Renault Laguna estate Carminat 1,9l 130cv FAP diesel novembre 2006

[yves 9.9.64]

Bonjour à tous. 

Je viens vers vous pour solliciter votre aide. J ai un souci récurent sur mon véhicule. J ai déjà essayé plusieurs solutions mais un vain. J ai sur le tableau de bord " Panne de l injection, arrêter le moteur " J ai changé en premier lieu mon filtre à gas oil. Ensuite, l électrovanne de débit de carburant, suivi du capteur de pression de carburant et refait à neuf le faisceau du calculateur au capteur de pression de carburant. Ce matin encore, au bout de 14 kms, dans le rouge. Elle se met en mode dégradé, plus de pêche. Je coupe le moteur, retire la carte. 10 secondes d attente, je remets la carte, démarre, plus de défaut... Elle repart de plus belle. Sur la valise, défaut DF053 Fonction régulation pression rail.

CC.1: court circuit au + 12 volts.

1 DEF : anomalie électronique interne.

2 DEF pression mesurée trop faible.

CC.0 court circuit à la masse.

CO court circuit ouvert.

3 DEF pression mesurée trop haute.

4 DEF pression insuffisante 

5 DEF pression < minimum 

6 DEF pression > maximum

J avoue que la, je ne sais plus ou donner de la tête... Au secours. 😉

Je suis preneur de vos infos. Encore merci pour votre aide.

Yves. 🙂

 

[yves 9.9.64]

Bonjour à tous, 

Je cherche toujours ma panne... J ai remarqué à la valise 3 injecteurs dans le négatifs et un dans le positif. Est-ce qu il faut que les 4 injecteurs soient identiques en débit ? Ça pourrait être mon souci.

Merci pour vos éventuelles réponses.

Yves. 🙂

[ceyal]

La valise dit en substance défaut sur le tension du capteur de pression du rail d'alimentation de carburant

Donc ça peut être

- le capteur de pression rail  qui déraille

- le cablage qui va du calculateur au capteur

- la pompe HP qui  déraille et n'envoie pas la bonne pression

- le système de régulation de la pression rail

 

Si ça se produit fréquemment, ça vaudrait la peine d'enregistrer en roulant la pression rail

Ci dessous avec l'outil OBDfacile sur une 308 : observation la pression carburant dans le rail en roulant

 

on voit la pression rail en vert varier de façon synchrone avec le régime moteur en rouge

25000 kPA soit 250 bars au ralenti à 800 trs/mn à 65000 kPA, soit 650 bars à 2000 tours/mn

 

Plus de détails in

 

 

Modifié 10 novembre 2023 par ceyal

[yves 9.9.64]

Le 10/11/2023 à 21:47, ceyal a dit :

La valise dit en substance défaut sur le tension du capteur de pression du rail d'alimentation de carburant

Donc ça peut être

- le capteur de pression rail  qui déraille

- le cablage qui va du calculateur au capteur

- la pompe HP qui  déraille et n'envoie pas la bonne pression

- le système de régulation de la pression rail

 

Si ça se produit fréquemment, ça vaudrait la peine d'enregistrer en roulant la pression rail

Ci dessous avec l'outil OBDfacile sur une 308 : observation la pression carburant dans le rail en roulant

 

on voit la pression rail en vert varier de façon synchrone avec le régime moteur en rouge

25000 kPA soit 250 bars au ralenti à 800 trs/mn à 65000 kPA, soit 650 bars à 2000 tours/mn

 

Plus de détails in

 

 

Bonjour et merci pour cette réponse. 👍 Je vais suivre ton conseil pour le débit de carburant sur le rail.

Sinon, j ai omis de communiquer un autre défaut. La voiture se mets à fumée blanc d un seul coup et ça s arrête... Ma dernière sortie, au retour de quelques kilomètres, elle a fumée, défaut injection, arrêt du moteur. Je ne suis pas certain de mon coup, n étant pas diéseliste, est-ce que je n aurais pas une bobine d injecteur qui serait en court jus à chaud??? Par contre le débit des injecteurs est bons. Je vais essayer de poster des photos de la valise. Vous y verrez peut-être des lectures que moi je ne comprends pas...

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

[yves 9.9.64]

J ai lu sur un autre site quand on calcul le débit négatif et positif des injecteurs, ça doit faire zéro ou être très proche. Pour ma voiture, je suis quasi à zéro et si je comprends la valise, le mini/maxi ne doit pas dépasser + ou - 5 bars. Sur les 3 premiers cylindres, à 800 tours, elle est dans les moins ( -1,02 , -0,50 , -0,65 ) et le cylindre 4 dans le positif ( +2,18 ) Donc ça, pour moi, c est bon...

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Si vous avez besoin d autres lectures, j essaierai de trouver sur la valise. 😉

Yves. 🙂

[ceyal]

Le 26/10/2023 à 11:45, yves 9.9.64 a dit :

Bonjour à tous. 

 J ai changé en premier lieu mon filtre à gas oil. Ensuite, l électrovanne de débit de carburant, suivi du capteur de pression de carburant et refait à neuf le faisceau du calculateur au capteur de pression de carburant. 

Donc le capteur de pression rail est neuf  C'est cela

 

Quand je regarde les copies d'écrans, je vois des trucs qui interpellent

 

écrans 1 et 2

1 apparition du défaut

5 échecs de regénération

km de la dernière regeneration réussie :  16912 ...

Kilométrage du véhicule ?

16912 c'est le kilométrage de la dernière regénération réussie ou bien le kilométrage  depuis la dernière regeneretion réussie ?

temps depuis la regeneration : 0 h donc elle vient d'en faire une

 

Ecran 3

2 apparitions du défaut versus 1 précédemment

53km et 0km/H

donc défaut à l'arrêt au bout de 53 km ?

Il y a  eu un reset défauts entre temps ?

 

écran 4

805 trs/mn   et 246 bars de pression rail : normal

tension alimentation des calculateurs 13,86V normal

Tension de référence des capteurs : 3,61V  ???  je m'attendais à 5V environ  mais peut-être que ce véhicule est différent

 

écran 6

1 apparition du défaut

Il y a  eu un reset défauts entre temps ?

 

Le point clé me parait être lié à la regénération réussie à 16912 kms

 

Tu dis aussi que la dernière fois, ça fumait blanc

C'téait peut-être/sans doute  une régénération en cours

Quand c'est le cas, il faut bien laisser le véhicule aller jusqu'au bout de la régéneration du FAP

 

Attendre d'autre  avis

Modifié 11 novembre 2023 par ceyal

[yves 9.9.64]

Merci pour ton analyse.

Je ne compte plus les générations faites sur ce véhicule. Elle à 240000 kms. Effectivement, quand le témoin du Fap s allume, je dois rouler 30 minutes pour le nettoyage du Fap et de l extinction du témoin ( Renault ).

En fait, en ce moment, à chaque fois que le défaut d injection s allume, je fais un reset sinon elle se met en mode dégradé et elle a plus de pêche. J ai voulu faire un essai de débrancher la vanne EGR pour savoir si mon problème venait du recyclage des gazs d echappement. Hé bien, le témoin de FAP s est allumé et cette fois-ci, il ne s est pas éteint et toujours l injection en rouge. Donc, mon souci d injection ne vient pas du recyclage. Elle fume beaucoup par moment sans le témoin de génération du Fap. Il y a un autre problème qui la fait fumer et qui pollue le catalyseur et le FAP.

Sinon, oui, le capteur de pression est neuf. 😉 Je vais, je pense changer les 4 injecteurs par de l occasion car je me demande si une bobine ne déconnerait pas à chaud. 🤔 Quand pensez vous ?

Merci pour votre aide.

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Le 11/11/2023 à 19:09, yves 9.9.64 a dit :

Merci pour ton analyse.

Je ne compte plus les générations faites sur ce véhicule. Elle à 240000 kms. Effectivement, quand le témoin du Fap s allume, je dois rouler 30 minutes pour le nettoyage du Fap et de l extinction du témoin ( Renault ).

En fait, en ce moment, à chaque fois que le défaut d injection s allume, je fais un reset sinon elle se met en mode dégradé et elle a plus de pêche. J ai voulu faire un essai de débrancher la vanne EGR pour savoir si mon problème venait du recyclage des gazs d echappement. Hé bien, le témoin de FAP s est allumé et cette fois-ci, il ne s est pas éteint et toujours l injection en rouge. Donc, mon souci d injection ne vient pas du recyclage. Elle fume beaucoup par moment sans le témoin de génération du Fap. Il y a un autre problème qui la fait fumer et qui pollue le catalyseur et le FAP.

Sinon, oui, le capteur de pression est neuf. 😉 Je vais, je pense changer les 4 injecteurs par de l occasion car je me demande si une bobine ne déconnerait pas à chaud. 🤔 Quand pensez vous ?

Merci pour votre aide.

Yves. 🙂

Bonjour à tous,

J ai changé les 4 injecteurs. Ils sont d occasion car je voulais faire un essai pour savoir si les 4 injecteurs d origine étaient défaillants. Après 22 kilomètres, le témoin rouge " défaut injection " est revenu. Alors oui, je suis déçu car j ai encore changé ces pièces pour rien. 😕 J ai en plus le témoin du Fap qui était allumé. Pour lui, c est réglé. Après 20 minutes de route, le témoin s est éteint. 🙏 Voici les dernières photos de la valise prisent ce matin. Est-ce qu il y a quelques choses qui vous étonne??? Par avance merci pour votre ou vos retours.

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Bonsoir à tous, 

Pas d idée sur mon résultat de valise. Ce n est pas grave. Vous pouvez peut-être me pister. Pouvez-vous me communiquer tous les éléments ou le circuit qui concernent le circuit d injection. J essaierai de tester le maximum de de ces pièces. Par avance, merci.

Yves. 🙂

[Car-Hell]

Bonjour,

avec clip il faut tracer les courbes des paramètres pr55 pour la vitesse moteur, pr008 pour la consigne de la pression rail et pr038 pour la pression rail.

Car il semblerait que la pression rail mesurée soit trop faible mais à confirmer avec les courbes...

[yves 9.9.64]

Bonjour,

Merci pour ta réponse. J ai pas encore trouvé sur la valise la page sur les courbes moteur. 🤔 Je vais approfondir. Juste pour éclaircir ma lanterne. Sur la première photo, je dois me fier au contexte à l apparition du défaut ou au contexte actuel ou les deux pour trouver ma panne ? Désolé pour cette question mais je cherche à comprendre comment fonctionne les données de la valise. 😉

Yves. 🙂

[Car-Hell]

Le 16/12/2023 à 10:46, yves 9.9.64 a dit :

Juste pour éclaircir ma lanterne. Sur la première photo, je dois me fier au contexte à l apparition du défaut ou au contexte actuel ou les deux pour trouver ma panne ? 

 

Bonjour,

en fait les deux, sur le contexte d'apparition (photos) il y a la consigne du courant du régulateur mais avec on ne sait pas quelle est la consigne de pression, peut-être qu'elle est mémorisée mais on ne la voit pas sur les photos (voir avec l'ascenseur).

Un relevé de la consigne de pression et de la pression mesurée en valeurs "actuelles" permettrait de voir s'il y a un écart (en particulier en charge car les défauts sont dans les tours)...

[yves 9.9.64]

En fait, les injecteurs que je viens de mettre en place ont tous un défaut en pleine charge dont un qui envoi trop de carburant au ralenti ce qui par moment rend le ralenti instable. 🙁 Je pensais que mon souci venait de basse, voir moyenne charge et non en pleine charge comme tu le stipule. Du coup, à ton avis, mon souci viendrait des injecteurs ???

[Car-Hell]

je crois qu'avant de chercher la cause il faut bien identifier le problème car le défaut DF053 à plusieurs raisons (voir la liste du 1er post) donc une confirmation par des relevés de pressions est nécessaire.

 

Sur la photo du 11/11 le défaut se produit à 2050 tr/min, la pression rail est à 918Bars, le courant du régulateur est à 941mA.

Sur la photo du 13/12  le défaut se produit à 1525 tr/min, la pression rail est à 664Bars, le courant du régulateur est à 1082mA.

Donc on est bien dans les tours mais on ne connait pas la charge moteur!

 

Oui, le test des injecteurs montre un problème en pleine charge mais il faut vraiment être pied au plancher dans une monté pour atteindre la pleine charge.

De plus je pense que le test est en dehors des limites de pressions qu'un moteur 1.9dci peut atteindre (sauf erreur ça doit être dans les 1400Bars pour un F9Q).

 

 

 

[yves 9.9.64]

La charge moteur, c est l info en mA?

Sinon, mon moteur est bien un F9Q 758. La pression du circuit haute pression: 0 à 1600 bars ( info revue technique ) 😉

Sur la revue technique, la seul info que j ai trouvé en mA. Ça ne me parle pas plus que ça. 🤔 

Encore merci pour l aide.

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Cet après-midi, j ai pas eu le temps d aller loin...🙁

Yves. 🙂

[Car-Hell]

"Cet après-midi, j ai pas eu le temps d aller loin..." : ah oui 7km!

Pour la pression maxi rampe: je retire ce que j'ai écris (j'avais vu une valeur plus faible mais ça doit être sur un F9Q moins puissant).

 

Pour le courant du régulateur de pression (mA), d'après la RTA et les relevés, on voit que c'est un régulateur qui ferme le débit lorsque le courant est important.

Mais on ne peut pas déduire la pression de consigne rail à partir du courant de consigne régulateur (il faudrait la table de correspondance), évidemment les deux sont liés!

 

Sur les photos lors du défaut on ne voit pas les autres paramètres enregistrés, il serait peut être utile de mettre une photo en abaissant "l'ascenseur" (flèche rouge, dés fois que PR008 apparaisse)!

 

 

 

[yves 9.9.64]

Bonsoir,

Il n y a pas de ligne, c est du vide sous les deux ascenseurs. 😉

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Bonjour,

Mes 4 anciens injecteurs d origine vont aussi être contrôlés dans la semaine. Sur les 8, je positionnerai les 4 meilleurs. Ça fera, je pense un  bon résultat. 😉

Yves. 🙂

Modifié 18 décembre 2023 par yves 9.9.64

[yves 9.9.64]

Bonjour,

Aujourd'hui, à 40 kilomètres effectués, le témoin s est allumé. 🙁 Nous avons fait quelques photos de la valise. Est-ce que pour vous c est correct? Merci pour votre retour.

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

J ai reçu d autres photos. 😉

J attends d autres photos. Apparemment, au moment du défaut, de 600 bars, ça a chuté à 250 bars. 🤔

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Oups, toutes les photos se sont chargées...Y en a ou elles ne sont pas trop lisible...

[Car-Hell]

Bonjour,

le 2eme outil de diagnostic indique que la pression rail est trop faible, les défauts montrent que cela se produit au dessus de 1500tr/min avec, semble-t-il, une charge assez élevée.

Donc il va falloir chercher pourquoi. Je suppose que le circuit d'arrivée GO a été vérifié jusqu'à la pompe.

Une piste : vérifier (ou faire vérifier) que le clapet de surpression (en bout de rampe) ne fuit pas. S'il est ok il faudra voir côté pompe car les tests des injecteurs ne montrent pas de fuite...

 

Modifié 20 décembre 2023 par Car-Hell

[yves 9.9.64]

Bonjour,

Merci pour ces précisions. Pour le contrôle du circuit de GO, j ai juste changé le filtre. Il faut donc que je test, voir, si il n y a pas de fuite de la pompe à carburant/pompe à injection ainsi que la pression. C est bien ça? Encore merci et bonne journée. 

Yves. 🙂

Modifié 21 décembre 2023 par yves 9.9.64

[Car-Hell]

Le 21/12/2023 à 07:42, yves 9.9.64 a dit :

Il faut donc que je test, voir, si il n y a pas de fuite de la pompe à carburant/pompe à injection ainsi que la pression. C est bien ça?

Oui, c'est à faire en premier, aucune bulle d'air ne doit arriver à la pompe à injection (HP)...

[yves 9.9.64]

Bonjour,

Pour le moment, avec la préparation des fêtes, je n ai pas eu le temps de regarder le circuit de carburant. De plus, j avais laissé mes anciens injecteurs à contrôler et AD, n a pas eu le temps non plus. Du coup, je revois ce souci l année prochaine. Je vous souhaite à toutes et tous de bonnes fêtes de fin d'année. 🥳

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Bonjour à tous,

Me revoilà avec mon souci d injection. Dans les semaines à venir, je vais changer le dernier injecteur qui pourrait me créer un souci de ralenti aléatoire et un souci en basse charge. Du coup, ensuite je vais me retrouver avec 4 injecteurs avec simplement un souci en pleine charge. A 1600 bars, faut quand même taper dedans pour avoir un défaut. Ce n est pas du tout mon mode quand je roule, plutôt cool. 😉 Sur le circuit de gaz oil, il y a une poire. Je pense qu elle sert à réamorcer lors d un changement de filtre ou autres... Ce qui m étonne, quand j'appui dessus, elle est relativement molle et renvoie vers le réservoir avec pas mal de bulle dans le tuyau transparent et non pas vers la pompe à injection....🤔

Est-ce normal ? Merci pour votre retour de réponses.

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Quand j appuie sur la poire, ça refoule vers le réservoir  et non pas vers le filtre. 🤔 Normal ou pas ? Merci pour votre retour de réponse. 

Yves. 🙂

[yves 9.9.64]

Hello,

Pas d idée sur cette histoire de bulle!!!🙁

Bonne journée. 🙂

[treborpj]

Le 26/10/2023 à 11:45, yves 9.9.64 a dit :

Bonjour à tous. 

Je viens vers vous pour solliciter votre aide. J ai un souci récurent sur mon véhicule. J ai déjà essayé plusieurs solutions mais un vain. J ai sur le tableau de bord " Panne de l injection, arrêter le moteur " J ai changé en premier lieu mon filtre à gas oil. Ensuite, l électrovanne de débit de carburant, suivi du capteur de pression de carburant et refait à neuf le faisceau du calculateur au capteur de pression de carburant. Ce matin encore, au bout de 14 kms, dans le rouge. Elle se met en mode dégradé, plus de pêche. Je coupe le moteur, retire la carte. 10 secondes d attente, je remets la carte, démarre, plus de défaut... Elle repart de plus belle. Sur la valise, défaut DF053 Fonction régulation pression rail.

CC.1: court circuit au + 12 volts.

1 DEF : anomalie électronique interne.

2 DEF pression mesurée trop faible.

CC.0 court circuit à la masse.

CO court circuit ouvert.

3 DEF pression mesurée trop haute.

4 DEF pression insuffisante 

5 DEF pression < minimum 

6 DEF pression > maximum

J avoue que la, je ne sais plus ou donner de la tête... Au secours. 😉

Je suis preneur de vos infos. Encore merci pour votre aide.

Yves. 🙂

 

Bonjour,

Prise d'air sur les raccords à emboitement rapides ainsi que la poire, tout remplacer (nommée araignée), après 17 ans ce n'est pas du superflus et ça évite de nombreux frais inutiles.

Les lecteurs de codes d'erreurs vous lances du n'importe quoi, sauf peut être chez Renault, mais j'ai un doute

 

https://www.google.com/search?q=kit+des+tuyaux+plus+poire+(araignée)+pour+laguna+1%2C9+de+2006&tbm=isch&ved=2ahUKEwjjld_WuIWEAxWchP0HHblPDE0Q2-cCegQIABAA&oq=kit+des+tuyaux+plus+poire+(araignée)+pour+laguna+1%2C9+de+2006&gs_lcp=CgNpbWcQA1D2CFj8F2C0LmgAcAB4AIABd4gBswOSAQM0LjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=wxe5ZaOoEpyJ9u8PuZ-x6AQ&bih=694&biw=1431&client=firefox-b-d

Modifié 30 janvier par treborpj

[yves 9.9.64]

Bonjour,

Merci pour le lien et les infos. Cet après-midi, je vais aller changer l injecteur qui à un défaut en basse charge. Je voudrais à suivre prendre la pression de carburant mais sur la revue technique, j ai absolument rien de notifié. Éventuellement, savez-vous combien en bars ou PSI un circuit de carburant doit faire pour ma Laguna2 ph2 1,9l DCI FAP 130cv diesel ? Et qu elle est la procédure ? Merci par avance pour vos réponses. 

Yves. 🙂

Modifié 9 février par yves 9.9.64

[yves 9.9.64]

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles. Les 4 injecteurs sont changés et plus de souci de ralenti instable. J ai démonté la durite qui va du débimètre au turbo, rien à signaler. La ou il y avait de la matière un peu grasse sur certaines durites, les colliers ont été resserrés. Malgré ça, encore cet après-midi, dans le rouge. Donc, la j abdique. Si vous êtes mécano, je peux vous la cèder pour un petit prix. Ce que j aimerai, c est qu elle resillonne le bitume car le moteur a encore la moelle et non pas la désosser pour pièces. La partie carrosserie et son intérieur sont propres. Si vous désirez d autres infos, n hésitez pas.

Yves. 

[yves 9.9.64]