[Sujet Officiel] Renault Zoe (2012-2024)

[Djoh88]

Et ça consiste en quoi ? Mettre en série 3 machines synchrones ?

[dididu95]

 

Un moteur électrique n'est pas sensé avoir d'usure, ni perdre en puissance avec le temps.

Le problème vient plus des batteries, qui elles perdent en autonomie au fil du temps. Reste à voir comment se passera le remplacement chez Renault, vu qu'elles sont en location.

 

Location veux bien dire changement gratuit pour le changement.

[Invité §ric165rQ]

Et ça consiste en quoi ? Mettre en série 3 machines synchrones ?

http://www.freepatentsonline.com/6909262-0-large.jpg

Bon, l'image ci dessus est un exemple de l'aéronautique où ils fonctionnent en générateur la plupart du temps. Mais maintenant, ils font SG (starter Generator).

Imagine:

- une machine synchrone dont l'excitation séparée (qui est régulée = toute la partie basse du schema) sur le stator (*)

- sur l'arbre du rotor, on place l'induit, donc la partie triphasée, qu'on redresse à travers un point de diode (208) qui alimente l'excitation de la machine principale. Indirectement, cette excitation est régulée.

- l'induit de la machine principale est sur le stator (204)

 

On a donc bien nos trois étages: stator, rotor puis stator. Et cela, sans contact. Bon, je vais aller breveter ça avant que quelqu'un le brevette pour l'automobile ! En tout cas, si ça a pas été fait, this is my idea

 

*: le PMG sur le schema, n'est là que pour alimenter électriquement cette excitation en énergie en aéronautique, car le système est totalement autonome. Dans l'automobile, on utiliserait surement la batterie.

[Djoh88]

http://www.freepatentsonline.c [...] -large.jpg

Bon, l'image ci dessus est un exemple de l'aéronautique où ils fonctionnent en générateur la plupart du temps. Mais maintenant, ils font SG (starter Generator).

Imagine:

- une machine synchrone dont l'excitation séparée (qui est régulée = toute la partie basse du schema) sur le stator (*)

- sur l'arbre du rotor, on place l'induit, donc la partie triphasée, qu'on redresse à travers un point de diode (208) qui alimente l'excitation de la machine principale. Indirectement, cette excitation est régulée.

- l'induit de la machine principale est sur le stator (204)

 

On a donc bien nos trois étages: stator, rotor puis stator. Et cela, sans contact. Bon, je vais aller breveter ça avant que quelqu'un le brevette pour l'automobile ! En tout cas, si ça a pas été fait, this is my idea

 

*: le PMG sur le schema, n'est là que pour alimenter électriquement cette excitation en énergie en aéronautique, car le système est totalement autonome. Dans l'automobile, on utiliserait surement la batterie.

Houlà je suis dépassé.

 

"sur l'arbre du rotor, on place l'induit" => Comment on peut placer un stator sur un rotor ?

Donc en gros, l'excitation (le courant électrique qui va bien) sur le rotor est créée via un stator secondaire ?

 

Sinon cf le dernier schéma de la brochure PDF sur le moteur Renault 5A.

L'excitation du rotor semble venir directement de la batterie (bon ça passe par de l'électronique de puissance), externe au bloc moteur.

 

En tout cas merci pour ta science.

[Invité §ric165rQ]

Aïe, première erreur. Induit ne veut pas dire stator et inducteur ne veut pas dire rotor. Classiquement, c'est le cas d'où cette confusion. Mais, on peut inverser les 2. L'inducteur peut être sur le stator et l'induit sur le rotor. Inducteur veut dire excitation.

 

(HS) C'est un peu comme un système d'engrenage. Généralement, les pignons sont en mouvement par rapport au chassis. Mais tu peux très bien fixer ton pignon et c'est le chassis qui tourne. (fin du HS)

 

Concernant la photo du bloc electrique Renault, il est difficile de connaître la structure. On peut juste enlever certaine solution avec les brevets que j'ai donné auparavant (je ne sais plus quelle page). Mais rien qui concerne l'excitation. Ca peut être des bagues/blais comme une machine 3 étages qui doit coûter plus cher donc à mon avis, c'est bien un système bagues/balais. A mon avis, ce système est capable de fonctionner sans entretien pendant toute la vie du vehicule. L'entretien est nécessaire en industrie mais l'utilisation est beaucoup plus soutenue. Enfin, ce ne sont que des suppositions.

[Invité §ric165rQ]

Soit dit en passant (ce n'est pas un reproche te concernant car tu poses des questions donc ça t'interesse), j'en veux aux journalistes qui essaient les VE et hybrides. Ils ne connaissent pas le produit et aucune culture/connaissance sur le domaine électrique.

 

Ils confondent puissance et energie, les KW et les kWh, parle de moteur électrique au lieu de machine, zappe totalement l'aspect du convertisseur. J'avoue que j'ai du mal à lire des articles dans la presse automobile ou voir des reportages sans détecter des conneries...Il y a certes des sites internet très bien fait comme moteurnature, avem ou d'autres mais trop peu de gens vont dessus. Trop spécialisés. L'impact est désastreux pour le public. Et en plus, les journalistes ne s'y interessent pas (n'est ce pas Dominique Chapatate qui veut rouler qu'avec des supercars)... Il se contente de ressortir les données techniques de l'auto. Aucune analyse si ce n'est des idioties. Ils conduisent comme des thermiques. Déjà tu ne conduis pas pareil un diesel et une essence.

 

Depuis la sortie de la Prius il y a maintenant plus de 15 ans, la situation s'est peu amélioré je trouve. Personne ne s'est réellement interessé à Chameleon... Ca pour commenter la pression d'un turbo il y a du monde, mais pour comprendre l'innovation d'un tel chargeur, il n'y a plus personne. Enfin bref, quand ils auront compris qu'il ne faut pas que des mécanos pour commenter l'automobile...

 

Vivement que les mentalités changent.

[Terisonen]

T'inquiète, dans une vingtaine d'année c'est le thermique qui sera vu comme dépassé

[Djoh88]

Aïe, première erreur. Induit ne veut pas dire stator et inducteur ne veut pas dire rotor. Classiquement, c'est le cas d'où cette confusion. Mais, on peut inverser les 2. L'inducteur peut être sur le stator et l'induit sur le rotor. Inducteur veut dire excitation.

 

(HS) C'est un peu comme un système d'engrenage. Généralement, les pignons sont en mouvement par rapport au chassis. Mais tu peux très bien fixer ton pignon et c'est le chassis qui tourne. (fin du HS)

 

Concernant la photo du bloc electrique Renault, il est difficile de connaître la structure. On peut juste enlever certaine solution avec les brevets que j'ai donné auparavant (je ne sais plus quelle page). Mais rien qui concerne l'excitation. Ca peut être des bagues/blais comme une machine 3 étages qui doit coûter plus cher donc à mon avis, c'est bien un système bagues/balais. A mon avis, ce système est capable de fonctionner sans entretien pendant toute la vie du vehicule. L'entretien est nécessaire en industrie mais l'utilisation est beaucoup plus soutenue. Enfin, ce ne sont que des suppositions.

Donc en fait en plaçant l'induit ("secondaire") sur le rotor principal ça te permet de créer l'inducteur avec l'excitation régulée au rotor pour la machine principale ?

Au total tu as combien de pièces tournantes Je comprends au final que le rotor.

 

Parce qu'en terme de disposition ça te fait un seul arbre tournant (rotor) avec d'un côté:

- la partie secondaire avec la machine à excitation externe (provenant ici des batteries), l'induit est placé sur le rotor (atypique)

- la partie principale (qui va créer le mouvement): l'excitation sur le rotor provient de l'induit précédent (partie secondaire) via un traitement pour en faire un courant DC, ensuite classiquement le stator principal est alimenté en tri via les batteries

En somme les batteries alimentent le stator principal et un petit peu l'inducteur secondaire ?

[Djoh88]

Soit dit en passant (ce n'est pas un reproche te concernant car tu poses des questions donc ça t'interesse), j'en veux aux journalistes qui essaient les VE et hybrides. Ils ne connaissent pas le produit et aucune culture/connaissance sur le domaine électrique.

 

Ils confondent puissance et energie, les KW et les kWh, parle de moteur électrique au lieu de machine, zappe totalement l'aspect du convertisseur. J'avoue que j'ai du mal à lire des articles dans la presse automobile ou voir des reportages sans détecter des conneries...Il y a certes des sites internet très bien fait comme moteurnature, avem ou d'autres mais trop peu de gens vont dessus. Trop spécialisés. L'impact est désastreux pour le public. Et en plus, les journalistes ne s'y interessent pas (n'est ce pas Dominique Chapatate qui veut rouler qu'avec des supercars)... Il se contente de ressortir les données techniques de l'auto. Aucune analyse si ce n'est des idioties. Ils conduisent comme des thermiques. Déjà tu ne conduis pas pareil un diesel et une essence.

 

Depuis la sortie de la Prius il y a maintenant plus de 15 ans, la situation s'est peu amélioré je trouve. Personne ne s'est réellement interessé à Chameleon... Ca pour commenter la pression d'un turbo il y a du monde, mais pour comprendre l'innovation d'un tel chargeur, il n'y a plus personne. Enfin bref, quand ils auront compris qu'il ne faut pas que des mécanos pour commenter l'automobile...

 

Vivement que les mentalités changent.

 

Pour l'histoire de la machine synchrone, oui je le savais qu'on parle bien de machine puisqu'il y a réversibilité, mais j'ai employé volontairement moteur pour préciser qu'on parle bien du groupe motopropulseur, afin d'éviter qu'un autre lecteur confonde avec les autres équipements.

[rickylarson]

Zoé neuve en Haute-Normandie à partir de 10000 € !

http://www.avem.fr/actualite-h [...] -4913.html

 

J'espère que ces aides vont se généraliser ...

[Invité §ric165rQ]

Donc en fait en plaçant l'induit ("secondaire") sur le rotor principal ça te permet de créer l'inducteur avec l'excitation régulée au rotor pour la machine principale ?

Au total tu as combien de pièces tournantes Je comprends au final que le rotor.

 

Parce qu'en terme de disposition ça te fait un seul arbre tournant (rotor) avec d'un côté:

- la partie secondaire avec la machine à excitation externe (provenant ici des batteries), l'induit est placé sur le rotor (atypique)

- la partie principale (qui va créer le mouvement): l'excitation sur le rotor provient de l'induit précédent (partie secondaire) via un traitement pour en faire un courant DC, ensuite classiquement le stator principal est alimenté en tri via les batteries

En somme les batteries alimentent le stator principal et un petit peu l'inducteur secondaire ?

C'est ça, tu as tout compris ! Il n'y a qu'un seul et même rotor, les batteries alimentent tout

[Invité §ric165rQ]

Tiens, des infos sur la future chaine cinématique hybride:

http://www.largus.fr/actualite [...] 19379.html

[Renault 5five]

Venez participer !

 

Cette url n'existe plus

[Invité §yan652KM]

Je vois souvent des confusions entre la recharge rapide (43 kW) qui est facturée 2€ par Renault, et les recharges accélérées (jusqu'a 22 kW) qui elles sont gratuites, et souvent proposées par des grandes surfaces ou les concessions Renault.

 

Révision 1 an : 75€ environ, prêt de véhicule compris.

[Invité §yan652KM]

Petit hors sujet : Une BMW i3 d'occas' sur Lacentrale, elle est très belle, mais.... 55000€ !!!

[Djoh88]

Je vois souvent des confusions entre la recharge rapide (43 kW) qui est facturée 2€ par Renault, et les recharges accélérées (jusqu'a 22 kW) qui elles sont gratuites, et souvent proposées par des grandes surfaces ou les concessions Renault.

 

Révision 1 an : 75€ environ, prêt de véhicule compris.

 

Et qu'est-ce qui est prévu au programme ?

[Invité §dav512aL]

Un peu comme sur un véhicule thermique classique, contrôles divers (niveaux) plus vérifications des parties électriques (câblage...), remplacement du filtre habitacle...

[Djoh88]

Merci.

Ce que je voudrais savoir c'est si un remplacement est prévu sur le bloc moteur electronique de puissance.

[Invité §dav512aL]

Tu aura sûrement plus d'info sur ce forum dédié à la Zoé http://renault-zoe.forumpro.fr/

[Invité §ric165rQ]

La Zoé est pas mal au niveau européen ce mois ci ! Le record est à 703 (décembre 2013) me semble-t-il

 

France: 255

Italie: 42

Danemark: 19

Allemagne: 95

Suisse: 34

Autriche: 36

Norvège: 16 (du 28/3 au 31/3 !)

Pays-Bas: 19

 

Soit 516 exemplaires.

[Invité §ric165rQ]

Mais toujours derrière eUP et i3 (ne parlons pas de la Tesla S qui est loin devant) à cause du marché norvégien...

[Percer]

La n°1 en Europe (et d'ailleurs dans le monde assez largement) reste la leaf , le record pour la Zoé est de 1358 en juin 2013. l'année dernière elle a souvent été n°1 en Europe, ou juste devancé par la Leaf grace a ses ventes en Norvège, elle a terminée l'année sur la deuxième marche du podium a 2000 unités de la Leaf et 5000 unités devant la Tesla S.

[pedro51biso]

Pour etre precis...

En mars, la Suisse c'est :

 

2 Fisker Karma

9 Chevrolet Volt + Opel Ampera

13 Nissan Leaf

29 Bmw i3

34 Renault Zoé

44 Toyota Prius

105 Tesla Model S

[Percer]

La model S cartonne la-bas même si c'est très inégale d'un mois sur l'autre, puisqu'il n'y en avait eu que 12 en février. En gros elle marche bien partout ou il y a du fric ce qui n'est pas étonnant. Par contre voir la Zoé en deuxième position devant l'i3 dans ce pays est plutôt une bonne surprise.

[Invité §ric165rQ]

http://www.moteurnature.com/ac [...] s_id=27370

 

Cata pour Renault ...

[thematrix18]

http://www.moteurnature.com/ac [...] s_id=27370

 

Cata pour Renault ...

Recharge seulement avec wallbox. Grosse boulette, clairement. Comment font les autres!!

 

En espérant que la prochaine corrige le tir. Allez une twingo messieurs de chez Renault.

[lenoun]

c'est faux, la référence 8201353131 sera disponible pour la Norvège. (secteur 10A)

[Percer]

Recharge seulement avec wallbox. Grosse boulette, clairement. Comment font les autres!!

 

En espérant que la prochaine corrige le tir. Allez une twingo messieurs de chez Renault.

Le problème vient du chargeur Caméléon, techniquement c'est largement supérieur a ce que propose les autres constructeurs mais:[h2] Recharge : l’étonnant pari de Renault pour la Zoé [/h2]

[h2]

[/h2]

Comme beaucoup de mes confrères, je suis allé essayer la Zoé à Lisbonne, là même où Nissan avait organisé les premiers essais de la Leaf, il y a… deux ans. Je reviendrai plus en détail ultérieurement sur mes impressions de conduite et la technologie de ce modèle très attendu. Mais, j’ai choisi d’évoquer un point qui me paraît essentiel, celui de la recharge*. Renault a fait un choix technique audacieux, qui consiste à intégrer un chargeur dans le véhicule (le fameux chargeur Caméléon), de forte puissance (jusqu’43 kW) pour refaire plus vite le plein de la batterie. Le temps de charge tombe à 2 h en 11 kW, à 1 h en 22 kW et à une demi-heure en charge rapide. Sur le papier, l’idée est géniale, d’autant que cela permet de développer des bornes de recharge à haute puissance 4 fois moins chères. Mais, encore faut-il avoir à disposition de telles bornes. Et c’est là que le bât blesse.

 

 

Finalement le problème c'est que la Zoé est trop avance, et quand Renault l'a développée il pensait que l’infrastructure suivrait rapidement, et qu'il serait obsolète de recharger un VE sur une simple prise ce qui un jour sera le cas.

(contrairement ce qui est dit dans l'article la Zoé peut maintenant charger sur une prise domestique avec le "flexi chargeur" de série)

[Invité §ric165rQ]

c'est faux, la référence 8201353131 sera disponible pour la Norvège. (secteur 10A)

Ca change rien, c'est pas l'intensité qui pose problème, c'est la compatibilité entre le régime de neutre de la Norvège (IT sans neutre) et la mesure de resistance de terre faite entre le neutre et la terre, du coup pas de neutre ... "resistance" (impedance) infinie et donc pas de charge (la Zoé refuse de charger si l'impédance est supérieur à 100 Ohms.

 

Conclusion, tu peux mettre le cable que tu veux, même avec un neutre, si le neutre n'est pas tiré coté installation électrique, tu l'as dans le ***.

 

 

PS: Pourquoi pas de neutre, il se branche entre 2 phases pour avoir 240V. Leur réseau est trop particulier ... Comme les Etats Unis, Japon et le pire étant le Brésil. Si on avait harmoniser les tensions au niveau monde ... on en serait pas là

[Invité §ric165rQ]

Du coup, comment faire pour que ça marche ?

 

2 choix:

MAJ coté vehicule (coutera très cher !) avec un nouveau chargeur.

OU

Renault fournit une Wallbox qui contient un Transformateur dit d'isolement (pas les mêmes wallbox que chez nous) pour recréer un neutre donc passage en TT. Et zou, ça marche comme en l'an 40 ... mais qu'à domicile.

[lenoun]

Ca change rien, c'est pas l'intensité qui pose problème, c'est la compatibilité entre le régime de neutre de la Norvège (IT sans neutre) et la mesure de resistance de terre faite entre le neutre et la terre, du coup pas de neutre ... "resistance" (impedance) infinie et donc pas de charge (la Zoé refuse de charger si l'impédance est supérieur à 100 Ohms.

 

Conclusion, tu peux mettre le cable que tu veux, même avec un neutre, si le neutre n'est pas tiré coté installation électrique, tu l'as dans le ***.

 

 

PS: Pourquoi pas de neutre, il se branche entre 2 phases pour avoir 240V. Leur réseau est trop particulier ... Comme les Etats Unis, Japon et le pire étant le Brésil. Si on avait harmoniser les tensions au niveau monde ... on en serait pas là

 

 

bah, je ne comprends pas pourquoi ce chargeur sera vendu en Norvège si il ne fonctionne pas...

[Djoh88]

PS: Pourquoi pas de neutre, il se branche entre 2 phases pour avoir 240V. Leur réseau est trop particulier ... Comme les Etats Unis, Japon et le pire étant le Brésil. Si on avait harmoniser les tensions au niveau monde ... on en serait pas là

Si tu branches un appareil commun comme une lampe ou une machine à laver française sur une prise norvégienne, ça marche ?

 

En fait c'est de la tension composée leur 240V ?

 

Et oui, c'est totalement hors-sujet je sais

[Invité §ric165rQ]

 

bah, je ne comprends pas pourquoi ce chargeur sera vendu en Norvège si il ne fonctionne pas...

Si, il sera vendu, Renault ayant choisi la solution wallbox avec transformateur... Donc charge exclusivement chez le particulier, pas sur bornes publiques.

Si tu branches un appareil commun comme une lampe ou une machine à laver française sur une prise norvégienne, ça marche ?

 

En fait c'est de la tension composée leur 240V ?

 

Et oui, c'est totalement hors-sujet je sais

Parce que ces equipements là fonctionne indifféremment du régime de neutre de l'installation. Oui, 240V est la tension composée. Aux USA, en plus de leur 115V (phase neutre), ils ont le "split-phase" qui est un 240V entre phase aussi (pas d'amalgamme entre les 2, ils sont sur des transfo différents). Mais eux tirent le neutre.

 

Bref, Renault s'est fait avoir sur la diversité, difficile pour des non-électriciens de comprendre toutes ces problématiques. Ils ont fait un choix osé avec le Chaméléon et se prennent les pieds dans le tapis norvégien. Mais ça reste quand même la seule voiture à faire du 43kVA en AC !

[Djoh88]

Donc pourquoi le câble de recharge occasionnel (Renault ou autre) ne fonctionnerait pas sous petite modif vis à vis de la Terre ?

[Invité §ric165rQ]

Donc pourquoi le câble de recharge occasionnel (Renault ou autre) ne fonctionnerait pas sous petite modif vis à vis de la Terre ?

 

Qu'est-ce que tu ne comprends pas ci dessous ?

Ca change rien, c'est pas l'intensité qui pose problème, c'est la compatibilité entre le régime de neutre de la Norvège (IT sans neutre) et la mesure de resistance de terre faite entre le neutre et la terre, du coup pas de neutre ... "resistance" (impedance) infinie et donc pas de charge (la Zoé refuse de charger si l'impédance est supérieur à 100 Ohms.

 

Conclusion, tu peux mettre le cable que tu veux, même avec un neutre, si le neutre n'est pas tiré coté installation électrique, tu l'as dans le ***.

 

 

PS: Pourquoi pas de neutre, il se branche entre 2 phases pour avoir 240V. Leur réseau est trop particulier ... Comme les Etats Unis, Japon et le pire étant le Brésil. Si on avait harmoniser les tensions au niveau monde ... on en serait pas là