La Mégane coupé IDE n'existe plus ...

[Invité §CIA364Yw]

En passant sur le site de Renault pour chercher des infos sur le dCi 150ch, j'ai trouvé ca :

Sur les versions Coupé et Cabriolet, le moteur 2.0 16v (F4R) fera son apparition en janvier 2002, en remplacement du 2.0 16v idE, désormais disponible sur la gamme Laguna. En introduisant le moteur 2.0 16v (F4R) sur les versions " images " de la gamme Mégane, le Coupé et le Cabriolet, Renault propose un produit ludique pour un prix très compétitif (en baisse de 1300 euros pour le Coupé et de 1200 euros pour le Cabriolet). Ce moteur performant à distribution variable avec décaleur d'arbre à cames allie à la fois couple à bas régime et puissance à haut régime. Il bénéficie des dernières technologies en matière de combustion et de réduction des frottements qui permettent une réduction sensible de la consommation et des émissions polluantes. Associé à une boîte de vitesses (JC5) à rapports courts, pour des reprises plus dynamiques (0 à 100 km/h en 8,6 s), il confère à ces deux versions une conduite plus sportive, bien en phase avec leur positionnement.

 

Les nouveau prix :

2.0L 16V Dynamique 18400€(120700Frs)

2.0L 16V Privilège 19600€(128600Frs)

 

Personnelement, je trouve cela assez étonnant! Pourquoi Renault décide d'arrêter la production du 2L IDE pour le remplacer par un 2L 16V alors qu'ils se sont vantés d'être les premier à avoir un moteur injection direct essence? Car le moteur n'est pas sportif peut-être ... mais dans ce cas, quel est l'intéret de mettre une 2L 140ch alors que Renault dispose d'un 2L 172ch (voir 190ch) qui ne demande qu'a être utilisé?

[Invité §mc 015jQ]

C'est quoi ce moulin ? Celui des Espace ?

Je ne capte pas non plus, pourquoi pas le 172 ch ?

Pourquoi avoir abandonné le IDE ?

 

ALI AU RAPPORT !!!!

[Invité §Glo620sI]

Je pense au contraire qu'ils souhaitent rationaliser la production de la Megane (en fin de vie) en montant le meme moulin que le Scenic, et orienter la production des 2.0idE sur Laguna sans augmentation de cadence...

[Breton]

Dans l'Automobile mag, ils disent que Renault va carrément abandonner ce moteur Je pense plutôt qu'ils vont abandonner sa technologie pour prendre celle de PSA ou VW

[Invité §bar271qm]

Je pense au contraire qu'ils souhaitent rationaliser la production de la Megane (en fin de vie) en montant le meme moulin que le Scenic, et orienter la production des 2.0idE sur Laguna sans augmentation de cadence...

Et ainsi proposer une mecanique moins chere qui attirera plus de monde sur ce modele ...

Ils ont surement de tres petites capacités de production d'IDE.

Le 2.0 RS doit etre encore pire, et peut etre est il trop pointu pour etre adapté a la megane ?

 

[Invité §mc 015jQ]

Ben pour l'avoir testé, c'est vrai qu'il n'était pas fabuleux ce moteur, économique en ville, mais quand tu voulais t'amuser, il fallait lui tirer dedanbs comme une brute et donc consommer plus...

 

[Invité §CIA364Yw]

Je pense au contraire qu'ils souhaitent rationaliser la production de la Megane (en fin de vie) en montant le meme moulin que le Scenic, et orienter la production des 2.0idE sur Laguna sans augmentation de cadence...

Ca va être dur ca! Quoiqu'il arrive la cadence devra augmenter, car les Mégane coupé et cabrio sont tout de même moins venduent que les LagunaII berline + estate ...

[Invité §Ali768jB]

La mégane est en fin de carrière, et les capacités de production du F5R doivent pas être énormes.

 

A la conduite, la différence entre les deux, c'est que le F4R est un poil moins coupleux (188 Nm au lieu de 200 Nm), mais monte mieux dans les tours.

Donc, on réserve le moulin le plus rond avec un (léger) argumentaire techno (j'y reviens ensuite) à la voiture la plus récente et la plus lourde.

 

Cela dit, les consos des F5R et F4R sont quasi-semblables...et ce dernier fait aussi bien en perfs et mieux en conso qu'un EW-10 de 206 S16 (pas de décaleur sur celui-ci), alors on va pas s'indigner non plus.

 

Renault va laisser tomber la directe homogène en atmo...trop cher, peu justifié en termes de conso et/ou d'agrément...par contre, en turbo...mais je n'ai rien dit

 

J'ajouterai pour Breton qu'il n'y a pas de techno PSA...mais plutôt une techno Mitsubishi utilisée sous licence

VW a fait l'effort de développer (en collaboration avec Bosch) sa propre stratifiée. On verra ce que ça donne sur les premiers FSI.

 

Ali

 

 

[Invité §mc 015jQ]

Vu les résultats de renault, PSA et VW en matière d'injection directe, l'injection directe n'apporte pas grand chose...

[Stv406]

VAG devrait tenter les IP sur les moteurs essence

[Breton]

J'ajouterai pour Breton qu'il n'y a pas de techno PSA...mais plutôt une techno Mitsubishi utilisée sous licence

VW a fait l'effort de développer (en collaboration avec Bosch) sa propre stratifiée. On verra ce que ça donne sur les premiers FSI.

Tu exagères un peu, entre utiliser un brevet et faire un moteur qui marche, y'a un monde quand même PSA n'a pas demandé à Mitsubishi de venir les aider

 

[Invité §Fre000ak]

C'est quoi ce moulin ? Celui des Espace ?

Je ne capte pas non plus, pourquoi pas le 172 ch ?

Pourquoi avoir abandonné le IDE ?

 

ALI AU RAPPORT !!!!

Le F4R est le 2.0L 16v de 140ch qui equipe les Laguna et autres Scenic. Son principal interet reside dans son admission d'air variable, favorisant ainsi le couple a bas regime et le tonus a hauts regimes.

 

C'est donc tout naturellement ce moteur assez jeune dans la gamme Renault qui a ete ameliore par les inges de Renault Sport (materiaux nouveaux pour les soupapes, arbres a cames retravailles, gestion electronique modifiee, conduits d'amission et d'echappement optimises) afin de motoriser la Clio Sport, passant ainsi de 140 a 172 poneys.

[Invité §Ali768jB]

Sachant que ce qui change entre un EW-10 "classique" et un EW-10 "direct", c'est le dessin de la chambre (piston + culasse, emplacement de l'injecteur) ainsi que le piège à NOx...et que tous ces petits trucs sont fabriqués sous licence Mitsu (mais par PSA, quand même)...

 

Tous les constructeurs rachètent des licences à d'autres...injecteurs CR auprès de Fiat, mécanisme de ventilateur auprès de Peugeot (BM est client), etc...

 

Ali

[Stv406]

[...]

Tous les constructeurs rachètent des licences à d'autres...injecteurs CR auprès de Fiat, mécanisme de ventilateur auprès de Peugeot (BM est client), etc...

 

Ali

[/quotemsg]Ca me rappelle une vieille histoire ça

Ca serait Peugeot qui a foutu le feu chez BMW ?

[Rio]

...

Cela dit, le ... F4R ... fait aussi bien en perfs et mieux en conso qu'un EW-10 de 206 S16 (pas de décaleur sur celui-ci), alors on va pas s'indigner non plus.

Sur quoi tu te bases pour dire ça

[Invité §Ali768jB]

Le F4R est le 2.0L 16v de 140ch qui equipe les Laguna et autres Scenic. Son principal interet reside dans son admission d'air variable, favorisant ainsi le couple a bas regime et le tonus a hauts regimes.

 

C'est donc tout naturellement ce moteur assez jeune dans la gamme Renault qui a ete ameliore par les inges de Renault Sport (materiaux nouveaux pour les soupapes, arbres a cames retravailles, gestion electronique modifiee, conduits d'amission et d'echappement optimises) afin de motoriser la Clio Sport, passant ainsi de 140 a 172 poneys.

Presque !

 

Le F4R normal a une admission fixe, mais un décaleur d'AC à l'admission, avec deux positions (un Vanos BMW est continu, par exemple).

 

Le F4R RS a en effet un collecteur d'échappement différent, une admission variable, des soupapes Nimonic (bi-métal) et 2-3 autres petites choses (électronique, croisement, etc...) permettant d'aller gratter les chevaux.

 

Ali

[Invité §Ali768jB]

Sur quoi tu te bases pour dire ça

1- l'EW-10 a une distrib' fixe de partout...l'EW-12 (2.2l) a un décaleur bi-mode à l'admission

2- je me base sur les courbes de couple et surtout sur les courbes de consos spécifiques

 

Ali

[Breton]

Sachant que ce qui change entre un EW-10 "classique" et un EW-10 "direct", c'est le dessin de la chambre (piston + culasse, emplacement de l'injecteur) ainsi que le piège à NOx...et que tous ces petits trucs sont fabriqués sous licence Mitsu (mais par PSA, quand même)...

 

Tous les constructeurs rachètent des licences à d'autres...injecteurs CR auprès de Fiat, mécanisme de ventilateur auprès de Peugeot (BM est client), etc...

 

Ali

PSA utilise quand même une pompe à essence haute pression développée avec Siemens, ce qui est une innovation

 

[Invité §Ali768jB]

PSA utilise quand même une pompe à essence haute pression développée avec Siemens, ce qui est une innovation

:jap:

L'électronique moteur est aussi différente, les stratégies de contrôle moteur sont propres à PSA, etc...

 

Mais bon, une pompe haute pression, face à un FAP, un Dynalto, une suspension Citroën, c'est peanuts

 

Ali

[Breton]

Le dynalto est développé avec Delphi et Delphi n'aura pas le droit de vendre cette technologie pendant 6 mois après son introduction par PSA PSA pourra ainsi parader pendant quelques années

 

[Invité §Ali768jB]

Bof, l'Adivi roule depuis 2 ans chez Renault :p

 

Ali, Renault-Taliban

[Breton]

Bof, l'Adivi roule depuis 2 ans chez Renault :p

 

Ali, Renault-Taliban

cé koa adivi ?

 

[Invité §Ali768jB]

C'est comme le dynalto, en mieux :p

 

Non, je déconne : c'est la même chose, sauf que Renault le développe en interne pur...

 

Ali

[Rio]

1- l'EW-10 a une distrib' fixe de partout...l'EW-12 (2.2l) a un décaleur bi-mode à l'admission

2- je me base sur les courbes de couple et surtout sur les courbes de consos spécifiques

Ali

Ben justement niveau couple l'EW-10 fait 10nm de mieux avec une plage plus large

[Breton]

C'est comme le dynalto, en mieux :p

 

Non, je déconne : c'est la même chose, sauf que Renault le développe en interne pur...

 

Ali

Le dynalto pourra servir de système start-and-go et l'adivi ?

 

[Invité §dun778tA]

Dommage qu'ils installent pas le moteur de ma clio dans un coupé Mégane. Le résultat aurait pu être sympathique

[Invité §Ali768jB]

l'EW-10 fait 2 Nm de mieux (190 au lieu de 188), mais à 4100 tr/min (3750 tr/min sur le Renault).

 

Si le pic est un poil moins haut sur le Renault, la plage est plus large grâce au décaleur qui fait défaut à l'EW-10.

 

J'ai pas de chiffres sous la main pour les 2.0l (faudrait comparer l'Espace 2.0l 16v et un 806/Evasion/Ulysse avec l'EW-10).

 

J'en ai par contre pour les 1.8l dérivés des même blocs (F4P chez Renault et EW-8 chez Peugeot), respectivement sur 406 et Gouna 2 (source : monoto). Je donne entre parenthèses le chiffre de la 406 EW-10 (2.0l)

 

Gouna / 406

 

170 Nm à 3750 / 160 Nm à 4000 (190 à 4100)

85 kW à 5750 / 85 kW à 5500 (99 kW à 6000)

 

- Poids constructeur : 1315 / 1315 (1350) ... en mesuré, la gouna est à mon avis plus lourde...

- Vmax : 195 / 193 (205)

- 400 DA : 17.6 / 17.8 (17)

- 1000 DA : 32.4 / 32.6 (30.9)

Reprise à 40 km/h en 4ème

- 400 m : 18.8 / 19.0 (18.2)

- 1000 m : 34.8 / 34.8 (33.1)

Reprise à 40 km/h en 5ème

- 400 m : 20.8 / 21.6 (21.2)

- 1000 m : 38.8 / 40.2 (39.6)

 

Consos constructeur:

- Urbaine : 10 / 10.6 (11.5)

- Extra-urbaine : 6.1 / 6 (6.5)

- Mixte : 7.5 / 7.7 (8.3)

 

Sensiblement équivalent. La Gouna consomme un poil moins (quoiqu'en ville, avec le poids supérieur, j'en doute franchement). Accèl et Vmax équivalentes. Par contre, pour les reprises en 5 ème, même le 2.0l PSA a du mal face au 1.8l Renault...

 

Ali

[Invité §Ali768jB]

Le dynalto pourra servir de système start-and-go et l'adivi ?

Evidemment, enfin...sinon, ça ne sert (presque) à rien de rassembler Alternateur et démarreur dans un même module...

 

Ali

[Breton]

[citation][nom]Breton a écrit[/nom]

Le dynalto pourra servir de système start-and-go et l'adivi ?

Evidemment, enfin...sinon, ça ne sert (presque) à rien de rassembler Alternateur et démarreur dans un même module...

 

Ali

[/citation]

Bah si c'est moins cher et ça permet de ne plus pouvoir caler au démarrage

 

[Rio]

l'EW-10 fait 2 Nm de mieux (190 au lieu de 188), mais à 4100 tr/min (3750 tr/min sur le Renault).

 

Si le pic est un poil moins haut sur le Renault, la plage est plus large grâce au décaleur qui fait défaut à l'EW-10.

 

Ali

Effectivement c'est 2Nm de mieux (j'ai confondu avec les 19.8mKg)

Par contre pour la plage du 2L PSA : >170Nm entre 2000 et 6000Trs/mn je voit mal comment le moteur renault pourrais faire mieux que ça

[Invité §Ali768jB]

Et la marmotte...faut pas gober tout ce qu'on te dit, Rio.

 

Supposons que l'EW-10 ait bien 170 Nm à 6000 tr/min.

Puissance Watts) = 2 * Pi * Couple (Nm) * Régime (1/s)

= 2 * Pi * 170 * 6000 / 60

= 106.8 kW = 145 ch. Comment ça la Pmax c'est 137-138 ch ??

 

Bref, ta source, c'est du pipo.

 

Le Renault fait mieux, notamment à bas régime grâce à son décaleur. .Aussi sûr qu'un HDi fait mieux qu'un dCi de même puissance sous les 1500 tr/min.

Ca se voit bien dans les reprises en 5ème, ou même le 1.8l Renault fait mieux que le 2.0l Peugeot.

:p

 

Ali

[Rio]

Bon ben puisque tu chippotes au régime de puissance maxi, avec ~137Ch, tu as encore >160Nm

Quand aux reprise laisse moi rire : chez renault en véhicule neuf j'ai pas vu grand chose qui marche aussi bien qu'une 206S16

[Invité §Ali768jB]

Bin faudrait une Clio avec le F4R "normal", et surtout avec un rapport de 5 aussi court que celui de la 206 S16. Sur cette dernière, 32.8 km/h à 1000 tr/min, contre 34 km/h à 1000 tr/min sur la RS.

D'ailleurs, en 4, la Clio RS est devant

 

A voiture égale (cf. ci-dessus), je crois que j'ai déjà parlé des mérites comparés de ces moteurs.

:p

 

Ali

[MasterLudo]

Bon ben puisque tu chippotes au régime de puissance maxi, avec ~137Ch, tu as encore >160Nm

Quand aux reprise laisse moi rire : chez renault en véhicule neuf j'ai pas vu grand chose qui marche aussi bien qu'une 206S16

Clio RS ?

Clio v6 ?

Et pis ptêt une berline en v6 mais là je dis peut-être...

[Rio]

Les reprises sur le dernier rapport (celui qui atteint la Vmax donc étagé en conséquence) depuis 40 sur 400m et 1000m (donc de bas régime sur une grande partie de la plage de couple) te donne une idée de la disponibilité du moteur (plus ou moins coupleux) :

Clio RS : 19.4 / 35.5 -> 200Nm haut perchés

Clio RS2 : 19.1 / 34.9 -> 200Nm mais optimisation par rapport à la RS1

206S16 : 18.8 / 34.2 -> 190Nm et large plage de couple

Clio V6 : 18.2 / 32.6 -> V6 avec 300Nm

Megane 16V Ide : 19.9 / 36.2 -> 200Nm mais injection directe ...

Clio 1.6 16V : 19.2 / 35.6 -> 148 Nm et large plage de couple

Clio 1.4 16V : 21.5 / 40 -> moteur beaucoup moins coupleux 127Nm

Laguna V6 : 18.3 / 33.5 -> V6 de 267Nm

Voili voilou

Après vous allez me dire que on s'en fou du couple sur une essence mais c'était pas le sujet