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Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 08/03/2020 à 11:44:16  
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Reprise du message précédent :

mtgxv a écrit :


1-Qui te dit qu'ils ne considèrent pas les gestes de premier secours comme utiles ?
2-Qui te dit qu'ils ne s'y intéresseraient pas si on les "oblige" au sein de leur entreprise à participer à des journées de sensibilisation ?

Sur ce coup, c'est toi qui semble bel et bien fermé en étant aussi catégorique :p
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1-15 ans d'enseignement des gestes de premiers secours dans différents cadres (pro ou loisir) et à tout niveau (je forme les moniteurs...). On a grosso-modo une minorité intéressée et parfois volontaire... mais la majorité, c'est le contraire.
2-Tous les français ne sont pas dans des entreprises...
D'ailleurs, en entreprise, c'est "obligatoire" par exemple avec le SST, mais pas pour tous les employés, juste une minorité (aie, là aussi) qui ont été volontaires, convertis et convaincus et qui ont obligation de formation continue (maintien des acquis). En gros, on oblige les volontaires et on ne force pas les non-volontaires!

Donc, faut y aller plus finement pour rendre ceci obligatoire: proposer aux gens d'avoir une réduction d'impôts (ou une prime) égale à 200% du montant payé pour la formation, ceci pendant 3 ans, puis une période transitoire de 3 ans où on baisse à 100% sauf pour les recyclages, puis on taxe progressivement (25, puis 50 et enfin 75 euros tous les français non formés.

Bien évidement, les gens formés en entreprise (SST) auraient un avantage réduit puisque c'est pris en charge par l'entreprise sur le temps de travail.

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Message édité par sebmac le 08/03/2020 à 11:44:52
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daniel762
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  1. Posté le 08/03/2020 à 11:58:20  
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mtgxv a écrit :


Oui et ? :??:
Je ne vois pas le rapport.

Suffirait juste 1 journée obligatoire par ci par là en entreprise par exemple pour que beaucoup (et ce serait déjà pas mal) soient formés aux gestes les plus élémentaires.
Et faciliter l'accès à des stages plus poussés à ceux que ça intéresse.
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Le recyclage une journée par an en entreprise, ça permet juste de constater que l'on ne sait plus faire...

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daniel762
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  1. Posté le 08/03/2020 à 12:01:30  
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sebmac a écrit :



Obliger des français à quelque chose qu'ils ne considèrent pas utile...

On a vu avec le 80, la taxe CO2 sur le litre de Go...lors les obliger à du civisme, c'est utopique et cela entrainera toutes les dérives possibles.

Mais oui, il faut rendre obligatoire ceci, mais de façon plus subtile, comme l'obligation de télédéclaration des impôts: une incitation financière qui se traduira par une pénalité à terme.

Mais bon, l'état n'arrive pas à former ses propres agents.
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Pas d'accord pour l'obligation de se former au secourisme. Parce qu'une personne qui "ne se sent pas" de porter secours mais qui se sentira obligée de le faire "parce qu'elle a été formée" pourra être au final plus dangereuse qu'utile.
Et parce qu'il y aura toujours des gens qui ne supporteront pas "la vue du sang" ou seront trop émotifs pour intervenir, aussi.

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sebmac
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  1. Posté le 08/03/2020 à 12:45:53  
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daniel762 a écrit :


Pas d'accord pour l'obligation de se former au secourisme. Parce qu'une personne qui "ne se sent pas" de porter secours mais qui se sentira obligée de le faire "parce qu'elle a été formée" pourra être au final plus dangereuse qu'utile.
Et parce qu'il y aura toujours des gens qui ne supporteront pas "la vue du sang" ou seront trop émotifs pour intervenir, aussi.
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Pas d'accord avec toi.

En ce moment, tu as plus de chance de tomber sur un citoyen non formé qui ne sera pas quoi faire... alors si à la place tu tombes sur un citoyen qui a été formé, même par obligation, tes chances de survie augmentent.

Une personne formée est plus efficace qu'une personne non formée.

Et puis, il n'y a pas que la les hémorragies dans la vie. Un malaise, de type AVC, est plus courant qu'un mollet découpé à la tronçonneuse. Je dirais même, que 98% des actions de secours qu'un citoyen peut faire sont sans sang!

Une simple PLS (qui ici n'avait pas été faite) suffit à sauver des milliers de personnes, proprement.

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daniel762
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  1. Posté le 08/03/2020 à 13:10:34  
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Je ne dis pas qu'être formé au secourisme est inutile, mais qu'on ne peut former que des volontaires et pas ceux qui feraient un blocage, sont trop émotifs... ou pour une raison quelconque, ne s'en sentent pas d'intervenir sur une victime.
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Message édité par daniel762 le 08/03/2020 à 13:18:29

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sebmac
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  1. Posté le 08/03/2020 à 13:13:16  
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daniel762 a écrit :

Je ne dis pas qu'être formé au secourisme est inutile, mais qu'on ne peut former que des volontaires et pas ceux qui feraient un blocage, sont trop émotifs... ou pour une raison quelconque, ne s'en sentent pas.
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Oui. J'entends bien mais dans notre société, c'est une minorité. La grande majorité des français n'est pas formée et pas pour cette raison: en réalité, elle ne se sent pas impliquée. Pourtant c'est un simple fait civique...

Quand as-tu été formé? Car les formations de type PSC1 conviennent à tous, même les plus sensibles ou bloqués, émotifs ou que sais-je...
Une fois j'ai eu un stagiaire sensible au sang. On a réussi à s'adapter, il a été validé et saura quoi faire et fera, dans les autres cas.

J'ai l'impression que tes souvenirs correspondent à une époque où l'on ne formait pas des citoyens premiers acteurs mais des secouristes.
Par contre, au collège, on a plutôt des blocages d'origine fondamentalisme religieux.

Message édité par sebmac le 08/03/2020 à 13:17:17
Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 08/03/2020 à 13:20:18  
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Ma formation initiale date de 1984, au boulot...
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sebmac
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  1. Posté le 08/03/2020 à 13:39:22  
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daniel762 a écrit :

Ma formation initiale date de 1984, au boulot...
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En plusieurs jours, avec une approche très militaire, des instructeurs, un examen...

C'est plus pareil depuis!

Un PSC1 c'est 7 à 10 heures de formation et pour tout public à partir de 10 ans. Mêmes les PMR peuvent y participer. C'est l'école des fans!

Message édité par sebmac le 08/03/2020 à 13:49:34
Profil : Top membre sécurité 2018
daniel762
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  1. Posté le 08/03/2020 à 13:52:44  
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C'est vrai que ça a bien changé, je le constate lors des recyclages. Mais comme tu l'as constaté plus haut ce qui me gonfle le plus, c'est que maintenant que je suis formé ces recyclages sont obligatoires.


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Participant Lambda
Profil : Pilote semi-pro
papymeche2
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  1. Posté le 08/03/2020 à 18:38:44  
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sebmac a écrit :



1-15 ans d'enseignement des gestes de premiers secours dans différents cadres (pro ou loisir) et à tout niveau (je forme les moniteurs...). On a grosso-modo une minorité intéressée et parfois volontaire... mais la majorité, c'est le contraire.
2-Tous les français ne sont pas dans des entreprises...
D'ailleurs, en entreprise, c'est "obligatoire" par exemple avec le SST, mais pas pour tous les employés, juste une minorité (aie, là aussi) qui ont été volontaires, convertis et convaincus et qui ont obligation de formation continue (maintien des acquis). En gros, on oblige les volontaires et on ne force pas les non-volontaires!

Donc, faut y aller plus finement pour rendre ceci obligatoire: proposer aux gens d'avoir une réduction d'impôts (ou une prime) égale à 200% du montant payé pour la formation, ceci pendant 3 ans, puis une période transitoire de 3 ans où on baisse à 100% sauf pour les recyclages, puis on taxe progressivement (25, puis 50 et enfin 75 euros tous les français non formés.

Bien évidement, les gens formés en entreprise (SST) auraient un avantage réduit puisque c'est pris en charge par l'entreprise sur le temps de travail.
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J' ai fait en entreprise, y compris un peu de lutte contre un feu avec extincteurs.
Une fois, jamais renouvelé. Alors zéro pour le maintien des acquis. Aucune sollicitation après.
Un beau badge, et peu de souvenirs.

Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 08/03/2020 à 18:45:45  
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daniel762 a écrit :


Le recyclage une journée par an en entreprise, ça permet juste de constater que l'on ne sait plus faire...
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B'hein c'est comme l'adaptation des conducteurs aux conditions de circulation qui te tient tant à coeur, faut faire confiance aux gens :)

Beaucoup seraient intéressés d'être initiés aux premiers gestes, aux bonnes attitudes.


Et puis on ne parle pas de former des secouristes réanimateurs mais juste informer, montrer, expliquer.

Message édité par mtgxv le 08/03/2020 à 18:47:29
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lambda-or-not-lambda
  1. Posté le 09/03/2020 à 19:40:14  
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Bonjour, aucune idée concernant le pv, par contre téléphoner au 18 est une très mauvaise idée, deux expériences personnelles:
1°) je me suis sectionné complètement (accidentellement bien sûr) deux doigts, l'index et le majeur de la main gauche, et deux autres doigts ouverts jusqu'à l'os, je suis couvert de sang et sais que j'ai quelques minutes d'adrénaline devant moi pour gérer, téléphone au 18 et tombe sur une connasse qui veut remplir un formulaire avant de m'envoyer une ambulance, nom, adresse, date de naissance, etc, etc.. je l'étranglerais volontiers mais gère, les minutes passent et elle me demande mon N° de sécurité sociale que bien sûr je ne connais pas par cœur, me dit qu'il est impossible de m'envoyer une ambulance si je ne lui donne pas mon N° de sécu, impossible d'aller fouiller dans mes papiers, je ne sais pas où elle est, j'essaie, le plus calmement possible de lui expliquer que j'ai deux doigts par terre, que je suis dans une flaque de sang, que c'est une urgence et que je donnerai mon N° de sécu plus tard, qu'elle sait déjà tout de moi, rien à faire... Heureusement à cette époque j'habitais à Monaco, téléphoné à la Police qui m'ont immédiatement envoyé une ambulance j'ai pu descendre seul les 4 étages sans ascenseur et attendre, imbibé de sang, les pompiers très sympas, après, ils ne pouvaient me donner d'antidouleur et j'entendais le pin pon du médecin coincé un peu plus loin dans les embouteillages, la douleur devenant insurmontable...
2°) Quelques années plus tard, habitant en France, j'ai une crise de coliques néphrétiques, c'est incroyablement douloureux, j'attends autant que je peux et fais appeler le 18 quand la douleur est insurmontable, tombe sur une autre (ou la même) abrutie, pas d'ambulance disponible, attendez, on vous en envoie une, 30mn plus tard, appel à nouveau, et elle dit à mon amie qui n'a pas le permis (et ne sait pas conduire): "qu'il attende, il ne va pas mourir", mon amie a explosé et l'a insultée, je me pissais dessus, me vomissais dessus, dégoulinais de transpiration due à la douleur, comme l'abrutie n'avait pas apprécié d'être insultée, je me suis dit que je n'aurais jamais d'ambulance, pris ma voiture dans un état lamentable, c'est un miracle si je n'ai pas eu d'accident (même en roulant très doucement), j'ai failli en avoir plusieurs, failli aussi écraser une vieille qui traversait, ne voyais rien tellement je transpirais, et suis arrivé à l'hôpital où j'ai été opéré.

Donc le samu ne vaut rien, la prochaine fois, je suis prêt à prendre encore plus de risques car je sais maintenant qu'on ne peut pas compter sur eux entre leur manque de moyens et au moins une conne qui travaille pour eux.
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Profil : Pilote d'essai
mtgxv
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  1. Posté le 09/03/2020 à 19:46:24  
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lambda or not lambda a écrit :

Donc le samu ne vaut rien, la prochaine fois, je suis prêt à prendre encore plus de risques car je sais maintenant qu'on ne peut pas compter sur eux entre leur manque de moyens et au moins une conne qui travaille pour eux.
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C'est ton point de vue basé sur de mauvaises expériences perso [:banditito:3]

Que ce soit le Samu ou les Pompiers, ils font tous un sacré boulot difficile et mal reconnu pour certains et sauvent la mise à beaucoup tous les jours.

Il faut savoir le reconnaitre et non se baser uniquement sur de mauvais exemples qui restent heureusement minoritaires.

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Profil : Pilote d'essai
sebmac
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  1. Posté le 09/03/2020 à 20:13:06  
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lambda or not lambda a écrit :

Bonjour, aucune idée concernant le pv, par contre téléphoner au 18 est une très mauvaise idée, deux expériences personnelles:
1°) je me suis sectionné complètement (accidentellement bien sûr) deux doigts, l'index et le majeur de la main gauche, et deux autres doigts ouverts jusqu'à l'os, je suis couvert de sang et sais que j'ai quelques minutes d'adrénaline devant moi pour gérer, téléphone au 18 et tombe sur une connasse qui veut remplir un formulaire avant de m'envoyer une ambulance, nom, adresse, date de naissance, etc, etc.. je l'étranglerais volontiers mais gère, les minutes passent et elle me demande mon N° de sécurité sociale que bien sûr je ne connais pas par cœur, me dit qu'il est impossible de m'envoyer une ambulance si je ne lui donne pas mon N° de sécu, impossible d'aller fouiller dans mes papiers, je ne sais pas où elle est, j'essaie, le plus calmement possible de lui expliquer que j'ai deux doigts par terre, que je suis dans une flaque de sang, que c'est une urgence et que je donnerai mon N° de sécu plus tard, qu'elle sait déjà tout de moi, rien à faire... Heureusement à cette époque j'habitais à Monaco, téléphoné à la Police qui m'ont immédiatement envoyé une ambulance j'ai pu descendre seul les 4 étages sans ascenseur et attendre, imbibé de sang, les pompiers très sympas, après, ils ne pouvaient me donner d'antidouleur et j'entendais le pin pon du médecin coincé un peu plus loin dans les embouteillages, la douleur devenant insurmontable...
2°) Quelques années plus tard, habitant en France, j'ai une crise de coliques néphrétiques, c'est incroyablement douloureux, j'attends autant que je peux et fais appeler le 18 quand la douleur est insurmontable, tombe sur une autre (ou la même) abrutie, pas d'ambulance disponible, attendez, on vous en envoie une, 30mn plus tard, appel à nouveau, et elle dit à mon amie qui n'a pas le permis (et ne sait pas conduire): "qu'il attende, il ne va pas mourir", mon amie a explosé et l'a insultée, je me pissais dessus, me vomissais dessus, dégoulinais de transpiration due à la douleur, comme l'abrutie n'avait pas apprécié d'être insultée, je me suis dit que je n'aurais jamais d'ambulance, pris ma voiture dans un état lamentable, c'est un miracle si je n'ai pas eu d'accident (même en roulant très doucement), j'ai failli en avoir plusieurs, failli aussi écraser une vieille qui traversait, ne voyais rien tellement je transpirais, et suis arrivé à l'hôpital où j'ai été opéré.

Donc le samu ne vaut rien, la prochaine fois, je suis prêt à prendre encore plus de risques car je sais maintenant qu'on ne peut pas compter sur eux entre leur manque de moyens et au moins une conne qui travaille pour eux.
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D'un autre coté, t'as fait le 18 pour avoir un secours médical à Monaco...

Pas sûr que tu sois tombé au centre de régulation des pompiers mais à un service de secours Monégasque qui a d'autres systèmes de fonctionnement.
Ensuite, faire le 18 pour une colique néphrétique, c'est pas le bon numéro aussi...

La prochaine fois, fais le 15 en cas de problème médical.

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