Et pourquoi pas 7 cylindres ?

[Invité §jlu552NU]

en lisant un post sur la clio V6, je me posais soudain la question. on a le mono, le bi, le 3, le 4, le 5, le 6 et le 8 cylindres ? pourquoi pas un 7 cylindre ? y a des impossibilités tekenikes ou ça sert à rien et un 6 ou 8C convient aussi bien ?

 

argument marketting Pijot : la nouvelle 707 sera équipée du premier moteur à 7 cylindres !

[Invité §Mac867zW]

ça fait un peu strange ...

[Invité §Ali768jB]

en lisant un post sur la clio V6, je me posais soudain la question. on a le mono, le bi, le 3, le 4, le 5, le 6 et le 8 cylindres ? pourquoi pas un 7 cylindre ? y a des impossibilités tekenikes ou ça sert à rien et un 6 ou 8C convient aussi bien ?

 

argument marketting Pijot : la nouvelle 707 sera équipée du premier moteur à 7 cylindres !

Pas facile, l'ordre d'allumage tous les 102.85714285714285714 degrés.

Rigidité torsionnelle du vilbrequin et des AC pour un ligne.

Longueur pour rentrer sous le capot, toujours pour un ligne.

Equilibrage ?!?! dans tous les cas...

 

Bref, aucun intérêt, doublée d'une absurdité technique. Autant rester au 6 ou passer au 8...

 

Ali

[Invité §jej200gL]

[citation][nom]jluc a écrit[/nom]

en lisant un post sur la clio V6, je me posais soudain la question. on a le mono, le bi, le 3, le 4, le 5, le 6 et le 8 cylindres ? pourquoi pas un 7 cylindre ? y a des impossibilités tekenikes ou ça sert à rien et un 6 ou 8C convient aussi bien ?

 

argument marketting Pijot : la nouvelle 707 sera équipée du premier moteur à 7 cylindres !

Pas facile, l'ordre d'allumage tous les 102.85714285714285714 degrés.

Rigidité torsionnelle du vilbrequin et des AC pour un ligne.

Longueur pour rentrer sous le capot, toujours pour un ligne.

Equilibrage ?!?! dans tous les cas...

 

Bref, aucun intérêt, doublée d'une absurdité technique. Autant rester au 6 ou passer au 8...

 

Ali

[/citation]Pourkoi 5cylindres, du 4 passée au 6

[Invité §jlu552NU]

Pas facile, l'ordre d'allumage tous les 102.85714285714285714 degrés.

Rigidité torsionnelle du vilbrequin et des AC pour un ligne.

Longueur pour rentrer sous le capot, toujours pour un ligne.

Equilibrage ?!?! dans tous les cas...

 

Bref, aucun intérêt, doublée d'une absurdité technique. Autant rester au 6 ou passer au 8...

 

Ali

et un 4 + 3 ? avec un allumage non régulier.

[Invité §Ali768jB]

Pas de Pb sur le 5, étincelle tous les 72°. Comme l'angle "normal" des V10.

 

Et puis, légitimité en termes d'encombrement, que ce soit transversal ou longitudinal.

 

FAICHE !!! Je ne retrouve pas mon cours sur l'équilibrage...

 

Ali

[Invité §Ali768jB]

J'oubliais l'accord acoustique. C'était déjà le + gros pb des premiers 5. La symétrie, ça a du bon,, parfois...

 

Ca y est, j'ai retrouvé mon "Verbrennungsmotoren III", chapitre "Massenkräfte und Massenausgleich" !!!!!

 

Donc, deux types de masses à équilibrer dans les moteurs:

- les masses en rotation : facile, il suffit de mettre un contrepoids à l'opposé

- les masses oscillantes : plus techniques, puisque le calcul montre qu'il en existe deux. Celle du premier ordre en cos a, et celle du deuxième ordre en cos 2a (a le ° Vilbrequin). un petit schéma vectoriel permet de savoir où placer les masses pour absorber chacun des ordres en mono-cylindre...

 

Ce qui conduit à des pbs en multi-cylindres:

- 2 cyl => 1er ordre équilibré, mais pas le 2ème

- 4 cyl => idem, ce qui explique la pertinence d'un arbre d'équilibrage quand l'équipage mobile est lourd...au hasard en diesel...au hasard le 2.2 Hdi...

- 5 cyl => les 2, car pas de symétrie sur le 1er ordre, et fonctionnement 4 + 1 ne permettant pas l'équilibrage du 2ème

- 6 => parfait en ligne (ni l'un ni l'autre), 2ème ordre en V à 60°, allumage tous les 60° bien sûr. A noter que les 6 manetons décalés à 60° diminuent l'intensité de ce moment du 2ème ordre

- V8 à 90° => Pas d'ordre 1, faible ordre 2 dans le cas d'un vilbro en croix (mais accord échappement difficile), ordre 2 violent avec un vilbro plat (mais accord échappement favorisé => V8 Cosworth). Ordre 2 sur la verticale entre les deux bancs, au centre du V.

- V10 à 72° => pas d'ordre 1, ordre 2 suivant l'axe vertical entre les deux bancs.

- V12 à 60° => idem 6 ligne

 

Le 7, ça serait vraiment exotique...

 

Ali

[Invité §Gro601OU]

Pfiou ! Pas tout compris mais ça en jette !

[Invité §Ali768jB]

Pfiou ! Pas tout compris mais ça en jette !

Et encore, mon cours est allemand (Universität Stuttgart)...si tu veux, je te file la VO :lol:

 

Ali

[Invité §Phi241QE]

Et pourtant, ca existe.

 

Des bons 7 cylindres en etoile de chez Gnome et Rhone.

On en voit plein au Science Museum, au musee Snecma, et peut-etre meme au CNAM.

 

Evidemment, l'architecture est un peu differente. Et ca ne doit pas rentrer sous le capot d'une voiture. Peut-etre qu'a plat...

[Invité §Gro601OU]

Et encore, mon cours est allemand (Universität Stuttgart)...si tu veux, je te file la VO :lol:

Non merci, ça ira comme ça

[Invité §Ali768jB]

Et pourtant, ca existe.

 

Des bons 7 cylindres en etoile de chez Gnome et Rhone.

On en voit plein au Science Museum, au musee Snecma, et peut-etre meme au CNAM.

 

Evidemment, l'architecture est un peu differente. Et ca ne doit pas rentrer sous le capot d'une voiture. Peut-etre qu'a plat...

Ah ben non, pas en etoile, tu triches...

 

forum-avion.com

 

Ali

[Quenotte]

[citation][nom]Philou a écrit[/nom]

Et pourtant, ca existe.

 

Des bons 7 cylindres en etoile de chez Gnome et Rhone.

On en voit plein au Science Museum, au musee Snecma, et peut-etre meme au CNAM.

 

Evidemment, l'architecture est un peu differente. Et ca ne doit pas rentrer sous le capot d'une voiture. Peut-etre qu'a plat...

Ah ben non, pas en etoile, tu triches...

 

forum-avion.com

 

Ali[/citation]

Bah en etoile 7 cylindres c'est petit joueur je trouve moa :D

 

Dans le temps BMW a produit...

 

 

@+

[Invité §Ali768jB]

Bah en etoile 7 cylindres c'est petit joueur je trouve moa :D

 

Dans le temps BMW a produit...

 

 

@+

Y'a pas que BM dans la vie...

Dis-moi, tu as une hélice des Bayerische Motoren Werke au-dessus de ton lit ? Et tu lis la parole de Saint Joachim Millberg tous les soirs ?

 

:W :W

 

Ali

[Quenotte]

C'est amusant j'ai une doc BMW de 1980 qui indiquait que cela s'appelait Bayerische Motoren Works...

 

@+

 

PS: Tu as fait des cauchemards depuis l'episode clio v6 d'hier soir???

[Invité §Ali768jB]

Ouaip, j'ai vu des culasses de 6 ligne se vriller les unes après les autres. Pb de refroidissement... Dommage

 

Ali

[Quenotte]

Ouaip, j'ai vu des culasses de 6 ligne se vriller les unes après les autres. Pb de refroidissement... Dommage

 

Ali

Pas de probleme ca se vrillera apres que le moteur de la clito n'aie explose :D

 

@+

[Invité §_To656Fc]

Ali on te demande sur le topic "Ma voiture cale quand je rétrograde ..."

[Invité §Ali768jB]

 

Pas de probleme ca se vrillera apres que le moteur de la clito n'aie explose :D

 

@+

Sur le M52 (corrige-moi si je me trompe sur la référence), qui avait un joint de culasse comme du gruyère du fait de sa conception bizarre (pas de circulation forcée pour le liquide de refroidissement), je crois que bcp de client n'ont pas apprécié

 

Ali

[Quenotte]

[citation][nom]Quenotte a écrit[/nom]

 

Pas de probleme ca se vrillera apres que le moteur de la clito n'aie explose :D

 

@+

Sur le M52 (corrige-moi si je me trompe sur la référence), qui avait un joint de culasse comme du gruyère du fait de sa conception bizarre (pas de circulation forcée pour le liquide de refroidissement), je crois que bcp de client n'ont pas apprécié

 

Ali

[/citation]

Non manque de bol ce n'etait pas ca...

 

Defaut de remplissage du circuit de refroidissement en usine...

 

Je le sais j'ai eu le pb...

 

Dommage...

 

@+

[Invité §Ali768jB]

J'ai eu l'article du MTZ entre le mains : un vrai gruyère, ce joint.

 

Cela dit, l'intention était louable. Pour mieux refroidir la culasse mais garder le bloc à une T plus élevée à mi-régime, c'était un bon concept. Mais les joints de culasse n'aimait pas ça, d'après ce que j'ai pu lire dans AMS.

 

D'ailleurs, BM est revenu en arrière sur ce point : cicuit de refroidissement classique, en trombone. Quand BM fait qqch en moteur, ça n'est jamais gratuit. Je doute que ce retour en arrière vienne d'une simple erreur de manip en usine.

 

Ali

 

[Quenotte]

Sais pas...En tout cas ca continuait a fuir legerement apres...

 

M'enfin... je l'ai bien revendue et ca roule toujours

 

Sinon il me semble qu'ils sont passe a une temperature de refroidissement dynamique... 110°C a faible charge et sous 150kmh et 90° a pleine charge et +150kmh

 

calorstat a 110° + resistance sur ce dernier pour le chauffer...

 

@+

[Invité §Ali768jB]

Sais pas...En tout cas ca continuait a fuir legerement apres...

 

M'enfin... je l'ai bien revendue et ca roule toujours

 

Sinon il me semble qu'ils sont passe a une temperature de refroidissement dynamique... 110°C a faible charge et sous 150kmh et 90° a pleine charge et +150kmh

 

calorstat a 110° + resistance sur ce dernier pour le chauffer...

 

@+

Ca existait déjà sur ce moteur bizarre, la thermo-vanne. Elle se situait à la base du bloc, à l'opposé du côtés pompe à eau avec son chemin vers la culasse (la pompe à eau débitait directement dans la culasse) => haute T à mi-charge, pour le rendement (-10% de conso annoncé dans ces mi-charges), basse T (plus de refroidissement) au taquet (thermo ouvert à fond).

 

Nissan aussi est friand de ces petites vannes. Renault, non. Trop cher, mon fils

 

Ali

[Quenotte]

[citation][nom]Quenotte a écrit[/nom]

Sais pas...En tout cas ca continuait a fuir legerement apres...

 

M'enfin... je l'ai bien revendue et ca roule toujours

 

Sinon il me semble qu'ils sont passe a une temperature de refroidissement dynamique... 110°C a faible charge et sous 150kmh et 90° a pleine charge et +150kmh

 

calorstat a 110° + resistance sur ce dernier pour le chauffer...

 

@+

Ca existait déjà sur ce moteur bizarre, la thermo-vanne. Elle se situait à la base du bloc, à l'opposé du côtés pompe à eau avec son chemin vers la culasse (la pompe à eau débitait directement dans la culasse) => haute T à mi-charge, pour le rendement (-10% de conso annoncé dans ces mi-charges), basse T (plus de refroidissement) au taquet (thermo ouvert à fond).

 

Nissan aussi est friand de ces petites vannes. Renault, non. Trop cher, mon fils

 

Ali

[/citation]

Peut etre vi...C'est sorti sur les v8 en fait...

 

@+

[Quenotte]

Pour etre plus precis c'est sorti ca sur la refonte des v8 (la ou le pignon au milieu du V a ete remplace par une glissiere en materiau syntehtique...et ledit changement est intervenu apres la refonte des IL6 don pas sur les 2.8L simple vanos...

 

@+

[Quenotte]

refonte des v8 passage de 3.0L a 3.5L et de 4.0L a 4.4L...

 

@+

[Invité §mc 015jQ]

Un 7 gamelle devrait être en ligne ou en quiconce comme le 2.8 de la Golf...

[Invité §kvs488ID]

FAICHE !!! Je ne retrouve pas mon cours sur l'équilibrage...

 

Ali

[/quotemsg]

cher logorrhéique, si tu retrouves ton "cours sur l'équilibrage" et peux me le fournir gracieusement, je t'en serai reconnaissant.

 

Merci, à+