La prison pour les délits routiers

[Invité §oul767Da]

Bonjour. Pensez vous que la prison soit adaptée aux délits routiers?

Des incarcérations peuvent être prononcées par exemple pour de l'alcoolémie en cas de récidive , grands excès de vitesse, etc. C'est possible sans que le mis en cause n'ait jamais blesser voire tuer quelqu'un. Trouvez vous cela juste ou un peu trop exagéré.

Vous pouvez développer avec des exemples concrets.

[Invité §sas058Eg]

as tu des statistiques ou autres éléments concrets comme base de discussion ?

 

parce qu'à mon avis, sans blessure ou homicide involontaire, ca doit être très très rare.

 

sachant que l'ONISR fournit des statistiques de condamnation et l'emprisonnement est très rare.

 

Tu dis régulièrement que tu n'es pas juge.

Pourquoi alors critiquer des décisions de justice sur des cas que nous ne connaissons pas.

[Invité §Arn004sm]

Bonjour. Pensez vous que la prison soit adaptée aux délits routiers?

Des incarcérations peuvent être prononcées par exemple pour de l'alcoolémie en cas de récidive , grands excès de vitesse, etc. C'est possible sans que le mis en cause n'ait jamais blesser voire tuer quelqu'un. Trouvez vous cela juste ou un peu trop exagéré.

Vous pouvez développer avec des exemples concrets.

 

 

Bonjour

 

Encore un de vous sujet " piège" où lorsqu'on a le malheur de donner son avis qui va dans le sens contraire au votre ( que vous ne donnez jamais en premier lieu histoire d'attirer le "client" j'imagine avec le recul) , on est parti pour subir vos tirades incessantes et votre ironie .....

 

Il suffit de lire vos sujets mis en ligne (si jamais certains lecteurs ont des doutes)

 

Bonne soirée

[Invité §sas058Eg]

 

Bonjour

 

Encore un de vous sujet " piège" où lorsqu'on a le malheur de donner son avis qui va dans le sens contraire au votre ( que vous ne donnez jamais en premier lieu histoire d'attirer le "client" j'imagine avec le recul) , on est parti pour subir vos tirades incessantes et votre ironie .....

 

Il suffit de lire vos sujets mis en ligne (si jamais certains lecteurs ont des doutes)

 

Bonne soirée

 

Procès d'intention ! (NDLR : c'est la grande expression à la mode sur ce forum)

Ouly n'est pas du tout comme cela et il ne mérite pas une telle irrévérence.

 

Ses avis sont toujours pertinents (non, non, ce n'est pas une insulte, bien au contraire), agrémentés de sources inconstestables et d'analyses d'une grande finesse.

[Invité §col641Nh]

il existe bien la "tentative d'homicide" non?

 

maintenant si la prison peut "calmer" certains délinquants de la route, faut voir

[Invité §oul767Da]

@sasq0 et @Arnaud384 . Je ne fais qu'ouvrir un sujet! et Déjà vous me faites un procès d'intention. J'aurai espéré pour débuter autre chose.

[Invité §jho810PN]

Faut voir au cas par cas je pense.

Mais quand on voit des mecs multirecidiviste qui arrive par arriver a avoir un carton et tuer des gens, je me pose des questions.

Y'a un moment, il faut agir. Pas forcement la prison, ni meme forcement un centre des réeduque (d'une part on n'est pas au cirque et d'autres part les patient ne sont pas des animaux a aller voir pour se "divertir").

Mais peut etre qu'un truc du genre une vraie amende, avec des TIG, genre ramasser les merdes sur le bord des routes etc.

Quand a l'interdiction de passer le permis pendant X années on laisse de coter, car ca, ca sert a rien les mecs roulent sans permis après.

[Invité §oul767Da]

Faut voir au cas par cas je pense.

Mais quand on voit des mecs multirecidiviste qui arrive par arriver a avoir un carton et tuer des gens, je me pose des questions.

Y'a un moment, il faut agir. Pas forcement la prison, ni meme forcement un centre des réeduque (d'une part on n'est pas au cirque et d'autres part les patient ne sont pas des animaux a aller voir pour se "divertir").

Mais peut etre qu'un truc du genre une vraie amende, avec des TIG, genre ramasser les merdes sur le bord des routes etc.

Quand a l'interdiction de passer le permis pendant X années on laisse de coter, car ca, ca sert a rien les mecs roulent sans permis après.

Je serai plutôt d'accord avec ton idée. Un stage dans un service hospitalier consacré aux grands blessés et invalides de la route ferait réfléchir. Je crois aussi qu'un effort devrait être fait pour un meilleur encadrement des alcooliques pour éviter la récidive. Certains sont des malades et les obligations de soins ne servent que si le condamné est partie prenante. La prison permets de satisfaire la société pendant une certaine période, mais que fait t'on après pour éviter la récidive?

[daniel762]

On ne peut pas trancher "en général", ça dépend de la gravité du délit et de ses conséquences.

[Invité §Arn004sm]

@sasq0 et @Arnaud384 . Je ne fais qu'ouvrir un sujet! et Déjà vous me faites un procès d'intention. J'aurai espéré pour débuter autre chose.

 

 

Vous devriez faire appel à votre mémoire.

 

Lorsqu'à peine arriver sur ce forum vous m'avez fait gouter à votre ironie, j'ai pris le temps de vous lire et tenter de comprendre votre fonctionnement.

La victimisation est également une de vos facettes après coup. Encore une fois vous êtes parfaitement dans votre rôle effectivement.

Félicitations pour votre constance

 

 

Imaginez donc que moi j'aurai espéré aussi autre chose de votre part mais c'est vous qui avez donné le ton le premier.

 

Et donc quoiqu'il en soit bonne continuation sur ce forum dont vous avez fait votre tribune.

 

PS : Les nouveaux membres qui se risqueront à venir ici vous découvrirons bien à leurs tours lorsque ma présente intervention se sera perdue dans le fil de discussion.

[Invité §alb464lD]

@sasq0 et @Arnaud384 . Je ne fais qu'ouvrir un sujet! et Déjà vous me faites un procès d'intention. J'aurai espéré pour débuter autre chose.

 

 

tu as du courage et c'est tout à ton honneur. ensuite il faut savoir discuter avec ceux qui en valent la peine et ignorer les autres

[pascal49]

Bonjour à tous . La prison pour les délinquants de la route et après si ça suffit pas ,le peloton d’exécution ??? Mon épouse travaille dans une prison ; 2.5 fois le taux d'occupation maximum . Y a plus de place !!!!! Il y a bien longtemps il m'est venu une idée qui vaut ce quelle vaut : privation de liberté oui mais à la maison ! J'explique : pendant les congés payées soit minimum 5 semaines + 3 dimanches par mois pendant un an (voir plus le cas échéant) au service des gendarmes ,ou des policiers ou des pompiers . Et bien sur aucun stratagème possible pour échapper à la sanction (ex arrêt de maladie à St Tropez quand tu vis à Boulogne sur mer ) sinon prolongation de 2 fois ce qui a été raté . Je suis sûr que les récidivistes de grosses conneries y regarderaient à 2 fois avant de continuer . Avantage : sanction unique pour pas encombrer les tribunaux c'est un an point ,pas d'amendes mais les frais divers à la charge du contrevenant . Affaire réglée et au suivant !!!

Bon faut pas tomber dans l'excès ,pas pour 1 km de trop ou le bras à la portière .

A +

[Invité §oul767Da]

Bonjour à tous . La prison pour les délinquants de la route et après si ça suffit pas ,le peloton d’exécution ??? Mon épouse travaille dans une prison ; 2.5 fois le taux d'occupation maximum . Y a plus de place !!!!! Il y a bien longtemps il m'est venu une idée qui vaut ce quelle vaut : privation de liberté oui mais à la maison ! J'explique : pendant les congés payées soit minimum 5 semaines + 3 dimanches par mois pendant un an (voir plus le cas échéant) au service des gendarmes ,ou des policiers ou des pompiers . Et bien sur aucun stratagème possible pour échapper à la sanction (ex arrêt de maladie à St Tropez quand tu vis à Boulogne sur mer ) sinon prolongation de 2 fois ce qui a été raté . Je suis sûr que les récidivistes de grosses conneries y regarderaient à 2 fois avant de continuer . Avantage : sanction unique pour pas encombrer les tribunaux c'est un an point ,pas d'amendes mais les frais divers à la charge du contrevenant . Affaire réglée et au suivant !!!

Bon faut pas tomber dans l'excès ,pas pour 1 km de trop ou le bras à la portière .

A +

Non. La peine doit être individualisée! C'est le fondement même de notre droit. C'est logique tant les profils sont différents. Le "fou de vitesse" qui ne cesse de poutrer sur une autoroute déserte ne commet pas un délit similaire à l'alcoolo qui tue une famille entière. Par contre je pense aussi que la prison n'est pas la solution pour les délits routiers.

[Invité §oul767Da]

 

Vous devriez faire appel à votre mémoire.

 

Lorsqu'à peine arriver sur ce forum vous m'avez fait gouter à votre ironie, j'ai pris le temps de vous lire et tenter de comprendre votre fonctionnement.

La victimisation est également une de vos facettes après coup. Encore une fois vous êtes parfaitement dans votre rôle effectivement.

Félicitations pour votre constance

 

 

Imaginez donc que moi j'aurai espéré aussi autre chose de votre part mais c'est vous qui avez donné le ton le premier.

 

Et donc quoiqu'il en soit bonne continuation sur ce forum dont vous avez fait votre tribune.

 

PS : Les nouveaux membres qui se risqueront à venir ici vous découvrirons bien à leurs tours lorsque ma présente intervention se sera perdue dans le fil de discussion.

Si tu a une dent contre moi, tu m'envoie un MP. Je ne puis accepter tes attaques perso teintées d'élucubrations. Pour info depuis 2010 pas mal de membres me connaissent. Mais je me contrefiche de ne pas plaire à tout le monde à commencer par toi! Si le sujet que j'ai ouvert te déplait, pourquoi venir le pourrir? D'autres peuvent s'y intéresser? Son but est d'ouvrir une discussion autour d'un thème pas d'en faire une tribune pour les règlements de compte. Maintenant rien ne t'empêche de donner ton avis.

[Invité §sas058Eg]

Non. La peine doit être individualisée! C'est le fondement même de notre droit. C'est logique tant les profils sont différents. Le "fou de vitesse" qui ne cesse de poutrer sur une autoroute déserte ne commet pas un délit similaire à l'alcoolo qui tue une famille entière. Par contre je pense aussi que la prison n'est pas la solution pour les délits routiers.

 

Quand il y a homicide ou blessure involontaire, le fait que ce soit en voiture ne change rien d'un point de vue de la loi.

Heureusement.

 

Donc des éventuelles condamnations à de la prison dans ce cadre sont parfaitement normales et justifiées.

 

Maintenant, tu n'as pas répondu à mon premier message.

[Invité §oul767Da]

Quand il y a homicide ou blessure involontaire, le fait que ce soit en voiture ne change rien d'un point de vue de la loi.

Heureusement.

 

Donc des éventuelles condamnations à de la prison dans ce cadre sont parfaitement normales et justifiées.

 

Maintenant, tu n'as pas répondu à mon premier message.

Ce n'est pas nouveau contrairement par exemple au délit de "grande vitesse" ou l'on peut jeter le "chauffard"(voir les émissions de BFM TV et autre) sans atteinte physique à la personne. Sinon, ce Topic a pour but d'échanger des avis et opinions. Si ça t'intéresse, Tu peux facilement trouver les nouvelles mesures pouvant conduire à la prison . Mais ce n'est pas tout à fait le sujet.

[Invité §sas058Eg]

Ce n'est pas nouveau contrairement par exemple au délit de "grande vitesse" ou l'on peut jeter le "chauffard"(voir les émissions de BFM TV et autre) sans atteinte physique à la personne. Sinon, ce Topic a pour but d'échanger des avis et opinions. Si ça t'intéresse, Tu peux facilement trouver les nouvelles mesures pouvant conduire à la prison . Mais ce n'est pas tout à fait le sujet.

 

tu ne réponds toujours pas à mes questions.

Quel est le vrai sujet alors ? les cas reportés par BFM TV ? parler dans le vide ?

[Invité §oul767Da]

tu ne réponds toujours pas à mes questions.

Quel est le vrai sujet alors ? les cas reportés par BFM TV ? parler dans le vide ?

 

Tout est dans le titre. Mais comme j'ai dis à ton collègue, personne n'es tenu de participer.

[Invité §sas058Eg]

Tout est dans le titre. Mais comme j'ai dis à ton collègue, personne n'es tenu de participer.

 

tu ne réponds toujours pas à mes questions.

 

Combien de fois des délits routiers sans blessure ni homicide ni atteinte à quoique ce soit menent à la prison chaque année ?

[Invité §oul767Da]

tu ne réponds toujours pas à mes questions.

 

Combien de fois des délits routiers sans blessure ni homicide ni atteinte à quoique ce soit menent à la prison chaque année ?

 

J'en sais rien!

[Invité §sas058Eg]

J'en sais rien!

 

moi non plus.

 

edit : pas sûr qu'il y en ait. Et si tel est le cas, le passif doit être lourd

[sebmac]

Alban a au moins un exemple mais c'est du lourd. @alban_92

[Invité §oul767Da]

Alban a au moins un exemple mais c'est du lourd. @alban_92

 

Sinon, a tu un avis sur la question?

[Invité §oul767Da]

moi non plus.

 

edit : pas sûr qu'il y en ait. Et si tel est le cas, le passif doit être lourd

 

Tient . Mais ça date un peu. Il est possible que ça dépasse les 5%?

https://www.francebleu.fr/info [...] 1379475000

[Invité §alb464lD]

Sinon, a tu un avis sur la question?

 

 

ne lui en demande pas trop

[le passant]

Bonjour. Pensez vous que la prison soit adaptée aux délits routiers?

Des incarcérations peuvent être prononcées par exemple pour de l'alcoolémie en cas de récidive , grands excès de vitesse, etc. C'est possible sans que le mis en cause n'ait jamais blesser voire tuer quelqu'un. Trouvez vous cela juste ou un peu trop exagéré.

Vous pouvez développer avec des exemples concrets.

Bonjour Ouli.

 

On en avait déjà discuté ici:

Cette url n'existe plus

 

Je te ferais les mêmes réponses qu'à l'époque:

 

 

Il ne faudrait quand même pas oublier que la peine d'emprisonnement fait partie des peines applicables aux délits.

 

Combien de primo-délinquants font l'objet d'une incarcération ?

 

combien ont une chance,voire plusieurs,offertes avant l'incarcération ?

 

Le TIG est une bonne alternative à l'emprisonnement,malheureuseme​nt,une fois sur 20,le gars se présente le premier jour... et appelle le lendemain pour dire qu'il est malade,ou alors il arrive complétement défoncé,ou fortement alcoolisé au sein de la collectivité.

 

Inutile de dire que ce type de comportement fait l'objet d'un rappel,si le condamné en tient compte,tant mieux,mais s'il réitère,il sera évincé de la structure d'accueil.

 

Ceux là ont une chance,mais s'ils ne la prennent pas,je n'irais pas verser des larmes pour eux.

 

Je serai plutôt d'accord avec ton idée. Un stage dans un service hospitalier consacré aux grands blessés et invalides de la route ferait réfléchir. Je crois aussi qu'un effort devrait être fait pour un meilleur encadrement des alcooliques pour éviter la récidive. Certains sont des malades et les obligations de soins ne servent que si le condamné est partie prenante. La prison permets de satisfaire la société pendant une certaine période, mais que fait t'on après pour éviter la récidive?

Là,c'est l'idéal prévu par le 131-22 du CP.

 

Dans la réalité,il faut tenir compte des facultés de déplacement des condamnés,et autant dire que suite à des délits routiers,t'en trouvera pas beaucoup qui peuvent conduire.

 

Au final,la plupart finissent donc au service technique de la mairie,ou de l'EHPAD local, au plus proche de leur domicile,à faire de menus travaux.

[Invité §sas058Eg]

moi non plus.

 

edit : pas sûr qu'il y en ait. Et si tel est le cas, le passif doit être lourd

 

je me corrige : après avoir regardé le fichier ONISR (le site ne fonctionnait pas hier), il apparait que les condamnations à de la prison ferme pour délits, hors atteinte à la personne, soient significatives.

Le document ne fournit évidement ni le contexte exact ni le passif des condamnés.

 

Je ne sais pas non plus si dans le cas d'une condamnation à du ferme, la personne va réellement faire de la prison.

 

ceci étant le chiffre de 3000 personnes n'apparait pas aberrant suite à la lecture du doc. ONISR

 

pour rappel : http://www.securite-routiere.g [...] -sanctions

[Invité §oul767Da]

Bonjour Ouli.

 

On en avait déjà discuté ici:

Cette url n'existe plus

 

Je te ferais les mêmes réponses qu'à l'époque:

 

 

Il ne faudrait quand même pas oublier que la peine d'emprisonnement fait partie des peines applicables aux délits.

 

Combien de primo-délinquants font l'objet d'une incarcération ?

 

combien ont une chance,voire plusieurs,offertes avant l'incarcération ?

 

Le TIG est une bonne alternative à l'emprisonnement,malheureuseme​nt,une fois sur 20,le gars se présente le premier jour... et appelle le lendemain pour dire qu'il est malade,ou alors il arrive complétement défoncé,ou fortement alcoolisé au sein de la collectivité.

 

Inutile de dire que ce type de comportement fait l'objet d'un rappel,si le condamné en tient compte,tant mieux,mais s'il réitère,il sera évincé de la structure d'accueil.

 

Ceux là ont une chance,mais s'ils ne la prennent pas,je n'irais pas verser des larmes pour eux.

 

 

 

Là,c'est l'idéal prévu par le 131-22 du CP.

 

Dans la réalité,il faut tenir compte des facultés de déplacement des condamnés,et autant dire que suite à des délits routiers,t'en trouvera pas beaucoup qui peuvent conduire.

 

Au final,la plupart finissent donc au service technique de la mairie,ou de l'EHPAD local, au plus proche de leur domicile,à faire de menus travaux.

En campagne ou dans les petites villes, c'est évident. Mais il y a des transports en commun dans les grandes villes. Le petit scooter ou le vélo sont aussi une possibilité. Je pense qu'un système uniquement répressif ne peut pas fonctionner. C'est un peu comme Pole emploi qui retire de la liste des demandeurs d'emploi ceux qui suivent une formation de quelque mois. Dans le cas de la délinquance qu'elle soit de droit commun ou routière, il faut éviter la récidive en faisant prendre conscience au condamné la gravité de sa faute et en le préparant à ne plus recommencer. Les peines de substitution peuvent être une bonne idée. C'est mieux que de l'évincer de la société. Plus de travail, famille qui explose , etc. Le plus délicat est l'alcool au volant. Les obligations de soins ne fonctionnent que si le condamné est partie prenante dans le cas d'une addiction qui est une maladie.

[daniel762]

Ce n'est pas nouveau contrairement par exemple au délit de "grande vitesse" ou l'on peut jeter le "chauffard"(voir les émissions de BFM TV et autre) sans atteinte physique à la personne. Sinon, ce Topic a pour but d'échanger des avis et opinions. Si ça t'intéresse, Tu peux facilement trouver les nouvelles mesures pouvant conduire à la prison . Mais ce n'est pas tout à fait le sujet.

 

Vu les artiucles que j'ai pu lire relatant le cas de conducteurs condamnés à de la prison en absence d'accident, il me semble que ceux-ci avaient quand même un passé chargé et étaient multirécidivistes non seulement des "grands excès de vitesse", mais aussi de délits de conduite en état alcoolique ou après consommation de drogue...

[sebmac]

Quand un automobiliste est condamné à de la prison avec sursis, soit il rentre dans le rang et c'est la majorité, soit il récidive et là, faut rester logique et appliquer la peine.

 

Si un récidiviste avec sursis voit sa peine transformée en TIG, quel est l'intérêt d'avoir fait une primo-condamnation avec sursis?

 

Je pense que dans la majorité des cas, c'est des peines de prison ferme quand il y a homicide, souvent avec sursis. Dans une autre grande part, c'est des peines prononcées suites à la révocation du sursis... avec souvent toutes les peines alternatives passées avant: TIG, obligation de soins, sursis, forte amende...

 

Bref, quand il n'y a plus de choix, le juge prononce une peine de prison ferme mais le JAP a aussi possibilité de l'aménager...

[Invité §oul767Da]

 

Vu les artiucles que j'ai pu lire relatant le cas de conducteurs condamnés à de la prison en absence d'accident, il me semble que ceux-ci avaient quand même un passé chargé et étaient multirécidivistes non seulement des "grands excès de vitesse", mais aussi de délits de conduite en état alcoolique ou après consommation de drogue...

 

Je ne suis pas sur que ces faits méritent l'incarcération? Car pour certains ce serait les marginaliser davantage.

[pascal49]

Oulianov ,vous répondez que la peine doit être individualisée. Et les radars automatiques ,ils font quoi ? Tous pareil Pour 1 km/h de trop c'est 45 € que tu sois smicard avec une vieille caisse parce que tu peux pas t'en payer une neuve ou cadre "dynamique " à 10 000 €/ mois avec une prémium allemande à 60 000 € . Donc mon idée n'est pas si injuste que ça puisqu'elle ne pénalise pas pour le travail c'est uniquement au niveau du temps libre qui sera consacré à la société en général . Le tout est de trouver un "barème" d'application pour les différents cas . Forcément si on parle mort d'homme ,là à charge aux tribunaux de sanctionner à la juste valeur des choses .

Je pense que d'aller sur le terrain voir des accidents avec blessés graves voire des morts , ça marquera les esprits. Et le petit plus voir ses copains ,sa famille partir en vacances , s'amuser les WE alors que tu es puni (comme à l'école ,privé de récré ) honnêtement ça fera réfléchir

[sebmac]

Bonjour à tous . La prison pour les délinquants de la route et après si ça suffit pas ,le peloton d’exécution ??? Mon épouse travaille dans une prison ; 2.5 fois le taux d'occupation maximum . Y a plus de place !!!!! Il y a bien longtemps il m'est venu une idée qui vaut ce quelle vaut : privation de liberté oui mais à la maison ! J'explique : pendant les congés payées soit minimum 5 semaines + 3 dimanches par mois pendant un an (voir plus le cas échéant) au service des gendarmes ,ou des policiers ou des pompiers . Et bien sur aucun stratagème possible pour échapper à la sanction (ex arrêt de maladie à St Tropez quand tu vis à Boulogne sur mer ) sinon prolongation de 2 fois ce qui a été raté . Je suis sûr que les récidivistes de grosses conneries y regarderaient à 2 fois avant de continuer . Avantage : sanction unique pour pas encombrer les tribunaux c'est un an point ,pas d'amendes mais les frais divers à la charge du contrevenant . Affaire réglée et au suivant !!!

Bon faut pas tomber dans l'excès ,pas pour 1 km de trop ou le bras à la portière .

A +

 

 

 

Bof, je te trouve au moins deux astuces, légales pour ne pas te voir privé de cette carotte:

-Etre au chômage, retraité ou en congé longue maladie.

-Poser congé pour faire ta peine et prendre un congé sans solde et avoir tes petites vacances au prix de la retenue sur salaire ou se mettre en maladie pour bénéficier d'un temps de repos.

[pascal49]

Super astuce: se mettre au chômage pour échapper à la peine ????? J'ai dit pas d'échappatoire :t' es au chômage ça tombe bien t'as du temps, t'es malade condamner à rester chez soi et si tu n'y va pas de toi même ce sont les FDO qui viennent te faire chier chez toi !!! Pour que le voisinage te montre du doigt

La solution la vraie ,foutre le camp en Chine et se faire oublier

[sebmac]

Certaines personnes sont déjà au chômage...

 

Un chômeur donc serait avantagé sur un travailleur en partant de ton principe. Ben oui, on prend du temps précieux, l'unique temps libre au travailleur, et on en prend juste un peu au chômeur.

Tu es malade, tu n'as pas à aller travailler, c'est un droit. Explique ceci à une personne qui est traitée en oncologie.