Double debrayage, talon pointe, etc... vous vous en servez???

[Invité §Car412vG]

[citation][nom]Carl a écrit[/nom]

Vitesses à la volée: sans débrayer.

euh... ça tue une boite, ce truc, non ?[/citation]

- Il faut un système spécial qu'on appelle un shifter.

[zorglub]

Personnellement non. Sauf cas exceptionnel, mais pas pour faire le kakou du tout... Simplement, pour tenir une voiture qui a tendance à caler au feu rouge. Et encore, cela demande un pédalier adapté.

 

Le double débrayage comme expliqué déjà, servait surtout pour tous les véhicules dont les rapports de la boite de vitesse, ne comporte pas de synchronisation, et donc èviter de faire craquer les pignons de la boite.

 

 

[Invité §Thu553wN]

Je viens d'essayer le talon-pointe (du moins je pense que c comme ça) et c assez marrant

Surtout en rétrogradage. PAr contre, pour passer les rapports, c moins "trippant" mais faut dire que je ne suis pas monter très haut dans les tours, ce qui doit sans soute expliquer cela (y'avait ma moman avec moi, donc forcément ).

[Invité §Roc087ME]

D'ailleurs Rockmout n'aurait tu pas d'autres vidéo d'eux(tu sais celle avec les DA et mesure de 400m et Vmax)?Moi j'en ai trouvé qu'une ptite dizaine

http://www.vtec.net/civic/typer/ je répète !

 

Il y en a 16 en tout...

[Invité §Roc087ME]

Ca sert à quoi de faire un double debrayage pour passer la vitesse supérieure?

A éviter de casser les pignons sur les mamie-mobiles conduites un tant soit peu sportivement, R8 gordini par exemple

 

La talon pointe, c'est la talon sur l'accelerateur et la pointe sur le frein?[/quotemsg]

Voui...

[Invité §Roc087ME]

Franchement, le talon pointe, je ne vois pas comment tu mets ton pied. Faut être carrément souple.

Faut surtout un pédalier adapté...

 

Parcontre Harri Vatanen (ortho?) utilisait le pied gauche pour freiner mais je ne sais pas si ça équivaut au talon pointe.[/quotemsg]

Ah non car c'est pas simple de changer de rapport dans ces conditions, quoique sur les caisses de rally, il ne doit pas être nécessaire de débrayer pour le faire (boites à crabots)

[Invité §CIA364Yw]

Pour le double débrayage, je suis d'accord avec la définition de Rockmout et c'est un coup de pate à prendre c'est tout ... moi je ne fais jamais ce genre de trucs sur une voiture, mais je le fais avec des vieux tracteurs et ca m'arrive aussi de pratiquer avec le camion des SP (de toute facon les vitesse ne passent pas autrement!) ...

 

Le talon-pointe parcontre je connais le mot, et si j'ai bien compris ca signifie uniquement que l'on met le moteur au régime qu'il aura après un passage de vitesse : je le fais dans 100% des cas en tracteurs et quelque fois en voiture : par exemple avec ma ancienne R19 quand je voulais dépasser vite un camion sur national et que je passais en 3ième à 80 ...

[max-5]

 

Le 2001-12-09 17:58, Carl a écrit:

[citation][nom]Carl a écrit[/nom]

Vitesses à la volée: sans débrayer.

euh... ça tue une boite, ce truc, non ?[/citation]

Non, tu peux passer les vitesses sans utiliser la pedale d'embrayage (sauf pour passer la 1ere... ).

Tu est en 2 et tu arrives au moment de passer la 3

Sans toucher la pedale d'embraye tu passe au point mort (ca, ca se fait sans problemes)

Puis tu exerce sur legere pression sur le levier en direction de la 3.

En clair tu essaye d'enclencher la 3eme mais sans forcer.

 

Pendant ce temps, le regime moteur descend (il etait haut quand tu etait en 2 et descend vers le regime de ralenti depuis que tu es au point mort).

 

A un moment, le regime moteur va etre au regime auquel il doit etre pour rouler a la vitesse courante en 3eme, et a ce moment la, le levier va s'enclencher tout seul grace a la legere pression que tu exerce.

 

Ca marche aussi pour retrograder, mais il faut donner un grand coup d'accelerateur (pour faire monter le regime) quand tu est au point mort.

 

Je sais pas si c'est bon pour la boite (il n'y a ni craquement ni bruit), je ne sais pas non plus si c'est utile (sauf en cas d'amputation du pied gauche pendant que tu roule ), mais c'est rigolo (5mn)

 

[klitor]

pour monter les vitesses, on appelle pas ca le double pedalage ?

[Invité §Car412vG]

Non, tu peux passer les vitesses sans utiliser la pedale d'embrayage (sauf pour passer la 1ere... ).

Tu est en 2 et tu arrives au moment de passer la 3

Sans toucher la pedale d'embraye tu passe au point mort (ca, ca se fait sans problemes)

Puis tu exerce sur legere pression sur le levier en direction de la 3.

En clair tu essaye d'enclencher la 3eme mais sans forcer.

 

Pendant ce temps, le regime moteur descend (il etait haut quand tu etait en 2 et descend vers le regime de ralenti depuis que tu es au point mort).

 

A un moment, le regime moteur va etre au regime auquel il doit etre pour rouler a la vitesse courante en 3eme, et a ce moment la, le levier va s'enclencher tout seul grace a la legere pression que tu exerce.

 

Ca marche aussi pour retrograder, mais il faut donner un grand coup d'accelerateur (pour faire monter le regime) quand tu est au point mort.

 

Je sais pas si c'est bon pour la boite (il n'y a ni craquement ni bruit), je ne sais pas non plus si c'est utile (sauf en cas d'amputation du pied gauche pendant que tu roule ), mais c'est rigolo (5mn)

- Oui mais moi je parlais plutôt de l'application course de la chose, dans ton cas tu perds du temps, t'en gagne pas.

[Invité §Ver045LA]

 

Et en plus ca fait pas du bien à la boîte, le passage de vitesse à la vollée.

C'est pas (en tout cas pour moi) pas aussi évident que ça, ça demande de l'entraînement. Pour le rétrogradage, il faut connaître le régime à mettre pour le passage du neutre au rapport inférieur...

 

J'avais du faire cette manoeuvre lorsque ma pédale d'embrayage était restée au fond. C'est pas facile facile, d'autant plus que j'avais 500 km à faire. Résultat: Tringlerie arrachée à mi-parcourt !(Besançon)

[Invité §Z_d175Xt]

[citation][nom]white_spirit a écrit[/nom]

Franchement, le talon pointe, je ne vois pas comment tu mets ton pied. Faut être carrément souple.

Faut surtout un pédalier adapté...[/citation]

Et des chaussures parce que en rangio c'est dur !

 

Le talon pointe est utile sur circuit pour menager la voiture car si tu arrives a 140 sur une courbe a fond de 3 et que tu enclenches la 2nde en freinant, le regime moteur va tomber (vu que tu relaches l'accelerateur) et regrimper immediatement tres haut vu que tu arrives vite. Avec le talon pointe tu met le regime moteur au bon niveau.

 

Pour le moment je m'entraine mais c'est pas brillant.

[Invité §Ver045LA]

 

Le talon-pointe ou le pointe-pointe ( 2/3 de la pointe sur le frein, 1/3 sur l'accélérateur) se pratiquent en rally lorsque l'on veut garder un régime moteur élevé dans une épingle, une courbe.

Comme dit précédemment, cette technique est d'autant plus utile lorsque l'on a un moteur turbocompressé.

 

Mais tout les pédaliers ne sont pas adaptés à ces techniques.

Sur la mienne, il est pas possible de faire un talon-pointe.

J'employe de modéremment le pointe-pointe lors de freinage, mais tout le temps lors du double-débrayage.

 

[Invité §mc 015jQ]

pour monter les vitesses, on appelle pas ca le double pedalage ?

Non ça c'est quand t'as un veau, tu pédales deux fois plus pour aller deux fois + vite !

[gzii]

J'utilise le double débrayage pour relancer la voiture, doubler par exemple en passant un rapport inférieur.

C'est plus rapide pour passer le rapport (pas la lenteur des synchros), ça ménage la boite et en plus on est directement capable d'accélérer fort en tombant le rapport.

Plus utile encore sur un 5-3, ou pour passer la première sans stopper.

[gzii]

Par contre pour le talon pointe j'ai du mal, j'arrive pour l'instant à remonter le régime moteur en rétrogradant en entrée de virage, mais pas bien à le synchroniser avec un double débrayage. D'ailleur est-ce utile de double débrayer dans ce cas ?

[Invité §Thu553wN]

 

Le talon-pointe ou le pointe-pointe ( 2/3 de la pointe sur le frein, 1/3 sur l'accélérateur) se pratiquent en rally lorsque l'on veut garder un régime moteur élevé dans une épingle, une courbe.

Comme dit précédemment, cette technique est d'autant plus utile lorsque l'on a un moteur turbocompressé.

 

Mais tout les pédaliers ne sont pas adaptés à ces techniques.

Sur la mienne, il est pas possible de faire un talon-pointe.

J'employe de modéremment le pointe-pointe lors de freinage, mais tout le temps lors du double-débrayage.

Ah merde, je me suis planté, moi j'enlève le pied du frein pour remettre un coup de gaz avet de changer de rapport

 

Fo que je réessaie alors

[Invité §Ver045LA]

Ouai c la technique original celle-la.

Mais bien mieux combinée avec le pointe-pointe !

 

a+

[Invité §dra177bU]

[citation][nom]Klitor a écrit[/nom]

pour monter les vitesses, on appelle pas ca le double pedalage ?

Non ça c'est quand t'as un veau, tu pédales deux fois plus pour aller deux fois + vite ! [/citation]Si, si, je crois qu'il a raison, il me semble avoir entendu mon père utiliser ce terme.

[Invité §Jim203nn]

vous vous servez de ce type de "maniement"???

Oui, systématiquement, même en conduite normale et avec des voitures modernes.

 

et je me demandais aussi : est ce que le talon pointe sert uniquement s'il est accompagné d'un double débrayage???[/quotemsg]

 

Le talon-pointe n'est qu'une manoeuvre qui permet d'effectuer un double-débrayage. Le talon-pointe seul ne sert à rien.

 

et dernière question : c koi exactement un double débrayage, et à koi ça sert si on fait pas de talon pointe???[/quotemsg]

 

Si tu veux une réponse plus complète, tu peux lire ceci (rubrique "Le double débrayage").

 

Bonne route !Double débrayage

 

[Invité §mc 015jQ]

 

Si, si, je crois qu'il a raison, il me semble avoir entendu mon père utiliser ce terme.

C'était une boutade Drax, parce que le talon pointe je pratique mais le double pédalage, connais pas mais je suis loin d'être un pilote...

[Invité §Nes010EC]

[citation][nom]Nesta a écrit[/nom]

vous vous servez de ce type de "maniement"???

Oui, systématiquement, même en conduite normale et avec des voitures modernes.

 

et je me demandais aussi : est ce que le talon pointe sert uniquement s'il est accompagné d'un double débrayage???[/citation]

 

Le talon-pointe n'est qu'une manoeuvre qui permet d'effectuer un double-débrayage. Le talon-pointe seul ne sert à rien.

 

<div class="citation">et dernière question : c koi exactement un double débrayage, et à koi ça sert si on fait pas de talon pointe???[/quotemsg]

 

Si tu veux une réponse plus complète, tu peux lire ceci (rubrique "Le double débrayage").

 

Bonne route !Double débrayage

 

</div>

 

merci

[MasterLudo]

Le double débrayage c'est bon sur les boites avec synchros anciens ou pas de synchros du tout (tracteurs, camions, vieilles caisses, anciennes boites de rallye).

 

Quand au talon pointe sur les turbos récents et sportifs ça ne sert souvent à rien a moins d'être très lent à changer les vitesses pk6 ??? sur les quelques voitures de série ayant un pédalier adapté à cette pratique qui est maladroite si l'on a des chaussures aux semellles trop épaisses

[Invité §Jim203nn]

Le double débrayage c'est bon sur les boites avec synchros anciens ou pas de synchros du tout (tracteurs, camions, vieilles caisses, anciennes boites de rallye).

 

C'est exact, mais c'est bon aussi sur les voitures modernes avec de bons synchros ! Le double débrayage n'est pas bon seulement pour les boites non synchronisées, c'est une idée reçue.

 

Quand au talon pointe sur les turbos récents et sportifs ça ne sert souvent à rien a moins d'être très lent à changer les vitesses pk6 ??? sur les quelques voitures de série ayant un pédalier adapté à cette pratique qui est maladroite si l'on a des chaussures aux semellles trop épaisses [/quotemsg]

Ce n'est pas le type de motorisation qui impose l'utilisation du talon-pointe, d'ailleurs, le talon-pointe n'est pas une technique de pilotage à part entière mais juste un moyen de réaliser un double débrayage en freinant : là ça devient une technique de pilotage. L'immense majorité des pilotes l'utilisent, et pas seulement en rallye.

 

Par exemple, Jean Alesi est tellement habitué qu'il effectuait une manoeuvre de double-débrayage (virtuelle bien sur) en F1.