[Topic Officiel] Alfa Romeo 4C (960)

[Invité §Ita123wO]

Mouarf, 2016, elle devait pas arriver en 2014...

 

Pour le reste, ca a l'air pas mal, une bonne concurrente de la 4C, mais pour l'instant, c'est juste calqué sur la 4C, qui aura le temps (et c'est prevu) d'evoluer d'ici là...).

 

Mais on est deja à plus de 100kg de plus que la 4C...

Et j'espere que l'Alpine aura un chassis en carbone et sera en grosse partei fabriquée à la main comme la 4C, sinon, c'est tout de suite plus la meme histoire...

[Invité §fas576Rk]

Pour ce projet, il n'y avait pas un partenariat avec Caterham ?

 

Le cahier des charges du début était plus "accessible" 1t2 et moteur de la Megane RS, d'ici 2016 et Euro6 le dit moteur sera H.S.

[Invité §reg637PB]

Moteur Toyota. N'oublions pas que Catheram est derrière le projet.

Après, tout ceci n'est que le projet. Ila encore le temps d'évoluer. Mais c'est dors et déjà très alléchant.

[Invité §Ita123wO]

Mouais, bof, c'est pas moins cher, c'est meme plus cher, et les psecs de rpp sont les memes, mais ca fera quand meme une reelle concurrente à la 4C qui aujourd'hui, est bien seule à se battre contre des voitures (hors Elise) qui font 400kg de plus... et qui sont bien plus cheres.

[Invité §reg637PB]

D'ici 2016, les specs ont le temps d'évoluer.

Alpine a une longue histoire de sportivité et est totalement légitime dans le sport automobile.

 

Si la 4C marche, il y a de fortes chances que l'Alpine soit sa meilleure concurrente, et je ne vois pas Tavares rester en retrait face à Marchionne sur ce créneau. A mon avis, il risque d'y avoir une belle bagare de spécifications. Du reste, jene vois pas pourquoi en l'état l'Alpine serait plus mauvaise que la 4C. On ne sait rien d'elle encore, sauf ces quelques éléments qui en font quand même un sacré challenger sir le papier. Rien que le RPP est identique.

 

L'Alpine sera disponible en transmission manuelle à 6 rapports ou boite EC à double embrayage (le nombre de rapports n'est pas encore connu à ce jour).

Elle sera produite dans l'usine historique d'Alpine à Dieppe.

[Invité §Alf575BX]

Etrange quand meme un moteur toyota alors qu'il y a l'alliance

[Invité §reg637PB]

Alliance Renault-Nissan certes, mais là encore, il y a Caterham derrière. Enfin, ce ne sont que des hypothèses. Le 2L Renault de la Megane pourrait également y prendre place.

[Invité §Ita123wO]

reglisse, c'est marrant, mais quand je disais la meme chose de al 4C, tu me riais au nez en disant que ca ne sortira jamais et que ce sera jamais conforme aux specs annoncés...

 

Avec Alpine, tu as subitement changé de discours, bizarre...

 

Mais bon, comme tu dis, c'est une belle concurrente, et c'est tres bien pour Alpine et pour la 4C, qui ne pourra que s'ameliorer avec la concurrence.

 

Mais deja, je vois des points positifs a la 4C par rapport à l'Alpine, a savoir un moteur 100% Alfa, une production 100% Italienne dans les usines de Maserati, avec des techniques "hand made", un poids inferieur et un prix inferieur pour des pecs similaires.

 

Reste à voir si l'Alpine utilisera aussi le carbone, comme la 4C.

Et surtout les perfs de chacune dans tous les domaines, sur route, sur circuit, en ligne droite, etc...

[Invité §Ita123wO]

Alliance Renault-Nissan certes, mais là encore, il y a Caterham derrière. Enfin, ce ne sont que des hypothèses. Le 2L Renault de la Megane pourrait également y prendre place.

 

Peut-etre que le 2.0 Renault est difficilement encastrable en position centrale arriere...

C'est une des raisons pour lesquelles, Alfa a repensé completement son 1750 TBi dans la 4C, qui peut, maintenant, etre positionné "dans tous les sens".

[Invité §Ita123wO]

Je conseillerai quand meme à Renault de viser au moins 300ch s'ils arrivent avec un poids de 1040kg (3.7x280) en 2016, car la 4C est deja prevue pour une evolution 270ch (pour 895kg) assez rapidement, meme si avant, on verra la version Targa l'année prochaine.

[Invité §fas576Rk]

c'est un peu flou mais le RPP se calcule sur quel poids ? à sec, à vide ou carrément UE ??

 

Sur le papier les 2 sont proches, à voir en réalité, 2016 c'est loin encore, beaucoup de choses peuvent changer.

 

Pour le moteur, d'ici là ils pourront presque mettre le 1.6 retravaillé de la Clio RS.

[Invité §Ita123wO]

Pour revenir à la 4C:

 

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/552734_10152714949985596_80440363_n.jpg

[screensmoke]

Pour revenir à la 4C:

 

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/552734_10152714949985596_80440363_n.jpg

 

 

C’était où ça ? c'est pas une LC, ça veut dire que les config perso ont commencé ?...

[ToxyMaTT]

Alliance Renault-Nissan certes, mais là encore, il y a Caterham derrière.

 

Catheram n'a aucun accord non plus avec Toy' ... donc ça me parait très étrange que Renault tape pas dans sa banque d'organes maison ...

[Invité §Alf575BX]

Surtout quand on sait que Renault à un 2.0 turbo sur sa MRS, donc c'est complétement incohérent d'aller chercher un autre 2.0 chez la concurrence

[Invité §reg637PB]

Catheram n'a aucun accord non plus avec Toy' ... donc ça me parait très étrange que Renault tape pas dans sa banque d'organes maison ...

 

 

J'ai pas dit que Caterham avait un quelconque accord avec Toyota. J'ai juste dit que Tony Fernandes avait certainement son mot à dire dans le choix des éléments... faut pas interpréter ce que je n'ai pas dit

 

Après, comme le disait Italian Driver, le 2L turbo de la Megane RS n'a peut-être pas la faculté d'être monté en position centrale arrière. Puis d'ici 2016, ça a encore le temps de changer.

[Invité §reg637PB]

reglisse, c'est marrant, mais quand je disais la meme chose de al 4C, tu me riais au nez en disant que ca ne sortira jamais et que ce sera jamais conforme aux specs annoncés...

 

Avec Alpine, tu as subitement changé de discours, bizarre...

 

 

Pas du tout. tant que je n'a pas vu l'Alpine, je n'y crois pas plus que je ne croyais en la 4C. Simplement que Tavares vient d'en parler donc, je ne fais que rapporter cette info d'une voiture qui sera réellement une concurrente de la 4C. Après, tu interpètes mes propose comme tu veux, comme d'habitude

[ToxyMaTT]

De ce que j'ai compris, Catheram ne s'occuperait que du développement du châssis non ?

Vu la banque dispo au sein du groupe Renault-Nissan, ce serait complètement débile d'aller acheter un moteur ailleurs ... C'est complètement incohérent avec la notion de rentabilité !!

 

Et tu peux installer n'importe quel moteur dans n'importe quelle position, après il faudra juste changer la boite, mais un moteur reste un moteur, quelque soit l'endroit et le sens dans lequel il est implanté

[Invité §reg637PB]

Alors pourquoi ne pas avoir posé le 1750 TBI de la Giulietta dans la 4C si n'importe quel moteur est montable dans n'importe quelle position ?

Encore une fois Italian driver aurait dit n'importe quoi, alors http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

Après, l'info du moteur Toyota ne vient pas de moi. Faut pas m'incriminer parce que j'ai relayé une info qui parait étrange

[Invité §reg637PB]

Dernières infos qui pourraient justifier le moteur : il y aurait une version Alpine, une version Caterham et une version électrique... Donc peut-être que le moteur Toyota sera pour la version Caterham, un peu comme pour la future Mx5 et le spider Alfa qui auront les moteur sdifférents

[Invité §geo304RF]

Peut-etre que le 2.0 Renault est difficilement encastrable en position centrale arriere...

C'est une des raisons pour lesquelles, Alfa a repensé completement son 1750 TBi dans la 4C, qui peut, maintenant, etre positionné "dans tous les sens".

 

 

Je suis curieux de savoir pourquoi on ne pourrait pas installer un moteur en position centrale arrière ?

 

Si Alfa a revu le 1750, ce n'est surement pas pour des questions de positionnement, mais de poids et de tempérament.

 

Encore une fois, la 4C fait 895 kg à sec, cela donnera 1020 kg en norme UE.

[Invité §geo304RF]

Peut-etre que le 2.0 Renault est difficilement encastrable en position centrale arriere...

C'est une des raisons pour lesquelles, Alfa a repensé completement son 1750 TBi dans la 4C, qui peut, maintenant, etre positionné "dans tous les sens".

 

 

Je suis curieux de savoir pourquoi on ne pourrait pas installer un moteur en position centrale arrière ?

 

Si Alfa a revu le 1750, ce n'est surement pas pour des questions de positionnement, mais de poids et de tempérament.

 

Encore une fois, la 4C fait 895 kg à sec, cela donnera 1020 kg en norme UE.

[ToxyMaTT]

Détends toi un peu réglisse, c'est pas toi que j'incrimine, mais les propos que tu relayes, nuance

 

Et +1 avec geodemonia, le TBi n'a surement pas été revu uniquement à cause du positionnement dans la 4C

[Invité §reg637PB]

De ce côté là, j'avoue mon niveau d'incompétence. Italian Driver avait certifié que le TBI de la Giulietta ne pouvait pas être implanté en position centrale arrière et que c'était pour ça que le nouveau TBI a été conçu (entre autre, car plus léger aussi)...

 

Après, en effet, j'ai certains doutes quant à cette affirmation car la version de l'Alpine montrée présentée au Mans l'an dernier avait le moteur de la Mégane Cup en position centrale arrière... Donc quoi en penser ?

 

Toujours est-il que voilà, on parle de moteur d'origine Toyota...

[Invité §fas576Rk]

il y a aussi la question écologique je pense, dans la Giulietta le 1750 n'était pas au top (177g = malus de 2000 euros)

 

Euro6 tout ça...

 

Pour le positionnement du moteur, tout est possible en théorie, mais la rationalisation industrielle fait que ce qui est prévu à la base pour être longitudinal/transversal restera longitudinal/transversal

[screensmoke]

 

C’était où ça ? c'est pas une LC, ça veut dire que les config perso ont commencé ?...

 

 

Pour en revenir à la 4C et à ma question .....

[Invité §geo304RF]

reglisse, c'est marrant, mais quand je disais la meme chose de al 4C, tu me riais au nez en disant que ca ne sortira jamais et que ce sera jamais conforme aux specs annoncés...

 

Avec Alpine, tu as subitement changé de discours, bizarre...

 

Mais bon, comme tu dis, c'est une belle concurrente, et c'est tres bien pour Alpine et pour la 4C, qui ne pourra que s'ameliorer avec la concurrence.

 

Mais deja, je vois des points positifs a la 4C par rapport à l'Alpine, a savoir un moteur 100% Alfa, une production 100% Italienne dans les usines de Maserati, avec des techniques "hand made", un poids inferieur et un prix inferieur pour des pecs similaires.

 

Reste à voir si l'Alpine utilisera aussi le carbone, comme la 4C.

Et surtout les perfs de chacune dans tous les domaines, sur route, sur circuit, en ligne droite, etc...

 

 

Il n'y a pas eu un seul essai de la 4C et la future Alpine n'est même pas encore au stade de la forme définitive, et tu es capable de faire une comparaison.

 

En quoi le fait que le moteur soit réservé à la 4C est un avantage ?

 

Idem avec le mode de fabrication.Je t'invite à visiter l'usine Renault Sport à Dieppe. L'excellence sportive est le minimum syndical.

 

Tout le reste n'est que conjoncture car nous ne savons rien.

[Invité §geo304RF]

reglisse, c'est marrant, mais quand je disais la meme chose de al 4C, tu me riais au nez en disant que ca ne sortira jamais et que ce sera jamais conforme aux specs annoncés...

 

Avec Alpine, tu as subitement changé de discours, bizarre...

 

Mais bon, comme tu dis, c'est une belle concurrente, et c'est tres bien pour Alpine et pour la 4C, qui ne pourra que s'ameliorer avec la concurrence.

 

Mais deja, je vois des points positifs a la 4C par rapport à l'Alpine, a savoir un moteur 100% Alfa, une production 100% Italienne dans les usines de Maserati, avec des techniques "hand made", un poids inferieur et un prix inferieur pour des pecs similaires.

 

Reste à voir si l'Alpine utilisera aussi le carbone, comme la 4C.

Et surtout les perfs de chacune dans tous les domaines, sur route, sur circuit, en ligne droite, etc...

 

 

Il n'y a pas eu un seul essai de la 4C et la future Alpine n'est même pas encore au stade de la forme définitive, et tu es capable de faire une comparaison.

 

En quoi le fait que le moteur soit réservé à la 4C est un avantage ?

 

Idem avec le mode de fabrication.Je t'invite à visiter l'usine Renault Sport à Dieppe. L'excellence sportive est le minimum syndical.

 

Tout le reste n'est que conjoncture car nous ne savons rien.

[screensmoke]

 

Il n'y a pas eu un seul essai de la 4C et la future Alpine n'est même pas encore au stade de la forme définitive, et tu es capable de faire une comparaison.

 

En quoi le fait que le moteur soit réservé à la 4C est un avantage ?

 

Idem avec le mode de fabrication.Je t'invite à visiter l'usine Renault Sport à Dieppe. L'excellence sportive est le minimum syndical.

 

Tout le reste n'est que conjoncture car nous ne savons rien.

 

conjecture c'est mieux

[ToxyMaTT]

De ce côté là, j'avoue mon niveau d'incompétence. Italian Driver avait certifié que le TBI de la Giulietta ne pouvait pas être implanté en position centrale arrière [...]

 

En même temps vu la source de l'affirmation ... http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/2/bab_31.gifhttp://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

[Invité §reg637PB]

Je sais, moi c'est pareil

Mais bon, il croit tellement en ce qu'il dit ce jeune homme

[Invité §Ita123wO]

Alors pourquoi ne pas avoir posé le 1750 TBI de la Giulietta dans la 4C si n'importe quel moteur est montable dans n'importe quelle position ?

Encore une fois Italian driver aurait dit n'importe quoi, alors http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/lol.gif

 

Après, l'info du moteur Toyota ne vient pas de moi. Faut pas m'incriminer parce que j'ai relayé une info qui parait étrange

 

Je n'ai pas dis ca, j'ai dit que le NOUVEAU 1750 TBi qui vient a peine de sortir sur la 4C (à peine en production) est montable dans tous les sens (contrairement à celui de la Giulietta), donc, c'est normal de ne pas encore voir le nouveau 1750 dans la Giulietta, mais on le verra peut-etre dans le restylage et en tous cas, dans les futures berlines Alfa Romeo Giulia (voir meme "grande Alfa sur base Ghibli).

[Invité §Ita123wO]

geodemonia, je compare avec les chiffres que dis l'article, comme je comparait avant la 4C avec les specs qui etaient visées (et qui sont bien au rendez-vous), avec la possible concurrence.

 

Pour finir avec l'Alpine, car c'est un sujet sur la 4C, d'apres d'autres rumeurs, ce serait des betises, ce que raconte l'article...

Le moteur serait le 1.6 Nissan des Clio RS et Juke, avec surement une puissance bien superieure (sans precision), pas de carbone, mais un poids contenu (sans precision), et un fourchette de prix de 40/45k€.

 

Bref, on verra, mais revenons à la 4C.

[Invité §reg637PB]

Je n'ai pas dis ca, j'ai dit que le NOUVEAU 1750 TBi qui vient a peine de sortir sur la 4C (à peine en production) est montable dans tous les sens (contrairement à celui de la Giulietta), donc, c'est normal de ne pas encore voir le nouveau 1750 dans la Giulietta, mais on le verra peut-etre dans le restylage et en tous cas, dans les futures berlines Alfa Romeo Giulia (voir meme "grande Alfa sur base Ghibli).

 

 

C'est pas non plus ce que j'ai dit...

[Invité §geo304RF]

conjecture c'est mieux

 

 

 

Le correcteur automatique est capricieux ;-)