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Conduite sportive sur un diesel ??

 

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Conduite sportive sur un diesel ??

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Profil : Pilote addict
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mup
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  1. Posté le 23/01/2006 à 14:47:53  
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Bon, avant que ce topic ne parte en vrille à cause de talibans de tous poils, sachez avant de poster qu'au moindre post débile je lancerais une alerte modo demandant la fermeture du topic. :jap:



Maintenant passons au sujet à proprement parler... Dans le dernier n° d'Evo, ils testent rapidement une Fabia RS, avec son tdi 130, et font un commentaire qui m'a surpris, habitué à d'autre chants de dieselistes. En effet, ils y disent que comme sur tout diesel sportif, on le conduit en jouant en permanence de la boite pour rester entre 3500 et 4000rpm... :beuh:

Ayant déjà conduit quelques diesels modernes, mais pas de façon sportive du tout, je ne peux pas trop juger, mais à entendre la plupart des possesseurs de diesels ici, même en conduite "sportive" il n'y aurait pas tant besoin de jouer de la boite... J'aimerais donc avoir vos avis sur la question, histoire que si l'occasion d'essayer un diesel sportif se présentait, j'ai au moins le mode d'emploi de la bête... :p Par contre je vous demande bien le mode d'emploi en conduite sportive, pas simplement rapide... ;)

Je vous demande à nouveau de ne pas partir en fight, avis aux talibans indécrotables, sortez une fois ces lignes lues, on gagnera du temps !! :D


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Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que mobiliser sa connerie sur des choses intelligentes... (Shadok)
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Profil : Pilote d'essai
yugimi
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  1. Posté le 23/01/2006 à 14:52:49  
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Je vais essayer de lire ce numéro d'Evo pour voir comment ils voient ça.


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Trinita:"J'ai pas le temps.Je suis trop occupé à rien faire."
Profil : Pilote addict
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mup
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  1. Posté le 23/01/2006 à 14:56:06  
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Je précise, c'est la version française d'Evo, dans les Warm-up et c'est le n° avec le comparo R32/130i en couverture... :)


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Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 14:58:48  
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Pas logique :non:
Il serait surement plus efficace entre 2500 et 3500 tr/min.

Profil : As du volant
ibiza-tdi
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  1. Posté le 23/01/2006 à 14:59:46  
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funboy2b a écrit a écrit :


Pas logique :non:
Il serait surement plus efficace entre 2500 et 3500 tr/min.




Si les chevaux sont à 4000, il faut aller les chercher :bah:

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Profil : Pilote semi-pro
fab7777
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  1. Posté le 23/01/2006 à 14:59:46  
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C'est quoi le problème? Il faut rester sur la plage de la puissance maximum pour avoir le maximum de perfs, que ce soit avec un moteur essence, diesel, gazogène, vapeur. ça marche aussi pareil avec un aspirateur, une bétonnière ou un moulin à café!

Profil : Routard confirmé
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grosvince
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:02:01  
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Salut

C'est normal : les turbo-diesels ont une plage d'utilisation plus faible que les essences (si tu vois des courbes de couple c'est symptomatique, ca descend après 3500 en général sur un diesel). Ceci fait que passé 3500 tours, la puissance n'augmente plus aussi vite, amenant une baisse d'accélération -> tu passes le rapport supérieur.

Avec une essence atmo, la courbe de couple étant plus plate, la courbe de puissance est très linéaire et droite, donc tu peux rester plus longtemps sur le même rapport avec une accélération quasi constante (en moyenne de 2500 à 6500 tours).

Ceci explique le fait que les TD ont étés les premiers a être équipés en grande série de boite 6.

A+
Vincent
PS : IWHBTL :cyp:


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docteur_fred
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:02:59  
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Je me souviens d'un No de Top Gear ou Jonathan essayait une Jag mazout au Nürbürgring. Il disait en gros, c'est sympa mais quand la puissance arrive enfin, il est déja temps de changer de rapport. En gros, les accélérations/relances sont trop fréquemment entrecoupées de changements de rapport :oui:

J'ai vu ce matin même l'essai rapide de la nouvelle Mégane avec le 2.0dCi 150ch et l'essayeur a été visiblement bleuffé. apparemment, le moulin pousse joyeusement jusqu'à 5000tr/mn :eek:


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C'est toujours très nul ici :cyp:
Et en plus, il y a de la pub partout! :pfff:
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mup
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:03:19  
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J'ai trouvé une courbe de puissance du 1.9 tdi 130 d'une Audi A4 :

http://www.hurrichips.com/marq​ues/audi/fiche/kf19tdi-130ps-3​10nm.gif
(Ne pas tenir compte de la courbe en rouge est celle obtenue après une prépa...)

C'est vrai que le couple max est à un peu moins de 2000 et la puissance max à 4000... :voyons: Ce ne serait donc pas trop logique de se cantoner au dessus de 3500rpm...


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fab7777
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:04:57  
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mup a écrit a écrit :


C'est vrai que le couple max est à un peu moins de 2000 et la puissance max à 4000... :voyons: Ce ne serait donc pas trop logique de se cantoner au dessus de 3500rpm...





Pourquoi ça, tu le dis toi même la p max est à 4000, c'est pour s'en servir!

SUPER TROLL
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docteur_fred
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:06:53  
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mup a écrit a écrit :


J'ai trouvé une courbe de puissance du 1.9 tdi 130 d'une Audi A4 :
http://www.hurrichips.com/marq​ues/audi/fiche/kf19tdi-130ps-3​10nm.gif
(Ne pas tenir compte de la courbe en rouge est celle obtenue après une prépa...)

C'est vrai que le couple max est à un peu moins de 2000 et la puissance max à 4000... :voyons: Ce ne serait donc pas trop logique de se cantoner au dessus de 3500rpm...




Y a pas que le couple dans la vie! Il y a la vitesse de rotation aussi! ;)

Message édité par docteur_fred le 23/01/2006 à 15:07:18

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C'est toujours très nul ici :cyp:
Et en plus, il y a de la pub partout! :pfff:
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mup
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:07:34  
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fab7777 a écrit a écrit :


Pourquoi ça, tu le dis toi même la p max est à 4000, c'est pour s'en servir!




Monter jusqu'à 4000 ne me pose pas de problème du tout, c'est le fait qu'ils disaient qu'il fallait rester au dessus de 3500 en permanence qui me surprenait beaucoup en fait...

On a souvent tendance à dire qu'il faut être entre le régime de couple maxi et celui de puissance maxi pour utiliser au mieu un moteur, ce qui s'oppose à leur remarque, d'où mon interrogation... A la limite ils auraient dit qu'il fallait être au entre 3000 et 4000 ça ne m'aurait pas plus interloqué que ça, mais je trouvais leur raisonnement assez... suprenant... :bah:


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mup
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:10:56  
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docteur_fred a écrit a écrit :


Y a pas que le couple dans la vie! Il y a la vitesse de rotation aussi! ;)




Je sais bien que puissance = couple x régime moteur, et c'est justement ce qui fait que les diesels avancent bas dans les tours, le fait d'avoir beaucoup de couple tôt fait qu'ils ont relativement pas mal de puissance à bas régime, comparativement à une essence dont le couple faible aux mêmes régimes oblige à compenser en montant dans les tours pour obtenir de la puissance...


Edit :
Typiquement, sur ma titine, en conduite sportive, c'est entre 4000 et 6500 (à la limite 6700) que ça se passe, donc réellement entre régime de couple maxi et régime de puissance maxi, et je ne comprends pas pourquoi les choses seraient différentes sur un turbo diesel moderne... :??:

Message édité par mup le 23/01/2006 à 15:14:56

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Profil : Pilote pro
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bengal-tiger
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:16:38  
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fab7777 a écrit a écrit :


C'est quoi le problème? Il faut rester sur la plage de la puissance maximum pour avoir le maximum de perfs, que ce soit avec un moteur essence, diesel, gazogène, vapeur. ça marche aussi pareil avec un aspirateur, une bétonnière ou un moulin à café!




:jap:
Bah voilà, mis à part le régime moins élevé sur un diesel, la conduite sportive, finalement, est la même quel que soit le carburant.

Edit: c'est pour ça aussi que la consommation en conduite sportive d'un diesel est très élevée.

Message édité par bengal-tiger le 23/01/2006 à 15:18:00

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Ne remets pas à demain ce que tu peux faire aujourd'hui, annule tout, carrément...
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mup
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:19:15  
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bengal-tiger a écrit a écrit :


:jap:
Bah voilà, mis à part le régime moins élevé sur un diesel, la conduite sportive, finalement, est la même quel que soit le carburant.

Edit: c'est pour ça aussi que la consommation en conduite sportive d'un diesel est très élevée.





mup a écrit a écrit :


On a souvent tendance à dire qu'il faut être entre le régime de couple maxi et celui de puissance maxi pour utiliser au mieux un moteur, ce qui s'oppose à leur remarque, d'où mon interrogation... A la limite ils auraient dit qu'il fallait être au entre 3000 et 4000 ça ne m'aurait pas plus interloqué que ça, mais je trouvais leur raisonnement assez... suprenant... :bah:




A moins que je ne me trompe sur ce point, c'est la principale source de mon interrogation... :??:


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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:32:10  
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bengal-tiger a écrit a écrit :


:jap:

Edit: c'est pour ça aussi que la consommation en conduite sportive d'un diesel est très élevée.





Exact se qui veut dire que conduite sportive avec diesel n'est pas justifier autant achter un essence. Car aucun diesel n'a la puissance d'un moteur essence a moteur egale.

On verra après ...
Profil : Pilote semi-pro
pontiacgto
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:39:30  
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La sportivité commence à 4000 tr/min


Là ou les diesels s'arrêtent. :cyp:


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Understeer: when you hit the wall with the front.
Oversteer: when you hit the wall with the back.
Horsepower: how fast you hit the wall.
Torque: how far you take the wall with you.
Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:44:36  
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alerte modo

Profil : Pilote addict
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mup
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  1. Posté le 23/01/2006 à 15:46:20  
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Be_Fa a écrit a écrit :


Exact se qui veut dire que conduite sportive avec diesel n'est pas justifier autant achter un essence. Car aucun diesel n'a la puissance d'un moteur essence a moteur egale.





PontiacGTO a écrit a écrit :


La sportivité commence à 4000 tr/min


Là ou les diesels s'arrêtent. :cyp:





mup a écrit a écrit :


Bon, avant que ce topic ne parte en vrille à cause de talibans de tous poils, sachez avant de poster qu'au moindre post débile je lancerais une alerte modo demandant la fermeture du topic. :jap:

...

Je vous demande à nouveau de ne pas partir en fight, avis aux talibans indécrotables, sortez une fois ces lignes lues, on gagnera du temps !! :D




La sortie est à gauche après les ordures, merci de l'emprunter et de ne pas revenir...


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Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:00:26  
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:cyp:

Profil : Routard
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mamar69
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:06:12  
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Je lis avec attention ce topic depuis le début.

Je le trouve intéressant mais il y a quelque chose que je ne comprends pas: tout le monde parle de 3000, 4000, 5000 trs/min. Ok, mais il n'y a pas que les accélérations dans une conduite sportive nan? Que ce soit avec un diesel ou une essence.  

Profil : Pilote pro
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bengal-tiger
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:11:46  
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Mamar69 a écrit a écrit :


Je le trouve intéressant mais il y a quelque chose que je ne comprends pas: tout le monde parle de 3000, 4000, 5000 trs/min. Ok, mais il n'y a pas que les accélérations dans une conduite sportive nan? Que ce soit avec un diesel ou une essence.




:voyons:
Je ne vois pas où tu veux en venir.
En conduite sportive c'est gaz ou freinage et tout ça au plus près de la puissance maxi.


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Profil : Routard
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mamar69
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:22:06  
  2. answer
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Je me suis mal exprimé je crois.
Je voulais être sur qu'il n'y a pas QUE ça dans la conduite sportive. J'imagine qu'il y a aussi le comportement, le poids qui entrent en jeu non?

Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:29:20  
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Si je veux une conduite "sportive" avec ma 206 1,9D, c'est changement de rapport à 4000 RPM

A chaud bien sûr :W

Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:30:03  
  2. answer
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Je vais essayé de faire dans le simple :

Autant pour la conduite sportive d'une essence, tous les "grands sportifs" vous le diront : il suffit de tomber 3 rapports... car la puissance et en haut entre 5000tr et le rupteur par exemple...

Autant pour un diesel avec turbo, il y a clairement une plage d'utilisaion du turbo (c'est pas pour rien que BM met des doubles etages) turbo qui, de part la techno du diesel, ont une plage d'utilisation plus basse la plupart du temps que le régime maxi autorisé...

bref dans un cas , on joue de la boite pour etre en haut..et dans l'autre pour etre dans la bonne plage (ce qui est la meme chose...)

alors pourquoi on a ,la plupart du temps ,l'impression de moins jouer du levier en turbo diesel ?

et bien car quand ou roule "pépére" en diesel on est souvent plus proche de la plage d'utilisation optimale que lorsque l'on roule en essence  ...

Voilà mon explication

Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:32:29  
  2. answer
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mup a écrit a écrit :


La sortie est à gauche après les ordures, merci de l'emprunter et de ne pas revenir...






Comparer le post de Pontiac GTA à un post "débile" a le mérite de poser le niveau de l'initiateur! :W Pour ta gouverne, sache que c'est Wiedeking ( p-dg dePorsche) qui est à l'origine de ce que tu qualifies bêtement de "débilité" :bah: Puissance n'égale pas sportivité!
Pas franchement un mec réputé pour sa bêtise... :buzz:
Ca t'ennuie peut-être, mais c'est la réalité. Un mazout, c'est fait pour être économe. Et même si en boostant un peu leurs mazouts les constructeurs ont pu en faire des blocs capables de distiller quelques sensations, ce n'en sont pas pour autant des blocs sportifs... :L

NB: Je précise pour ne pas être taxé de provoc' que je roule en mazout :tourne: et que si mon moteur me donne entière satisfaction, je ne le qualifierai pas pour autant de sportif, pas plus que celui d'une 330d ou n'importe quel autre mazout "puissant". griffon33_​1138026744​_fresh

Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:37:34  
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J'ai bien peur, que comme d'habitude, ca parte en vrille...

De toute façon il est ecrit dans la tete de beaucoup qu'un turbo diesel ne peut pas etre sportive... c'est tout de tout, il n'y a pas à argumenter....

Et c'est bien dommage.

Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:43:45  
  2. answer
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spike_f_spiegel a écrit a écrit :


J'ai bien peur, que comme d'habitude, ca parte en vrille...

De toute façon il est ecrit dans la tete de beaucoup qu'un turbo diesel ne peut pas etre sportive... c'est tout de tout, il n'y a pas à argumenter....

Et c'est bien dommage.





C'est surtour ceux qui se font enrhumer par un mazout moderne au volant de leur essence poussive qui disent et pensent ca...

Profil : Pilote pro
  1. config
bengal-tiger
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:44:06  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

spike_f_spiegel a écrit a écrit :


Je vais essayé de faire dans le simple :

Autant pour la conduite sportive d'une essence, tous les "grands sportifs" vous le diront : il suffit de tomber 3 rapports... car la puissance et en haut entre 5000tr et le rupteur par exemple...

Autant pour un diesel avec turbo, il y a clairement une plage d'utilisaion du turbo (c'est pas pour rien que BM met des doubles etages) turbo qui, de part la techno du diesel, ont une plage d'utilisation plus basse la plupart du temps que le régime maxi autorisé...

bref dans un cas , on joue de la boite pour etre en haut..et dans l'autre pour etre dans la bonne plage (ce qui est la meme chose...)

alors pourquoi on a ,la plupart du temps ,l'impression de moins jouer du levier en turbo diesel ?

et bien car quand ou roule "pépére" en diesel on est souvent plus proche de la plage d'utilisation optimale que lorsque l'on roule en essence  ...

Voilà mon explication




Oui mais là c'est question de conduite type circuit. Et dans les deux cas (essence et diesel), pour "faire un temps", bah y'a pas de secret c'est d'être au mieux dans la zone de puisance maxi. :bah:


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Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:44:34  
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mais est ce que quelqu'un peut definir ce qu'est un moteur spotif donc apte à la conduite sportive. Et si possible autrement que de dire c'est un moteur essence.

Pour répondre à la question principale de ce sujet, en fait tu joue de la boite pour rester dans la zone optimale avec un diesel et c'est la même chose avec une essence. Sauf qu'avec l'essence tu retrograde pour monter les tours et chercher puissance et couple. Sur le diesel c'est l'inverse car on va davantage cherchait le couple, car conduite sportive ne signifie pas allez vite en vitesse de pointe, mais pouvoir rouler energiquement avec de bonne reprise. Donc el diesel dans sa plage d'action peut tres bien offrir des reprises performantes. Donc une relative sportivité mais ce n'est pas le but d'un tel moteur.

Tout dépend de al manière dont on comprend conduite sportive, si on y voit le fait de jouer avec la boite de rapport alors oui un diesel peut être conduit de cette manière

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bengal-tiger
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:45:00  
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razor2 a écrit a écrit :


C'est surtour ceux qui se font enrhumer par un mazout moderne au volant de leur essence poussive qui disent et pensent ca...




Si tu mets de l'huile sur le feu, ne t'étonne pas que ça parte en vrille...


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Ne remets pas à demain ce que tu peux faire aujourd'hui, annule tout, carrément...
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mamar69
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:45:06  
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Mais c'est quoi un bloc sportif? Un moteur qui rupte à 7500trs/min?

Invité
Pratique - succès bronze messages
  1. Posté le 23/01/2006 à 16:45:56  
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Citation :

Avec une essence atmo, la courbe de couple étant plus plate, la courbe de puissance est très linéaire et droite, donc tu peux rester plus longtemps sur le même rapport avec une accélération quasi constante (en moyenne de 2500 à 6500 tours).


moé, je ne suis pas trop daccord pour dire qu'une essence "pousse" de 2500 a 6500 tours, voir 6700 comme j'ai pu le lire. ca me parait tout de même large.

Sors d'un rond point en 3e a 2500tr/mn tu va voir ceux de derrière auront vite fais de te rattrapper et de prendre la voix de gauche pour te doubler, tu dois rétrograder lol (d'ou l'intérêt pratique du turbo pour les diesels ;)(perso je pense que l'essence "normal",je ne parle pas des tres tres grosses cylindrées, ne pousse réellement qu'à partir de 3000trs jusqu'a 6000, avant et au dela la patate est moindre quand même)  ;)
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Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:47:22  
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Mamar69 a écrit a écrit :


Mais c'est quoi un bloc sportif? Un moteur qui rupte à 7500trs/min?






Un moteur qui a une plage d'utilisation plus large que de 1500 à 3000 trs, déjà... :buzz:

Message édité par gri17oa le 23/01/2006 à 16:47:34
Invité
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  1. Posté le 23/01/2006 à 16:50:32  
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Mamar69 a écrit a écrit :


Mais c'est quoi un bloc sportif? Un moteur qui rupte à 7500trs/min?





Il y a des rupteurs à 9000 trs/min...

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