Dur pour Renault : casse de moteur 1.9 DCI en masse

[Invité §bib833GA]

 

Vu l'utilisation de la majorité des conducteurs, ça ne me surprend pas.

 

+ 1

[Invité §Dog452nh]

Bon, on synthétise, vu que j'ai un peu de mal à suivre.

 

Magneti marelli a cédé le brevet du common rail à Bosch

Bosch lui devait avoir déjà tout de prêt pour le construire, et n'était d'ailleurs surement pas le seul,

Le dépot du brevet par magneti marelli l'a juste contraint à Acheter ce fameux brevet pour pouvoir commercialiser sa technologie.

 

J'ai bon?

[chaced]

Aujourd'hui si on veut du comon rail, le truc avec la pompe HP et le barreau en féraille, il n'y a que bosch ou il y a d'autre fabriquant ?

[meca32]

Aujourd'hui si on veut du comon rail, le truc avec la pompe HP et le barreau en féraille, il n'y a que bosch ou il y a d'autre fabriquant ?

 

 

Ben il y a les japonais, ça c'est sûr, Denso en particulier, Siemens en Europe et Delphi mais Delphi leur rampe est sphérique sûrement parce que "le barreau de ferraille" doit être breveté.

[Invité §KGe034vv]

J'ai posé la question a une conaissance travaillant a bosch dans le diesel, sa réponse a été que le common rail a bien été l'idée et developpé par Magneti marelli et Fiat. Les brevets ont été ensuite vendu a Bosch.

Pourquoi Fiat aurait fait cela? Principalement une question d'argent: en 97-98, Fiat etait vraiment pas en grande forme, et la mise en production d'une nouvelle technologie c'est pas donné. Comme Bosch travaille depuis longtemsp avec Fiat, et qu'il fourni bcp de pieces a Fiat. Fiat a proposé le deal de vendre le brevet a bosch et de l'autoriser a vendre la technologie apres une delai aux autres constructeur. Ainsi Fiat n'avait plus besoin de lacher des millions pour construire les usines etc... ils lachaient le brevet, et ensuite achetaient simplement les common rail fiabilisé.

 

Voici un extrait d'une presentation bosch:

Common rail and unit injector

Further developments in diesel technology led to injection

systems such as common rail (1997) or the unit-injector

system (1998). The design of the unit-injector system

means that a small high-pressure pump is mounted on

each cylinder. It is linked to a nozzle, and allows loss-free

transfer into the combustion chamber of the high pressure

generated, which can exceed 2,000 bar. Common rail,

the second concept, resulted from collaboration with the

Fiat subsidiary Elasis. It is based on a line in which fuel is

stored under high pressure. The individual cylinders are

supplied with fuel from this “common rail.” This means

that sufficient fuel is available at constantly high pressure

source: http://www.bosch.com/content/language1/downloads/sonderheft_2_en.pdf

 

[benfica78]

Bonsoir tout le monde,

 

4000€ de facture environ en tout, pour la Laguna II 1.9 dCi 120cv de 2001 de mes parents qui en est déjà à son deuxième moteur.

 

Au passage, elle sort tout juste de 2mois de réparations ...

 

Voilà c'est balancé et au moins on revient dans le sujet

 

 

 

félicitations c'est un beau score

[benfica78]

[Invité §ano721zW]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/282923/001.jpg4..jpg

 

Ca sous entend qu'un turbon fait 150000 km.

Mon Dieu, quelle daube vendent ils...

[chaced]

du garett...

[Makakus]

Ca sous entend qu'un turbon fait 150000 km.

Mon Dieu, quelle daube vendent ils...

 

 

Ma Mégane frôle les 160'000 et aucun problème avec le turbo d'origine. Visiblement, je suis dans le kilométrage critique.

[sierra38]

Beaucoup de choses dépendent de l'usage et de l'entretien

[Invité §mad758Mr]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/282923/001.jpg4..jpg

 

C'est vrai oui et non car pour la notre ils n'ont rien voulu savoir ...

 

[Invité §ano721zW]

Beaucoup de choses dépendent de l'usage et de l'entretien

 

Ca on est d'accord.

Je le soigne mon turbo sur mon LJ.

Chauffe avant de démarrer.

Pas de tirage dessus avant deux trois minutes (j'habite en climat chaud) et hop.

Bon après c'est un turbo basse pression (la lumière verte des 0,1 bar doit s'allumer vers 80 en 5ème) qu'on peut mettre de coté en fait...

[Yek]

C'est les turbo qui font que de la ville qui doivent cramé je pense : par encrassement

[chaced]

C'est les turbo qui font que de la ville qui doivent cramé je pense : par encrassement

 

 

 

C'est un phénomène de pompage qui détruit le turbo (un peut comme un coup de bélier en plomberie), il a lieu en sous régime.

 

 

[Yek]

 

 

C'est un phénomène de pompage qui détruit le turbo (un peut comme un coup de bélier en plomberie), il a lieu en sous régime.

 

 

 

ok

[chaced]

Bon apres ce n'est pas que ça le probleme, celui qui fait que des trajets de 5km, le turbo il prend cher...

 

D'ailleurs petite remarque, renault a changé la référence du filtre a huile pour que celui ci soit bypassé a froid, le turbo est alors mieux lubrifié quand le moteur est froid.

[Invité §mad758Mr]

C'est les turbo qui font que de la ville qui doivent cramé je pense : par encrassement

 

Pas seulement, notre Laguna II 1.9 dCi a cramé 2 turbos alors qu'elle faisait 2500/3000 km d'autoroute par mois (très peu de ville voire jamais)

[Abarth 13]

En même temps, le 1,9 DCI 120 est l'un des diesel modernes les moins fiables du marché.

Donc tu aurais beau eu faire bien plus de km sur autoroute, ton turbo aurait quand même cassé

Après, qu'on se le dise, les trajets en ville abîme et use plus vite le turbo.

Pareil quand tu fais de court trajets.

Pour ça aussi qu'il y a de nombreuses casses sur les diesel modernes.

 

[Invité §mad758Mr]

En même temps, le 1,9 DCI 120 est l'un des diesel modernes les moins fiables du marché.

Donc tu aurais beau eu faire bien plus de km sur autoroute, ton turbo aurait quand même cassé

Après, qu'on se le dise, les trajets en ville abîme et use plus vite le turbo.

Pareil quand tu fais de court trajets.

Pour ça aussi qu'il y a de nombreuses casses sur les diesel modernes.

 

Je suis entièrement d'accord

 

C'était pour dire que ça n'arrivait pas seulement aux 1.9 dCi qui font beaucoup de ville..

 

Par contre pour toutes les pannes qu'on a eu (1 échange standard moteur, 2 turbos, 1 faisceau moteur, et j'en passe ... sinon c'est trop long) eh bien ... on n'a pas eu la moindre prise en charge par Renault

 

C'est franchement honteux ...

 

 

[Abarth 13]

 

Par contre pour toutes les pannes qu'on a eu (1 échange standard moteur, 2 turbos, 1 faisceau moteur, et j'en passe ... sinon c'est trop long) eh bien ... on n'a pas eu la moindre prise en charge par Renault

 

C'est franchement honteux ...

 

 

 

 

 

Je comprends pourquoi tes parents ne veulent plus de Renault.

Vous n'avez pas porté l'affaire devant les tribunaux ?

[chaced]

En même temps, le 1,9 DCI 120 est l'un des diesel modernes les moins fiables du marché.

Donc tu aurais beau eu faire bien plus de km sur autoroute, ton turbo aurait quand même cassé

Après, qu'on se le dise, les trajets en ville abîme et use plus vite le turbo.

Pareil quand tu fais de court trajets.

Pour ça aussi qu'il y a de nombreuses casses sur les diesel modernes.

 

 

ça dépend,

1.9dci 120 270nm -> problème de turbo.

2.0tdi 140 -> culasse félé...

 

Faut mieux quoi ?

[Yek]

 

ça dépend,

1.9dci 120 270nm -> problème de turbo.

2.0tdi 140 -> culasse félé...

 

Faut mieux quoi ?

 

 

une PSA

[chaced]

 

une PSA

 

 

Le volant moteur + embrayage c'est un peut moins cher effectivement.

[Yek]

 

Le volant moteur + embrayage c'est un peut moins cher effectivement.

 

 

Tout a fait

[Invité §mad758Mr]

Je comprends pourquoi tes parents ne veulent plus de Renault.

 

Vous n'avez pas porté l'affaire devant les tribunaux ?

 

Ah oui pour eux Renault c'est terminé de chez terminé

 

Par contre, oui notre dossier a été pris en compte par Renault France etc. mais malheureusement il y a des milliers de dossiers de propriétaires d'1.9l dCi "en colère" en attente ...

 

Donc bon, Renault nous a dit clairement qu'ils ont trop de dossiers sur le dos et qu'ils ne peuvent rien faire ...

 

[Breton]

Donc bon, Renault nous a dit clairement qu'ils ont trop de dossiers sur le dos et qu'ils ne peuvent rien faire ...

 

 

 

[Makakus]

On peut donner la Renault la plus fiable à mademoiselle206, elle n'en voudra pas.

 

Remarque, je la comprends. ça me foutrait les glandes si j'étais dans le même cas qu'elle. Le souci vient de Renault et ils ne font rien pour indemniser le client.

 

J'ai passé les 160'000 km et je prends soin de mon turbo; conduite souple à froid, pas de sous régime, vidange régulière. Si ma Mégane ne passe pas les 200'000, c'est qu'elle est vraiment pas fiable.

 

Il parait que les diesels Fiat sont les plus fiables du marché. Faudrait regarder de ce côté-là en cas de casse du turbo.

[chaced]

Diesel fiat oui c'est solide, mais les périphérique sont assez bof, vanne egr a la pelle, et le plus classique, alternateur qui lache vers 60000km...

 

Faut demander a td100 qui bosse chez opel.

[meca32]

Diesel fiat oui c'est solide, mais les périphérique sont assez bof, vanne egr a la pelle, et le plus classique, alternateur qui lache vers 60000km...

 

Faut demander a td100 qui bosse chez opel.

 

 

Les alternateurs il n'y a pas que chez fiat qu'ils lachent.

[chaced]

 

Les alternateurs il n'y a pas que chez fiat qu'ils lachent.

 

 

C'est le progrès, on bourre d'électronique a gogo dans les voitures...

[Makakus]

C'est le progrès, on bourre d'électronique a gogo dans les voitures...

 

 

C'est vrai. Grâce à cela, la moindre petite panne peut causer l'immobilisation complète du véhicule.

[Yek]

 

C'est le progrès, on bourre d'électronique a gogo dans les voitures...

 

 

Securité, demande du client, prix des options, arguments commercial, ..... C'est la loi du marché

Il y a quelque années, c'etait la direction assisté, les Vitres electriques, l'ABS il y avait deja les memes discutions.

Prends une voiture des années 70 si tu crois que c'est plus fiables sans electronique

[td 100]

Diesel fiat oui c'est solide, mais les périphérique sont assez bof, vanne egr a la pelle, et le plus classique, alternateur qui lache vers 60000km...

 

Faut demander a td100 qui bosse chez opel.

 

Les pipes d'admission aussi, les FAP qui merde en veus tu en v'la et quelques distrib qui dégage prématurément

 

Dans l'ensemble je dirais fuyez les opel avec les 1.9 cdti

[meca32]

 

C'est le progrès, on bourre d'électronique a gogo dans les voitures...

 

 

Dans les alternateurs modernes il n'y a pas davantage d'électronique que dans ceux d'il y a 15 ans, seulement c'est devenu de la merde comme beaucoup d'autres choses, on délocalise et le consommateur en supporte les conséquences.

 

Ici le collecteur d'un alternateur moderne d'au moins 80A ou 90A, voir plus.

Ici, celui d'un alternateur ancienne génération d'environ 70A, deux ou trois fois plus gros, on se demande pourquoi un tient et l'autre crame.