure du bédéphile 

 

[kako974]

Le 17/06/2024 à 15:20, PHB974 a dit :

                                     

                                             Heureux temps ! On pouvait se plomber les poumons au tétraéthyle pour 2,60 F le litre, soit 30 cts d' €. 

Quand j'ai démarré ma vie de fils de pompiste en 1959 le prix du litre de super était de 0,96 franc...😉😊

[philRiv]

Le 16/06/2024 à 22:20, RP14 a dit :

C'est pas moi qui le dit, commentaire sur endurance-info:

Ce n'est peut etre pas toi, mais si tu le reposte, c'est sans doute, parce que tu doit etre d'accord avec ce Ste McQ.

Bon, pas trop sur quel est son argument, si ce n'est que trois editions egalement pertubees par des pluies torrentielles ont des statistique similaires en termes de distance parcourue. Encore un qui a du sortir de l'universite avec un diplome pour "stating the obvious".

[PHB974]

Le 17/06/2024 à 15:33, Triumph Only a dit :

Le quart d'heure du bédéphile 

 

Pour la statue de Diderot et cette merveille de Baleine du designer Paul Arzens, à l'époque où tout était si beau et si élégant, pas difficile...

 

                                   

 

                                                     

 

Par contre, une Dyna X avec des phares non carénés, je n'ai pas trouvé.

Je n'ai pas trouvé non plus de photo de la gentille dame avec un bustier rouge qui a allaité un petit ramoneur savoyard. 

[philRiv]

Le 17/06/2024 à 05:12, PHB974 a dit :

 

Je ne suis pas certain que nos différents avis sur la prise de risques inutile puissent un jour s'accorder... 

Encore moins avec les nombreux commentaires ironiques tournant le Mans en dérision ! 

 

Fin des années 50 - début des années 80, sur un quart de siècle, dix pilotes se sont tués lors du meeting des 24 heures.

 

 

XXIème siècle, sur une même période de 25 ans, un pilote est mort sur ce même circuit, l'infortuné Danois Allan Simonsen en 2013  : le circuit, les voitures et les règles ont évolué pour voir le nombre d'accidents mortels divisé par dix ! 

 

 

 

Alors, si beaucoup ont la nostalgie du pilote romantique qui part au combat sans peur et sans reproche et rentre dans une caisse en sapin, pour ma part j'aime le pilotage, les prouesses techniques et je ne suis pas du tout avide de sang à la une... 

Ils ont roulé cinq heures sous SC, et alors ? Je préférais voir la liesse de l'arrivée que les mines contrites des équipages si l'un des leurs avait percuté une autre voiture à haute vitesse dans une visibilité nulle et s'était tué. Mon dalon qui adore me contredire m'opposait hier que sous la pluie ils ne roulent pas à 300. Les Ferrari ont atteint (sur le sec)  la vitesse de 344 km/h malgré les chicanes des Hunaudières si décriées. Imaginer que les pilotes deviennent raisonnables et réduisent de leur propre initiative de 100 km/h, c'est beaucoup demander, mais ça les fait encore rouler à 250 (244 avant qu'on me reprenne ). Dans les conditions de visibilité d'hier, surtout de nuit, c'est d'une stupidité abyssale.

 

Edit : La remarque Le Mans était un vrai laboratoire est complètement désuète. Si ce fut le cas dans les temps héroïques, il y a belle lurette que le Mans n'est plus un laboratoire : il en était déjà ainsi à l'époque des Ford GT 40 et des Ferrari P4. C'est uniquement une justification pour se donner bonne conscience face aux écolos. Celui qui se passionne pour un match de rugby se demande-t-il si son sport favori est un laboratoire pour l'amélioration des godasses et des shorts ? 

 

 

Je partage cet avis. De plus, outre les pilotes, il ne faut pas oublier les commissaires de course qui, eux aussi ont payer (tres) cher aux cours des annees. 

[Pilz]

Le 17/06/2024 à 13:57, PHB974 a dit :

 

Pour la statue de Diderot et cette merveille de Baleine du designer Paul Arzens, à l'époque où tout était si beau et si élégant, pas difficile...

 

                                   

Si vous voulez la voir en vrai, cette Baleine est au musée à Mulhouse, à côté de l’Oeuf du même Paul Arzens…..

[philRiv]

Il est navrant de constater que un tres bon millesime des 24 Heures du Mans ne soit pas apprecie a sa juste valeur. Utilisant par la majorite des commentaires comme barometre me rend triste. Nous vivons l'age d'or de l'endurance. La compettion est acharnee, 11 cars dans le meme tour Dimanche matin. Un record. Des ecarts a l'arrivee infime. Du suspense jusqu'au bout. L'interet le plus grand des constructeurs depuis le debut de l'epreuve. Qu'est ce qu'il vous faut de plus?

 

[kako974]

Le 17/06/2024 à 15:54, philRiv a dit :

Ce n'est peut etre pas toi, mais si tu le reposte, c'est sans doute, parce que tu doit etre d'accord avec ce Ste McQ.

Bon, pas trop sur quel est son argument, si ce n'est que trois editions egalement pertubees par des pluies torrentielles ont des statistique similaires en termes de distance parcourue. Encore un qui a du sortir de l'universite avec un diplome pour "stating the obvious".

Ha que coucou...😉😊

[PHB974]

Le 17/06/2024 à 15:58, philRiv a dit :

Je partage cet avis. De plus, outre les pilotes, il ne faut pas oublier les commissaires de course qui, eux aussi ont payer (tres) cher aux cours des annees. 

 

C'est sous une pluie battante que le 14 juin 1970, Jacky Ickx est sorti de la piste (Eh non, c'était mieux avant, il n'y avait pas de safety-car dans des conditions inconduisibles). Sa Ferrari 512 S faucha mortellement un commissaire.

Monsieur Ickx a toujours été un gentleman : lors de sa première victoire F1 en 68 à Rouen, son premier geste en descendant du podium avait été d'aller déposer son bouquet de fleurs sur le lieu de l'accident de Jo Schlesser.

Après l'accident mortel du malheureux commissaire, il contacta en personne dès les jours suivants sa veuve et proposa de prendre en charge les frais de scolarité de leurs trois enfants, ce qu'elle refusa... 

[Fredomini]

Le 17/06/2024 à 14:10, philRiv a dit :

Il est navrant de constater que un tres bon millesime des 24 Heures du Mans ne soit pas apprecie a sa juste valeur. Utilisant par la majorite des commentaires comme barometre me rend triste. Nous vivons l'age d'or de l'endurance. La compettion est acharnee, 11 cars dans le meme tour Dimanche matin. Un record. Des ecarts a l'arrivee infime. Du suspense jusqu'au bout. L'interet le plus grand des constructeurs depuis le debut de l'epreuve. Qu'est ce qu'il vous faut de plus?

 

 

Des petits fours et gâteries diverses 😁

 

Sérieusement, tu as, ainsi que PH ce matin, très bien résumé la situation.

Une édition exceptionnelle au final ahurissant !

Peut-être grâce à ce long régime de safety car justement ... 😁

 

[a110crazy]

Le 17/06/2024 à 14:08, Pilz a dit :

Si vous voulez la voir en vrai, cette Baleine est au musée à Mulhouse, à côté de l’Oeuf du même Paul Arzens…..

 

 

 

[Triumph Only]

Le 17/06/2024 à 13:57, PHB974 a dit :

 

Pour la statue de Diderot et cette merveille de Baleine du designer Paul Arzens, à l'époque où tout était si beau et si élégant, pas difficile...

 

                                   

 

                                                     

 

Par contre, une Dyna X avec des phares non carénés, je n'ai pas trouvé.

Je n'ai pas trouvé non plus de photo de la gentille dame avec un bustier rouge qui a allaité un petit ramoneur savoyard. 

 

 

 

[PHB974]

Et rien pour la dame qui a allaité le petit ramoneur ? 

[PHB974]

Comment voulez-vous que les pauvres Zorey fraîchement débarqués s'y retrouvent si même les très officiels avis de la Gendarmerie sont ainsi rédigés ? 

 

[ATALANTE RACING]

Le 17/06/2024 à 15:45, PHB974 a dit :

Comment voulez-vous que les pauvres Zorey fraîchement débarqués s'y retrouvent si même les très officiels avis de la Gendarmerie sont ainsi rédigés ? 

 

C'est il ou elle ?

[kako974]

Le 17/06/2024 à 17:45, PHB974 a dit :

Comment voulez-vous que les pauvres Zorey fraîchement débarqués s'y retrouvent si même les très officiels avis de la Gendarmerie sont ainsi rédigés ? 

 

Des hauts  ou des bas...😉😊

[kako974]

Le 17/06/2024 à 17:56, ATALANTE RACING a dit :

C'est il ou elle ?

Yab marche pour les deux mais lit le début elle a amené ses enfants à  l'école...😊

[ATALANTE RACING]

Le 17/06/2024 à 16:09, kako974 a dit :

Yab marche pour les deux mais lit le début elle a amené ses enfants à  l'école...😊

Ouais mais il est porteur d'un T shirt ?

[Fredomini]

Le 17/06/2024 à 15:37, Triumph Only a dit :

 

 

 

 

Avec ce type de phares, c'est la version de présérie il me semble, non commercialisée.

 

J'ai été un peu long, mais j'ai trouvé une version de 1950 (Ixo-Altaya) 😁

Mais je ne peux malheureusement la sortir de son carton (je n'ai pas le droit de porter, ne serait-ce qu'un kg)

 

 

Et sans vouloir cafter, Patrick en a une en version cabriolet noir parée pour le Monte Carlo 😁

 

Modifié 17 juin par Fredomini

[kako974]

Le 17/06/2024 à 18:10, ATALANTE RACING a dit :

Ouais mais il est porteur d'un T shirt ?

Oui porteur au lieu de porteuse mais PH n'a pas souligné...😊

[Triumph Only]

Le 17/06/2024 à 15:42, PHB974 a dit :

Et rien pour la dame qui a allaité le petit ramoneur ? 

Le p'tit ouin-ouin est allé se laver les mains....

[RP14]

Le 17/06/2024 à 09:46, PHB974 a dit :

                                  

                                    Doit faire frisquet.

                                    Le type à droite avec le crâne en peau de fesse est tête nue.

                                    Le loustic au centre (qui courait avec Nicolas) a une épaisse tignasse frisée, mais il porte une chapka en fourrure.

                                    Va comprendre, Charles... 

 

Frilosité Il y en a un qui a dirigé la FIA et pas l'autre, qui pourtant aurait bien voulu être au moins président de la FFSA, il avait essayé de monter une liste contre Deschaux et ça avait fait Pschitt!

Modifié 17 juin par RP14

[doutrerhin4]

Le 17/06/2024 à 14:08, Pilz a dit :

Si vous voulez la voir en vrai, cette Baleine est au musée à Mulhouse, à côté de l’Oeuf du même Paul Arzens…..

 

 

[1600 S]

Le 17/06/2024 à 13:10, PHB974 a dit :

                            

                                                   Bien joli, tout ça, mais le Maestro va être déçu par l'austérité de cette Kadett...

hier, nous avions celle ci en VH. et qu'est ce qu'elle chantait bien.

 

[doutrerhin4]

Hockenheim 2011

 

 

 

[RP14]

Le 17/06/2024 à 08:39, PHB974 a dit :

 

Je ne vois absolument pas l'intérêt de discuter sur ces bases... 

Tandis qu'à vélo, les instances se creusent la tête justement pour réduire ces accidents qui défigurent les épreuves, en auto il faudrait revenir à plus d'accidents corporels ? 

 

 

Je ne suis pas pour la multiplication des risques, c'est une évidence.

Faire des slow zones, même si cela peut créer d'autres problèmes*, c'est plutôt une bonne idée, cela évite de multiplier les Safety Car.

En 2016, ils avaient démarré derrière le Safety Car, cela avait duré 40 minutes, car la piste était détrempée. Cela avait fait un peu polémique, mais avec le recul on peut considérer que c'est mieux que de prendre le risque d'avoir une partie du plateau décimée d'entrée de jeu.

Le problème de cette façon de gérer les courses, c'est que dès qu'il y a un aléa météo, cela ne permet plus de faire la différence, le seul but dans ces moments-là devient: "survivre" pour rester dans la course. Et la BoP étant ce qu'elle est, il y a 2-3 constructeurs qui ont l'avantage, cette année c'étaient Toyota, Ferrari et Porsche, donc les autres si dès qu'il y a un aléa météo important on sort le parapluie la Safety Car, ils n'ont plus qu'à rester à la maison car de toute façon ils n'auront aucune chance de vaincre. Ex: les Cadillac, avec moins de vitesse de pointe, en cas de lutte pour la gagne, on l'a vu hier, 0% de chance de gagner malgré un bon choix de stratégie.

Et au final, 2 éléments qui permettent à Ferrari de faire la différence, ils ont joué sur les pressions de pneus, et n'ont eu qu'une simple réprimande. Et ils ont fait 2 "unsafe release" c'est à dire sortir du stand en dépit du trafic dans la voie des stands, pour des petites pénalités au final. Comme disait Sébastien Buemi après la course, à un moment avec la numéro 8, ils ont dû laisser passer 20 ou 25 voitures avant de pouvoir repartir, ils auraient eu meilleur compte à faire un "unsafe release".

 

Alors si c'est ça l'âge d'Or de l'endurance, et bien non, pour moi pas du tout. Tout est artificiel.

 

 

* Collision possible entre un pilote attentif qui rentre dans la Slow Zone à 80, et celui qui arrive derrière et qui freine trop tard.

Modifié 17 juin par RP14

[RP14]

Le 17/06/2024 à 09:45, AL spectateur a dit :

Personne ne veux de morts ou blessés que ce soit en sport auto :vélo ou autres .    En trail , 1 mort 4 blessés grave à l' ultra trail du Haut Giffre .

Cette édition Du Mans a été passionnante  digne effectivement du spectacle USA . La voiture de sécurité la nuit : logique mais pourquoi pas dans la journée lorsqu' il pleuvait , c' est également très  dangereux ?

A l' heure où tout est électronique pourquoi l' avance prise ( dans toutes les disciplines ) n' est t' elle pas conservée en temps ou distance pour relancer les courses  ? 

 

 

Certes les organisateurs n'ont pas pris la bonne décision dans ce cas-là, c'est une épreuve avec 7000 mètres de dénivelé positif, avec des passages au-dessus de 2000 mètres d'altitude. Mais pour ceux qui ont décidé de courir il faut tenir du compte du fait que c'est comme quand tu pars faire une randonnée en montagne, là-haut les secours deviennent périlleux et difficiles, donc en cas de mauvaise météo, même s'il y a une organisation qui gère l'épreuve, tu ne dois pas penser que c'est moins risqué que si tu partais faire une randonnée dans les mêmes conditions météo!

Modifié 17 juin par RP14

[berlinette34]

bonsoir

 

 

 

 

 

 

[ALBI]

Le 17/06/2024 à 09:46, PHB974 a dit :

                                  

                                    Doit faire frisquet.

                                    Le type à droite avec le crâne en peau de fesse est tête nue.

                                    Le loustic au centre (qui courait avec Nicolas) a une épaisse tignasse frisée, mais il porte une chapka en fourrure.

                                    Va comprendre, Charles... 

Bonsoir à tous,

Neige et glace 1972.

"Le type à droite avec le crâne en peau de fesse est tête nue"

Il était tellement pressé de rentrer se mettre au chaud qu'il a vite gagné ce rallye.

[Fredomini]

Le 17/06/2024 à 18:20, ALBI a dit :

...

 

 

Zoomées depuis un drone 😁 

 

[philRiv]

Le 17/06/2024 à 16:36, RP14 a dit :

Le problème de cette façon de gérer les courses, c'est que dès qu'il y a un aléa météo, cela ne permet plus de faire la différence, le seul but dans ces moments-là devient: "survivre" pour rester dans la course.

C'est une notion depassee par le progres et la securite. Comme chaque annee, J'ai regarde et ecoute 21 heures de course. Aucun des commentateurs y compris Tom Kristensen, Yannick Dalmas ou Anthony Davidson n'ont pas critique le deploiment du safety car. Tout le monde est en accord que c'etait la decision qui s'imposait.

La seule discorde etait, quand revenir au green flag. La, il y avait des avis conflictuels. Si l'on ecoute les conversation radio entre pilotes et ingenieur personne n'etait d'accord. Cela a eu un effet sur la longueur du safety car car le directeur de course, Eduardo Freitas, doit considerer ce feedback pour prendre la decision de lever la periode safety car. 

Lors d'une autre course, il n'y aurait pas eu de safety car mais un Red flag. Seulement au Mans, ce n'est pas un option car l'infrastructure ne permet pas une sortie rapide du circuit. Une suspension Red Flag au millieu de la nuit aurait produit un chao enorme. Un des commentateur a temoigne que lorsque la pluie est arrivee, la queue pour le pont d'un parking etait une demie heure d'attente.

 

Le 17/06/2024 à 16:36, RP14 a dit :

La BoP étant ce qu'elle est, il y a 2-3 constructeurs qui ont l'avantage, cette année c'étaient Toyota, Ferrari et Porsche,

Aucun des consturcteurs n'a critique la BoP. Quelques chiffres. Les douze meilleures Hypercar sur la grille sont separees par moins d'une seconde. Il y en a 8 derriere dans la seconde qui suis.  Bon, peut etre que je suis con mais 20 top class protos en deux secondes, cela me parait assez bien balance.

La difference s'est fait dans le choix des pneus, ou plus precisement dans le timing de l'arret au stand ou pas. Le facteur X, cette annee c'etait cela.

 

Le 17/06/2024 à 16:36, RP14 a dit :

Et au final, 2 éléments qui permettent à Ferrari de faire la différence, ils ont joué sur les pressions de pneus, et n'ont eu qu'une simple réprimande. Et ils ont fait 2 "unsafe release" c'est à dire sortir du stand en dépit du trafic dans la voie des stands, pour des petites pénalités au final. Comme disait Sébastien Buemi après la course, à un moment avec la numéro 8, ils ont dû laisser passer 20 ou 25 voitures avant de pouvoir repartir, ils auraient eu meilleur compte à faire un "unsafe release".

Ferrari a ete penalise.  Meme dans la derniere heure avec une sommation pour fermer une porte recalcitrante. Avec une marge de victoire egale a 16 secondes, il n'y a pas de simple reprimande. Chaque penalite est tres couteuse. Regarde la Ferrari 51, la penalite pour etre trop virile avec la Toyota 7 a Mulsanne lui a coute tres cher.

Quand a Buemi, regarde WEC full access. Il est un tres tres bon pilote mais aussi un tres mauvais perdant. Les declarations a chaud ne le flattent pas.

 

Le 17/06/2024 à 16:36, RP14 a dit :

Alors si c'est ça l'âge d'Or de l'endurance, et bien non, pour moi pas du tout. Tout est artificiel.

Pas d'accord. L'attaque des pilotes, leur talent et le spectacle qui en resulte n'est pas artificiel. Regarde le tour embarque de Kevin Estre en Superpole. A la limite partout. Lorsque le circuit etait entre sec et mouille, certains passages en slick dans le mouille etaient incroyables. Le tour de Nick De Vries avec zero visibilitee apres le safety car: effrayant! Rien d'artificiel, meme chose que depuis toujours, des virtuoses du volant.

Modifié 18 juin par philRiv

[Fredomini]

Le 17/06/2024 à 18:44, philRiv a dit :

C'est une notion depassee par le progres et la securite. Comme chaque annee, J'ai regarde et ecoute 21 de course. Aucun des commentateurs y compris Tom Kristensen, Yannick Dalmas ou Anthony Davidson n'ont pas critique le deploiment du safety car. Tout le monde est en accord que c'etait la decision qui s'imposait.

La seule discorde etait, quand revenir au green flag. La, il y avait des avis conflictuels. Si l'on ecoute les conversation radio entre pilotes et ingenieur personne n'etait d'accord. Cela a eu un effet sur la longueur du safety car car le directeur de course, Eduardo Freitas, doit considerer ce feedback pour prendre la decision de lever la periode safety car. 

Lors d'une autre course, il n'y aurait pas eu de safety car mais un Red flag. Seulement au Mans, ce n'est pas un option car l'infrastructure ne permet pas une sortie rapide du circuit. Une suspension Red Flag au millieu de la nuit aurait produit un chao enorme. Un des commentateur a temoigne que lorsque la pluie est arrivee, la queue pour le pont d'un parking etait une demie heure d'attente.

 

Aucun des consturcteurs n'a critique la BoP. Quelques chiffres. Les douze meilleures Hypercar sur la grille sont separees par moins d'une seconde. Il y en a 8 derriere dans la seconde qui suis.  Bon, peut etre que je suis con mais 20 top class protos en deux secondes, cela me parait assez bien balance.

La difference s'est fait dans le choix des pneus, ou plus precisement dans le timing de l'arret au stand ou pas. Le facteur X, cette annee c'etait cela.

 

Ferrari a ete penalise.  Meme dans la derniere heure avec une sommation pour fermer une porte recalcitrante. Avec une marge de victoire egale a 16 secondes, il n'y a pas de simple reprimande. Chaque penalite est tres couteuse. Regarde la Ferrari 51, la penalite pour etre trop virile avec la Toyota 7 a Mulsanne lui a coute tres cher.

Quand a Buemi, regarde WEC full access. Il est un tres tres bon pilote mais aussi un tres mauvais perdant. Les declarations a chaud ne le flattent pas.

 

Pas d'accord. L'attaque des pilotes, leur talent et le spectacle qui en resulte n'est pas artificiel. Regarde le tour embarque de Kevin Estre en Superpole. A la limite partout. Lorsque le circuit etait entre sec et mouille, certains passages en slick dans le mouille etaient incroyables. Le tour de Nick De Vries avec zero visibilitee apres le safety car: effrayant! Rien d'artificiel, meme chose que depuis toujours, des virtuoses du volant.

 

Tout à fait d'accord avec tes paroles.

Ferrari AF Corsa a manifestement été le team le plus fin dans la gestion des pneus (et de leurs pressions).

Tout s'est joué à très peu de choses.

Une édition exceptionnelle en fait !

 

[trepeloup]

Bonne soirée