Scandale Pollution VAG

[Invité §luc268By]

Attention, Wildone a dit qu'il ne laissera pas passer, je le cite:

 

"sous-entendre qu'ils sont abrutis, caricaturer leurs propos, etc."

 

Merci

 

 

Sous-entendre le contraire, comme tu le fais, est tout aussi ridicule...

[gazton3]

La baisse des ventes VAG est sans doute ESSENTIELLEMENT provoquée par le scandale de la fraude à la pollution, ça te va ??

 

Si si il y a doute, surtout sur l'essentiellement, on a pas encore assez d'éléments pour le dire et même encore trop tôt par rapport à l'annonce de la triche.

 

Le renouvellement de la gamme est en route, la Golf a passé sa mi-carrière et la concurrence n'est pas restée les bras croisés. La nouvelle Passat performe très bien, le Touran vient de sortir (attendre un peu pour la montée en puissance niveau des ventes), le Tiguan va sortir, ...

[mtgxv]

 

 

Merci Laurent pour ces infos toujours intéressantes et... dérangeantes [:laurent.nel]

 

... pour qui ?

[gazton3]

 

Sous-entendre le contraire, comme tu le fais, est tout aussi ridicule...

Que veux tu dire par là? Que sous entendre que les gens ne sont pas abrutis et ne pas caricaturer leurs propos seraient ridicule?

[Invité §luc268By]

Les modérateurs et ex-modérateurs sont des membres comme les autres.

Pas des machines.

On fait des erreurs, des jugements, et on change. Quand on endosse la chemise de modo, on fait un effort de représentation.

Des fois on l'enlève ici ou ailleurs, ou plus tard.

 

Si tu penses que ses propos sont inacceptables, fais une alerte. Evite aussi les jugements "tu disjonctes mon pauvre" c'est une façon de rabaisser l'interlocuteur.

 

Fais des efforts aussi et ne pense pas que je n'ai pas averti Georges

 

 

Ok, je te suis reconnaissant de ne pas avoir supprimé le message en question. Ric s'en est occupé, tant pis...

 

Avancer des contre-vérités, limite calomnieuses, est inacceptable.

[Invité §luc268By]

... pour qui ?

 

 

Pour moi, simplement...

[mtgxv]

 

Pour moi, simplement...

 

 

C'est bien là l'essentiel

[mtgxv]

C'est déjà nettoyé

 

Je comprends pas votre reproche : j'ai rencontré plusieurs fois Ric en réel, et c'est un mec qui discute de tout. Il n'est pas du genre à être parti pris, je le trouve même très objectif (et quand il fait preuve de mauvaise foi, c'est drôle).

 

Donc pros ou anti-VAG : les commentaires ont leur place.

 

Ce qu'on ne laissera pas passer

- Nuire aux autres et tenter de les décrédibiliser systématiquement : déformer leurs pseudos, sous-entendre qu'ils sont abrutis, caricaturer leurs propos, etc.

- La mauvaise foi trop grosse, trop grande, pour faire déraper le sujet en trollage : point godwin et tout ça.

 

Ce qui peut passer :

Moi, je pense qu'un argumentaire avec une part de mauvaise foi est acceptable. Mais c'est quoi "la part ?"

C'est celle qui se fait dans le respect de l'autre et pas de façon à rabaisser l'autre ou son propos.

 

 

Personnellement : si on pouvait un peu étayer les arguments avec des sources, avec des chiffres, des articles, je trouverais ça super.

On sortirait du "On s'est fait b@|$€$" / "J'adore VAG et tu dis ça parce que t'es aigri".

On n'est pas obligés d'être d'accord dans une discussion.

Le but d'une discussion (pour moi) ce n'est pas de convaincre l'autre, mais de prendre le temps de se mettre à sa place et de considérer son point de vue, s'enrichir aussi, enrichir ses connaissances. Et être prêt à être bousculé dans la discussion au point de dire "Oui là-dessus tu as raison, mais..."

 

 

SVP ... petite question ?

 

Rabaisser systématiquement une marque ou une groupe dans le seul but de provoquer ou faire réagir ceux qui la défendent, en plus d'être totalement HS et totalement dénué d'envie de débattre, c'est répréhensible ou pas ?

 

Merci par avance pour votre éclaircissement

[binouze41]

étonnant que bosch soit pas encore incriminé

 

 

et pourquoi veux tu qu'ils soient incriminés ? ils fournissent un HARD et un Bootloader , les lignes de codes du soft serie provient de WW

 

parce que quand y a des sous à gagner, ils sont très fort pour bouffer à tous les rateliers

 

Un complice allemand lui aussi poursuivi aux USA

 

http://www.zonebourse.com/VOLK [...] -21492715/

 

[h1]Volkswagen : Bosch poursuivi aux USA dans le dossier des émissions de VW[/h1]

 

 

 

La plainte déposée à Detroit par un propriétaire de véhicule diesel cite Bosch, le premier équipementier automobile mondial, Volkswagen, l'ex-président du directoire de VW Martin Winterkorn et Michael Horn, le patron de VW aux Etats-Unis.

"La manoeuvre frauduleuse de Volkswagen a bénéficié de l'aide et de la complicité du prévenu Bosch, créateur du logiciel employé dans le dispositif de manipulation de Volkswagen", lit-on dans cette plainte de 56 pages.

"Dès 2007, Bosch avait prévenu Volkswagen qu'employer son logiciel sur des véhicules en service constituerait un délit. Néanmoins, Bosch a continué de vendre, directement ou sous licence, 11 millions de ces équipements à Volkswagen durant les sept années qui ont suivi."

voila, c'est bibi qu'avait raison @chat_chant_le_sapin

[Invité §cha720mw]

voila, c'est bibi qu'avait raison @chat_chant_le_sapin

 

 

c'est bien tu auras une croquette

[binouze41]

 

c'est bien tu auras une croquette

 

[Invité §dou240Ol]

Quelqu'un a vu l'intervention de jacques Rivoal sur BFMTV en fin de journée ?

 

C’était a mourir de rire !

 

Plusieurs mois d'attente pour un mec qui parle en boucle et qui répond a coté des questions !

 

C'est magique !

 

Das auto !

 

 

Ps : ric vw je n'ai pas été insultant cette fois-ci, pas de ban steplait !

[Percer]

Au niveau de ces performances, n'y a t'il pas d'autres marques qui font le même type de résultat (une baisse dans un cadre à la hausse)?

 

Si oui c'est pas parce qu'elles auraient triché puisqu'il n'y a que VW...

 

Il peu y avoir plein de causes, le scandale peu jouer, mais dans quelle proportion???

 

Tout mettre sous le compte du scandale est tout aussi faux que de ne rien mettre dessus.

 

 

Pour l'Irlande il est clair que ce n'est pas significatif tant les volumes sont dérisoires, -17% sa représente 20 voitures en moins, mais ca peut indiquer la tendance pour le RU.

 

Par contre en Allemagne c'est la première fois que les ventes de VW sont en baisse depuis le début de l'année. Pire c'est la seule grande marque qui est en baisse, avec Citroën - 0,7 et Seat groupe VW - 3,2. Tous les autres sont en hausse et même assez fortement pour la plupart.

[Invité §aut177bf]

 

 

Je pense qu il peut s asseoir dessus.

 

Complicité peut etre , aurait-il du le dénoncer.

 

Je me demande ce que prescrit la loi en cette matière aux états unis..

 

 

 

 

Contrairement à l'Europe, les entreprises allemandes ne bénéficient pas de Merckel et du lobbying aux USA.

[Invité §aut177bf]

Si si il y a doute, surtout sur l'essentiellement, on a pas encore assez d'éléments pour le dire et même encore trop tôt par rapport à l'annonce de la triche.

 

Le renouvellement de la gamme est en route, la Golf a passé sa mi-carrière et la concurrence n'est pas restée les bras croisés. La nouvelle Passat performe très bien, le Touran vient de sortir (attendre un peu pour la montée en puissance niveau des ventes), le Tiguan va sortir, ...

 

 

Vont ils arriver à y mettre des moteurs qui respectent les règles?

[Invité §shu041Vl]

tu les prends pour des cons

[Invité §aut177bf]

tu les prends pour des cons

 

 

Bah en même temps, quand on voit ce dont ils sont capables dans le domaine du mensonge, la tricherie et la tromperie, y a pas de place au doute

[Ziptou57]

tu les prends pour des cons

 

 

 

Quand on voit l'ampleur du scandale, on peut légitimement se poser la question.

Comment une entreprise de 700 000 salariés peut perdre pied à ce point.

[Invité §aut177bf]

 

 

Quand on voit l'ampleur du scandale, on peut légitimement se poser la question.

Comment une entreprise de 700 000 salariés peut perdre pied à ce point.

 

 

 

Arrogance, manque de considération pour l'être humain, foutage de gueule. A mon avis ils pensaient que les autres pays fonctionnaient comme ceux de l'Europe où on peut faire taire des états grâce au lobbying et la menace du licenciement.

[ric vw]

Quelqu'un a vu l'intervention de jacques Rivoal sur BFMTV en fin de journée ?

 

C’était a mourir de rire !

 

Plusieurs mois d'attente pour un mec qui parle en boucle et qui répond a coté des questions !

 

C'est magique !

 

Das auto !

 

 

Ps : ric vw je n'ai pas été insultant cette fois-ci, pas de ban steplait !

 

Non mais la provoction peut être sanctionnée.

[ric vw]

 

Bah en même temps, quand on voit ce dont ils sont capables dans le domaine du mensonge, la tricherie et la tromperie, y a pas de place au doute

 

Je pense qu'on a compris ta pensée. Ne te sens pas obliger de le répéter 3 fois par page.

[Invité §Lau620QA]

J'serais quand même curieux de savoir si on aurait parlé des 11 millions de véhicules touchés en Europe si VW n'en avait pas parlé en premier... Les enjeux sont tellement colossaux que je ne serais même pas surpris que ça aurait pu être étouffé en Europe

 

 

Vive les Etats-Unis !

[Invité §Lau620QA]

Ciao ciao la place n°1

 

http://www.handelsblatt.com/un [...] 01744.html

 

Il est meme precisé dans l'article que le scandale des emissions n'y est pour rien

 

 

Volkswagen qui a claqué des centaines de milliers d'Euros pour imposer aux journaux son matraquage habituel "Volkswagen numéro 1" et à chaque fois ils se plantent et ne sont jamais numéro 1. Mais y a toujours les naifs qui gobent la communication VW

 

Das Arroganz, Das Problem, Das Mytho

[ric vw]

 

Volkswagen qui a claqué des centaines de milliers d'Euros pour imposer aux journaux son matraquage habituel "Volkswagen numéro 1" et à chaque fois ils se plantent et ne sont jamais numéro 1. Mais y a toujours les naifs qui gobent la communication VW

 

Das Arroganz, Das Problem, Das Mytho

 

On a compris le fond de ta pensée. Ne te sens pas obligé, comme autoquiroulcool, de te répéter 3 fois par page.

[Invité §Lau620QA]

Contre performance de Volkswagen dans 3 gros marchés européens et même recul en Allemagne.

 

COMPARAISON NOVEMBRE 2015/NOVEMBRE 2014

 

France : VW +4%, groupe VW +4,5% sur un marché +11,3%

Espagne : VW +19%, groupe VW +15% sur un marché +26%

Allemagne : VW -2%, groupe VW +1% sur un marché +9%

[Invité §Lau620QA]

 

Impossible ils n'ont jamais été premiers © Lolo

 

 

ils ont été premiers en quelle année ?

[Auto Nome]

tu les prends pour des cons

 

 

Non , mais des petits bras oui.

[Invité §Lau620QA]

Un point de vue canadien.

 

Les commentaires des lecteurs en bas de page m'ont amusé.

 

http://www.journaldemontreal.c [...] ontrealais

 

 

génial, un grand moment de rigolade. On dirait Cruella ou Jafar qui essaye de jouer sur les sentiments

 

 

"Quel courage, quelle honneteté !"

[Invité §aut177bf]

Je pense qu'on a compris ta pensée. Ne te sens pas obliger de le répéter 3 fois par page.

 

 

T'inquiète j'ai bien compris le message en plus du bannissement: faut que je la ferme si je prends pas la défense de Volkswagen

[Invité §Lau620QA]

http://www.latribune.fr/entrep [...] 32493.html

 

 

[h1]En Allemagne, la part de marché de Volkswagen s'effrite brutalement[/h1]Par latribune.fr | 02/12/2015, 17:16

http://static.latribune.fr/full_width/520410/demission-du-chef-du-design-chez-volkswagen.jpgAvec 57 923 nouvelles immatriculations VW s'est arrogé une part de 21% des ventes de voitures neuves en Allemagne en novembre. (Crédits : © Suzanne Plunkett / Reuters)Les ventes de voitures Volkswagen ont reculé de 2% sur un an, alors que le marché allemand progresse de près de 9%. Mais les véhicules du constructeur miné par le scandales des moteurs truqués restent de loin les plus vendus dans le pays.

Sur sa terre natale aussi, Volkswagen subit les effets du scandale des moteurs truqués. Alors qu'aux Etats-Unis, les ventes de Volkswagen ont plongé de 25% en novembre, en Allemagne, la chute est beaucoup moins marquée mais reste significative.

Les immatriculations de nouvelles VW ont reculé de 2% sur un an dans le pays le mois dernier, dans un marché allemand où les immatriculations de voitures neuves ont progressé de 8,9% sur la même période à 272.000 unités toutes marques confondues. Des résultats qui ont déçus les investisseurs. A 16h21, heure française, l'action du groupe chutait de 1,45%, à 137,60 euros.

Toutefois, Volkswagen est indétrônable à la tête des ventes de voitures dans le pays. Avec 57.923 nouvelles immatriculations VW s'est arrogé une part de 21% des ventes de voitures neuves dans le pays en novembre, loin devant le numéro deux Mercedes qui n'engrange que 10% des parts de marché, a indiqué l'autorité allemande de l'automobile KBA, mercredi 2 décembre.[h2]Audi et Skoda en hausse, Seat en baisse[/h2]

Parmi les autres marques du groupe Volkswagen, qui a avoué en septembre avoir truqué les moteurs diesel de 11 millions de voitures dans le monde, les performances commerciales en novembre ont été contrastées: les immatriculations d'Audi (+ 21 759 le mois dernier) affichent une hausse de 3% sur un an, celles de Porsche (+1.958 en novembre) un petit déclin de 0,4%, celles de Seat (+ 7 534 le mois dernier) une baisse plus prononcée de 3,2%.Les ventes de Skoda (16 023 véhicules vendus en novembre) enregistrent quant à elle un bond de 13,3%.

[Invité §aut177bf]

 

Volkswagen qui a claqué des centaines de milliers d'Euros pour imposer aux journaux son matraquage habituel "Volkswagen numéro 1" et à chaque fois ils se plantent et ne sont jamais numéro 1. Mais y a toujours les naifs qui gobent la communication VW

 

Das Arroganz, Das Problem, Das Mytho

 

 

Le meilleur c'est sur les revues de beauf' auto où à chaque fois t'as des comparatifs pourris et comme par hasard, la voiture allemande est tout le temps devant. Forcément, les no neurone suivent ces émissions et magasines vérolés

[Invité §aut177bf]

http://www.latribune.fr/entrep [...] 32493.html

 

 

[h1]En Allemagne, la part de marché de Volkswagen s'effrite brutalement[/h1]Par latribune.fr | 02/12/2015, 17:16

http://static.latribune.fr/ful [...] swagen.jpgAvec 57 923 nouvelles immatriculations VW s'est arrogé une part de 21% des ventes de voitures neuves en Allemagne en novembre. (Crédits : © Suzanne Plunkett / Reuters)Les ventes de voitures Volkswagen ont reculé de 2% sur un an, alors que le marché allemand progresse de près de 9%. Mais les véhicules du constructeur miné par le scandales des moteurs truqués restent de loin les plus vendus dans le pays.

Sur sa terre natale aussi, Volkswagen subit les effets du scandale des moteurs truqués. Alors qu'aux Etats-Unis, les ventes de Volkswagen ont plongé de 25% en novembre, en Allemagne, la chute est beaucoup moins marquée mais reste significative.

Les immatriculations de nouvelles VW ont reculé de 2% sur un an dans le pays le mois dernier, dans un marché allemand où les immatriculations de voitures neuves ont progressé de 8,9% sur la même période à 272.000 unités toutes marques confondues. Des résultats qui ont déçus les investisseurs. A 16h21, heure française, l'action du groupe chutait de 1,45%, à 137,60 euros.

Toutefois, Volkswagen est indétrônable à la tête des ventes de voitures dans le pays. Avec 57.923 nouvelles immatriculations VW s'est arrogé une part de 21% des ventes de voitures neuves dans le pays en novembre, loin devant le numéro deux Mercedes qui n'engrange que 10% des parts de marché, a indiqué l'autorité allemande de l'automobile KBA, mercredi 2 décembre.[h2]Audi et Skoda en hausse, Seat en baisse[/h2]

Parmi les autres marques du groupe Volkswagen, qui a avoué en septembre avoir truqué les moteurs diesel de 11 millions de voitures dans le monde, les performances commerciales en novembre ont été contrastées: les immatriculations d'Audi (+ 21 759 le mois dernier) affichent une hausse de 3% sur un an, celles de Porsche (+1.958 en novembre) un petit déclin de 0,4%, celles de Seat (+ 7 534 le mois dernier) une baisse plus prononcée de 3,2%.Les ventes de Skoda (16 023 véhicules vendus en novembre) enregistrent quant à elle un bond de 13,3%.

 

 

 

Même là bas? Comme quoi ils sont moins soudés qu'avant

[Invité §Lau620QA]

Prévisible ...

 

 

http://www.ouest-france.fr/eco [...] 16-3885101

 

[h1]Volkswagen : des vacances prolongées et pas de primes en 2016[/h1]

http://www.ouest-france.fr/sites/default/files/styles/image-640x360/public/2015/12/02/volkswagen-des-vacances-prolongees-et-pas-de-primes-en-2016.jpg?itok=tdHtTtnq

 

• Volkswagen, qui va interrompre la production sur ses sites allemands pendant près de trois semaines autour des fêtes, ne paiera aucune prime à ses employés en 2016. | AFP / Odd Andersen
  
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[h2]Volkswagen, qui va interrompre la production sur ses sites allemands pendant près de trois semaines autour des fêtes, ne paiera aucune prime à ses employés en 2016.[/h2]

 

« Pas besoin d'être un génie pour calculer » le montant des primes que distribuera Volkswagen à ses salariés en 2016, a affirmé mercredi l'influent président du comité d'entreprise, Bernd Osterloh, au cours d'une assemblée générale du personnel au siège du groupe à Wolfsburg (nord). « Dix pour cent de zéro égale zéro », a-t-il déclaré.

Pour Osterloh, les dirigeants du groupe doivent cependant renoncer eux aussi à leur rémunération variable : « les bonus, soit c'est pour tout le monde, soit ce n'est pour personne », a-t-il martelé devant près de 20 000 employés du groupe, en présence du nouveau directeur financier, Frank Witter, et de Wolfgang Porsche, membre du conseil de surveillance du géant de l'automobile.[h3]En cause : la baisse des ventes depuis le scandale[/h3]

Le constructeur avait versé en mars une prime de performance de 5 900 euros bruts à chacun de ses quelques 200 000 salariés allemands pour l'année 2014. Les neuf membres du directoire de Volkswagen s'étaient eux partagés une rémunération globale de plus de 65 millions d'euros, dont 54 millions de bonus.

Cet arrêt des primes s'accompagne de deux semaines et demie de fermeture des usines autour des fêtes de fin d'année, en raison de la baisse des ventes. Sur les sites de production de Wolfsburg, Emden (nord-ouest), Zwickau et Dresde (est), « la production s'arrêtera le jeudi 17 décembre et reprendra le lundi 11 janvier 2016 », à l'exception des lignes de montage de la Tiguan, a confirmé mercredi à l'AFP un porte-parole du groupe.

Plongé depuis fin septembre dans un scandale de logiciels truqueurs visant à tromper les contrôles antipollution sur 11 millions de véhicules diesel, le colosse aux 12 marques (des citadines Seat et Skoda aux berlines Audi et sportives Porsche, en passant par les camions MAN et Scania) a également reconnu récemment avoir falsifié les niveaux d'émission de dioxyde de carbone (CO2) de 800 000 autres voitures et devra organiser à partir de janvier un gigantesque rappel d'environ 8,5 millions de véhicules en Europe.

[Invité §aut177bf]

Pas de prime? même pour les allemands de souche?

[Invité §Lau620QA]

On a compris le fond de ta pensée. Ne te sens pas obligé, comme autoquiroulcool, de te répéter 3 fois par page.

 

 

Même en ce beau mois de Noel, on ne pas crier sa joie 10 fois ?

 

Mais ... tu viens de mettre tes autos en signature ou elles étaient déjà là ?