Changer de pont AR pour un Jaguar. Intéressant ?

[ched]

Bonsoir à tous,

 

Ces jours-ci Andol427 nous a posté de nombreuses photos, fort intéressantes, de son pont de Jaguar et sa réfection.

 

Sachant que nous partageons le même châssis, il semble envisageable de monter sur ma voiture un pont du même type. Nous avons échangé à ce sujet sur le forum... et par téléphone.

Pour mémoire je dispose d'un pont de Ford Granada standard, freins à tambour.

 

Pour ma part, je ne me pose qu'une seule question : le jeu en vaut-il la chandelle ?

 

Mon mécano et mon carrossier, que j'ai interrogés aujourd'hui, sont dubitatifs sur l'intérêt d'une telle modification, même si elle ne semble pas trop compliquée... sous réserve d'être parfaitement faite, avec un alignement validé au marbre.

 

A première vue, les avantages seraient :

- une meilleure tenue de route (épure, autobloquant), particulièrement sur circuit ;

- un meilleur freinage (disques) ;

- une capacité à encaisser une puissance supérieure.

 

Les inconvénients :

- un risque de montage approximatif qui ferait perdre le bénéfice de la meilleure qualité intrinsèque ;

- un coût non négligeable...

 

Bref, pour quelqu’un qui ne va pas sur circuit, dont le V8 est pour l'instant bien en-dessous de 200cv, quelle serait l'utilité d'une telle modification ?

 

Tous vos avis seront les bienvenus ; j'aimerai tout particulièrement recueillir ceux de personnes ayant modifié leur train arrière (Bydochon, Mouss427) ou qui se seraient posé la question, en particulier les propriétaires de PGO (Valvi63...).

 

La discussion est lancée !

 

A vous lire...

[Invité §mou267bw]

Ched, puisque tu me demandes mon avis, le voici: NON :non:

 

Pour faire sérieusement ce genre d'adaptation et sans évoquer l'aspect légal, il faut:

 

- déposer de la caisse et peut-être la modifier à l'emplacement du pont

- modifier le chassis (de préférence sur un marbre)

- raccourcir les arbres et les bras du pont

- modifier l'arbre de transmission

- modifier ou remplacer les roues arrières

- modifier le circuit de freinage et le ré-équilibrer

- définir et acheter des combinés amortisseurs adaptés

 

C'est un travail long, coûteux et au résultat incertain qui ne se justifie pas pour une puissance de 200cv qu'un pont Ford en bon état est capable d'encaisser.

Au mieux, cette modif t'apporterait une amélioration du freinage arrière et peut-être de la tenue de route, et te permettrait de monter des roues arrières plus larges...

[ched]

Merci Mouss !

 

D'autres avis ?

 

 

Sinon j'ai oublié un aspect : le pont Jaguar doit probablement tirer plus long que le pont de Granada (le mien doit avoir un rapport de 3,45 : 1). Comme je tire trop court, ce serait à mettre dans la colonne "avantages" !

[reddiamond]

salut

je suis du meme avis que Mouss

 

mon conseil si tu veux une Cobra plus aboutie

vends la tienne et avec le prix des modifs que tu auras pas a faire tu auras une Cobra disons un peu plus "haut de gamme "

[iot]

ne serait-il pas plus simple ,dans ton cas , de changer que le rapport

de ton pont ,ce qui serait moins honéreux et peut-être suffisant .

Perso , j'ai acheté ma voiture comme elle est ,après pluisieurs essais et ensuite je m'adapte à elle ............ce n'est que mon avis

[Invité §And131bW]

La messe est dite !

 

Allez Ched il ne te reste plus qu'à divorcé avec Eva jolie !

 

Snif !...

[ched]

Le divorce ? Peut-être pas tout de suite...

 

S'il y a d'autres avis sur le sujet, conformes ou discordants, je reste intéressé.

 

Ceux qui connaissent le pont de Granada, savez-vous s'il est possible de modifier le rapport de pont de façon simple et économique ?

 

[Invité §pxa372KX]

salut

je suis du meme avis que Mouss

 

mon conseil si tu veux une Cobra plus aboutie

vends la tienne et avec le prix des modifs que tu auras pas a faire tu auras une Cobra disons un peu plus "haut de gamme "

 

Même avis que Mouss et Red, et iot, le plus simple, changer le rapport de pont, et éventuellement les tambours par des disques, mais le rapport cout/ bénéfice n'est pas évident.

[Invité §mou267bw]

Faire tailler un couple conique spécial avec un rapport à la demande ne coûte pas une fortune: entre 1.500 et 2.000€.

Si ça t'intérresse, j'ai des adresses...

[ched]

Merci Mouss, tu réponds à ma question sur le prix.

 

Je crois que dans l'immédiat je vais rester en l'état... j'espérais que quelqu’un me dirait que je peux trouver pour une bouchée de pain des ponts de Granada au rapport différent et échanger les couples côniques...

 

En fait, l'idéal serait de rallonger mon 5ème rapport seulement (ou disposer d'un Overdrive). Malgré mes demandes sur le Forum Rover, cela ne semble pas exister pour la LT77...

 

[iot]

tu peux regarder du côté de la Triumph dolomite sprint qui a une boite Overdrive si c'est adaptable ??? puisque , TR7 même Bloc que Dolo, on met bien une LT77 .............................

[ched]

Oui, on en a parlé, mais je crains que la boîte Triumph soit un peu légère pour un moteur préparé... La réputation de fiabilité de ces voitures est encore à faire...

 

[iot]

sachant comment ils font tourner les dolos sur circuit !!!

je pense qu'elle peut encaisser la charge ..........

[ched]

Toi qui connais bien ces voitures, pourrais-tu obtenir l'étagement des rapports de boîte, comparé à celui de ma LT77 (on trouve ceux de la LT sur le forum V8 Rover)

 

[iot]

ok je vais voir si j'arrive à te trouver ça , je te tiens au courant !!

sinon voici un lien

http://blogautomobile.fr/plais [...] z2hLxS21Fr

 

http://forum-auto.caradisiac.com/auto [...] 196403.htm

[Invité §And131bW]

ok je vais voir si j'arrive à te trouver ça , je te tiens au courant !! sinon voici un lien http://blogautomobile.fr/plais [...] z2hLxS21Fr http://forum-auto.caradisiac.com/auto [...] 196403.htm

 

 

Dit donc quand je vois la vidéo de Ken Wood cela me rappel la conduite de Ched avec toi en allant au restaurant !

KW court après le chrono Ched après les bons moments !...

:)

[ched]

 

Dit donc quand je vois la vidéo de Ken Wood cela me rappel la conduite de Ched avec toi en allant au restaurant !

KW court après le chrono Ched après les bons moments !...

:)

 

Juste pour mémoire : qui conduisait le véhicule que j'étais sensé suivre ?

 

[Invité §mou267bw]

Merci Mouss, tu réponds à ma question sur le prix.

 

Je crois que dans l'immédiat je vais rester en l'état... j'espérais que quelqu’un me dirait que je peux trouver pour une bouchée de pain des ponts de Granada au rapport différent et échanger les couples côniques...

 

En fait, l'idéal serait de rallonger mon 5ème rapport seulement (ou disposer d'un Overdrive). Malgré mes demandes sur le Forum Rover, cela ne semble pas exister pour la LT77...

 

 

 

Sans en être certain, je pense qu'il doit exister différents rapports de pont pour les Granada puisqu'elles existaient en cylindrées de 2l, 2.3l, 2.6l, 2.8l & 3l et en carrosseries berlines, breaks ou coupés et aussi en boite auto ou méca.

On peut penser qu'un coupé 3l auto tirait plus long qu'un break 2l méca, non .

 

Quant au prix de la bouchée de pain...c'est plus c'que c'était mon pov' monsieur...

[Invité §LRR884yx]

Salut Ched ( lorangerover )... Je suis tombé sur une grille des ratios des couples coniques Ford de l'époque . ;)RatioVehicleShaftDiffTeethFINISPart No.

3.14	Sierra[tl16](−Mar83)(D), Sierra[tl16](−Apr83)(UK), Sierra[tv23,pd23], Sierra[tv28inj−auto], Sierra[tl20h](non−ABS), Sierra[dl20h](non−ABS), Sierra[pd23](−Jan90)(non−ABS)	Tripod	Non−LSD	6107624	83BG 4006 KC
3.14	Sierra[tv28inj](−Jan90)	Lobro	Non−LSD	1644899	85GG 4006 GB
3.14	Sierra[dl20](ABS), Sierra[pd23](ABS)(−Jan90), Granada[dl20](Feb92−)	Lobro	Non−LSD	6152100	87BG 4006 BA
3.14	Granada[dl20](Feb92−)	Lobro	LSD	6193181	88GG 4006 AEA
3.14	Sierra[tl16,tv23,pd23]	Tripod	LSD	1619200	V83BG 4006 AA
3.14	Sierra	Lobro	LSD	1648395	V87BG 4006 DAA
3.36	Sierra[tv28inj](5Spd−Type9)	Tripod	Non−LSD	6131195	83BG 4006 BA
3.36	Sierra[tv29](Jan90−May91)	Lobro	LSD	6142222	85GG 4006 AAA 8500 4006 AAA
3.36	Sierra[ll23inj](XR4)(USA/CDN), Sierra[tv28](−Jan90), Sierra[tv29](−May91)	Lobro	Non−LSD	6124451	85GG 4006 FB, 8500 4006 FB
3.36	Sierra[tv29](2WD)(May90−), Granada[tv29](2WD)(Feb92−), Granada[pd25t](Feb92−)	Lobro	LSD	6663905	91GG 4006 AAA
3.36	Sierra[tv29](May90−), Granada[tv29](2WD)(Feb92−), Granada[pd25t](Feb92−)	Lobro	Non−LSD	6663908	91GG 4006 FA
3.36	Granada[cp29]	Lobro	LSD	6831237	93GG 4006 AAA
3.36	Granada[vm25](Aug93−), Scorpio[vm25](Oct94−Jan96)	Lobro	Non−LSD	6803399	94GG 4006 AA
3.36	Scorpio[vm25](Jan96−)	Lobro	LSD	1026116	96GG 4006 BDA
3.36	Scorpio[vm25](Jan96−Sep96)	Lobro	Non-LSD	1015630	96GG 4006 FA
3.36	Scorpio[vm25](Sep96−)	Lobro	Non-LSD	1035424	97GG 4006 AA
3.38	Sierra[hl18](Jan91−), Sierra[d18t](Jan90−), Sierra[tl16,tl18,tl20,tl20h, TV20,TV23,PD23]	Tripod	Non−LSD	6107625	83BG 4006 LC
3.38	Sierra[tl18,tl20,pd23] Sierra[hl18](Aug89−),	Lobro	Non−LSD	1630004	85GG 4006 AC, 8500 4006 AC
3.38	Sierra[tl16,tl20,tv]	Tripod	LSD?	1619201	V83BG 4006 BA
3.38	Sierra	Lobro	LSD	1648394	V87BG 4006 CAA
3.62	Sierra[tl16,tl18](Jun85−),	Tripod	Non−LSD	6107623	83BG 4006 CC
3.62	Sierra[tl16,tl18](Jun85−),	Tripod	Non−LSD	23	6157715	83BG 4006 CD
3.62	Sierra[tl18](Man)(Jun85−),	Tripod	Non−LSD	26	6157715	83BG 4006 CD
3.62	Sierra[tl20h,tv,tl18,hl18], Sierra[tl20inj](GL,GHIA,2.0iS], Sierra[tl20,dl20](−Jan90), Sierra[tl20,dl20,d18t](Jan90−)	Tripod	Non−LSD	6107626	83BG 4006 MC
3.62	Sierra[tl16,tl18](Jun85−), Sierra[tl16]	Tripod	Non−LSD	26	6107626	83BG 4006 MC
3.62	Sierra[tl18](Man)	Tripod	Non−LSD	28	6107626	83BG 4006 MC
3.62	Sierra[tv28inj](XR4)	Tripod	Non−LSD	6124295	83BG 4006 RC
3.62	Sierra[tl16,tl18,tl20,dl20]	Lobro	Non−LSD	6146560	85GG 4006 BC, 8500 4006 BC
3.62	Sierra(TV28INJ)	Tripod	LSD	1619202	V83BG 4006 CA
3.62	Sierra[tv28inj,dl20,tv29], Sierra[ch20](Feb90−), Granada[cp29](4wd)(Feb92−)	Lobro	LSD	1627946	V85BB 4006 AA
3.62	Sierra[dl20](Jan90−), Sierra[d18t]	Lobro	LSD	1648393	V87BG 4006 BAA
3.64	Granada(85−92)	Lobro	LSD	85GG 4006 ACA
3.64	Sierra[ll23inj](XR4)(USA,CDN)	Lobro	Non−LSD	6137510	85GG 4006 HB
3.64	Sierra(Cosworth)	Lobro	LSD	86BB 4006 AAA
3.64	Granada(2WD)(Feb92−)	Lobro	LSD	6663907	91GG 4006 ACA
3.64	Scorpio(Cosworth)	Lobro	LSD	91GG 4006 ADA
3.64	Scorpio	Lobro	LSD	95GG 4006 ACA
3.64	Granada(2WD)(Feb92−)	Lobro	Non−LSD	6663910	91GG 4006 HA
3.64	Scorpio[cp29](Oct94−Jan96), Scorpio[tv29](Oct94−Jan96)	Lobro	Non−LSD	7035888	95GG 4006 JA
3.64	Scorpio[tv29](Jan96−Aug96)	Lobro	LSD	1026114	96GG 4006 BCA
3.64	Scorpio[cp29](Jan96−), Scorpio[tv29](Jan96−Aug96)	Lobro	Non−LSD	1015634	96GG 4006 EA
3.77	Sierra[tl13]	Tripod	Non−LSD	6099509	83BG 4006 AC
3.77	Sierra[tl13]	Tripod	Non−LSD	1637523	83BG 4006 AD
3.91	Sierra[dl20](Aug90−)	Lobro	LSD	6490065	89GG 4006 AA
3.91	Sierra[dl20](Jan90−May91)	Lobro	LSD	6490066	89GG 4006 AAA
3.91	Sierra[dl20](May91−), Granada(Feb92−)	Lobro	LSD	6663906	91GG 4006 ABA
3.91	Sierra[dl20](May91−), Granada(Feb92−)	Lobro	Non−LSD	6663909	91GG 4006 GA
3.91	Scorpio[dh23](May96−)	Lobro	Non−LSD	1017523	96GG 4006 BA
3.92	Sierra[tl16](−Oct84)	Tripod	Non−LSD	6099514	83BG 4006 JC
3.92	Sierra[tl16](Oct84−), Sierra[tl20inj](2.0iS), Sierra[tl16,hl18,tl20]	Tripod	Non−LSD	1627164	83BG 4006 JD
3.92	Sierra[tl16,tl18,hl18,tl20inj], Granada(Feb92−)	Lobro	Non−LSD	6146561	85GG 4006 DC, 8500 4006 DC
3.92	Sierra[dl20](Jan90−), Granada(Feb92−)	Lobro	LSD	6171465	86GG 4006 AAA, 8600 4006 AAA
3.92	Sierra[dl20](−Oct90)	Tripod	Non−LSD	6490064	89BG 4006 AA
3.92	Sierra[dl20](Oct90−May91)	Tripod	LSD	6490064	89BG 4006 AA
3.92	Sierra[dl20](May91−)	Tripod	LSD	6663904	91BG 4006 AA
3.92	Sierra[tl16]	Tripod	LSD	1619204	V83BG 4006 EA
3.92	Sierra[tl16], Sierra[tl20inj](2.0iS)	Tripod	LSD	1630675	V83BG 4006 EB
4.09	Scorpio[dl20](Jun95−Jan96)	Lobro	LSD	1013747	95GG 4006 AAA
Scorpio[dl20](Oct94−Jan96)	Lobro	Non−LSD	7035886	95GG 4006 AA
4.09	Scorpio[dl20](Jan96−)	Lobro	LSD	1015626	96GG 4006 BAA
4.09	Scorpio[dl20](Jan96−)	Lobro	Non−LSD	1015621	96GG 4006 CA
4.27	Scorpio[dh20](Oct94-Jan96)	Lobro	Non−LSD	7091521	95GG 4006 LA
4.27	Scorpio[dh20](Jan96−May96)	Lobro	Non−LSD	1015627	96GG 4006 DA

[SC06COB]

Ched, le dernier c'est exactement ce qu'il te faut... un 4.27

[iot]

voici pour la boite Rover

[iot]

@ Andol , Ched il a pas les bons rapports .................de boite !!!!

donc peut pô suivre

[iot]

voici la fiche Dolomite ,j'espère qu'avec toutes ces docs tu vas pouvoir te faire une idée et trouver la meilleure solution ......................

[ched]

Merci pour tout ça.

 

Je vais tâcher de m'y retrouver... mais c'est vrai que si je pouvais rallonger la cinquième plutôt que de changer le rapport de pont, je préfèrerai. J'avais ouvert un sujet sur le forum Rover, je crois que je vais le relancer !

 

[iot]

3° 1,11 et en 4° 0,797 j'ai une BV overdrive à vendre

 

Ched pour info ce Monsieur vend sa boite OV !!!!

[ched]

Salut Ched ( lorangerover )... Je suis tombé sur une grille des ratios des couples coniques Ford de l'époque . ;)RatioVehicleShaftDiffTeethFINISPart

 

Lorangerover alias LRRRV8 ici !

 

Tous ces ponts sont trop récents... je ne sais pas s'il y a moyen de récupérer un couple cônique compatible !

Avec le numéro de série, ricain avait déterminé le rapport de mon pont, plus long que le sien (3,45 pour moi, 3,64 pour lui) : http://onlyroverv8.forumactif. [...] tiel#32046

 

En fait ce pont est globalement pas mal pour l'usage que j'en ai. Je voudrai explorer la possibilité d'un rapport de 5ème plus long pour abaisser le régime moteur (et donc ma consommation) sur voie rapide.

 

Sur le forum OnlyRoverV8 il me semble qu'il y a plusieurs posts sur la LT77 ; je vais retourner fouiller un peu et comparer la valeur de mon dernier rapport avec celui de la boîte indiquée par iot.

 

@ SC06COB : j'ai peur qu'un rapport de 4.27 n'aggrave mon problème même si, je te l'accorde, ça sonne bien !!!

 

Tiens, à propos, ceux qui ont un pont Jaguar : avez-vous votre rapport de pont ?

[Invité §mou267bw]

 

Tiens, à propos, ceux qui ont un pont Jaguar : avez-vous votre rapport de pont ?

 

 

3.07 pour moi

[ched]

 

Beaucoup plus long que le mien, pas de doute ! Et sans doute trop long par rapport à mes rapports de boîte et le couple de mon moteur.

 

Selon les infos dont je dispose, ma boîte étant d'origine Rover SD1, la cinquième aurait un rapport qui doit se situer entre 0.77:1 et 0.88:1 mais je n'en sais pas plus (pour l'instant).

 

 

[Invité §mou267bw]

 

Beaucoup plus long que le mien, pas de doute ! Et sans doute trop long par rapport à mes rapports de boîte et le couple de mon moteur.

 

Selon les infos dont je dispose, ma boîte étant d'origine Rover SD1, la cinquième aurait un rapport qui doit se situer entre 0.77:1 et 0.88:1 mais je n'en sais pas plus (pour l'instant).

 

 

 

 

Si tu cherches de l'occase, essaie plutôt de voir des pont de Granada à boîte auto qui tirent engénéral plus long que ceux des boîtes méca.

Sur les vieilles boîtes auto à 3 vitesses, la 3e a un rapport de 1 alors que la 5e des boîtes méca est surmultipliée, d'où le montage d'un pont plus long pour compenser.

D'autre part, il est en principe moins sollicité avec une boîte auto (pas d'àcoups dans les changements de rapports et conduite souvent plus "pèpère").

 

Chez Jag, on trouve assez facilement du 3.54, 3.31, 3.07 & 2.88 à 1.

[bydochon]

Bonsoir à tous,

 

en principe j'ai 3,64

 

les infos pour Ford http://www.carinf.com/fr/a540216.html

[ched]

Bydochon, comme d'habitude, en suivant tes liens on trouve tout ! C'est magique !

 

La moitié des Granada, Scorpio et Sierra ont l'information renseignée.

Bilan :

- Deux ont un pont qui tire plus long que le mien : la Sierra XR-6 de 1986 et la Sierra 3,0 RS de 1992 (rapport de 3,36:1)

- Mon pont est celui d'une Granada 3,0 de 1973, d'une Granada 3000 GL Estate de 1976 ou d'une 2800 Estate de 1977 (rapport de 3,45)

- Toutes les autres ont des ponts plus courts (3,64 pour beaucoup, 3,89 ou plus encore)

 

Bref, à moins de tomber par hasard sur une Sierra XR-6 et que son pont puisse se monter sur ma Cobra (probabilité infime ), je ne vais pas chercher dans cette direction !

 

Ce sera 5ème plus longue ou... rien, on laisse en l'état !

 

[bydochon]

page 40 tu as du 3,38

http://www.motomobil.com/filea [...] glisch.pdf

 

[ched]

Que ferions-nous sans ta doc ? :jap:

 

Effectivement, si je tentais de passer en pont de Sierra, je pourrai trouver de quoi avoir un rapport de 3,38.

 

Tu m'as donné l'idée de consulter le fichier équivalent pour la Granada : cela confirme que le pont le plus long pour cette voiture est bien celui dont je dispose, rapport de 3,45:1

 

Raison de plus pour continuer mes recherches sur la boîte LT77 : déterminer le rapport actuel de ma 5ème pour voir s'il y a moyen de changer pour mettre plus long.

 

[Invité §And131bW]

Que ferions-nous sans ta doc ? :jap: Effectivement, si je tentais de passer en pont de Sierra, je pourrai trouver de quoi avoir un rapport de 3,38. Tu m'as donné l'idée de consulter le fichier équivalent pour la Granada : cela confirme que le pont le plus long pour cette voiture est bien celui dont je dispose, rapport de 3,45:1 Raison de plus pour continuer mes recherches sur la boîte LT77 : déterminer le rapport actuel de ma 5ème pour voir s'il y a moyen de changer pour mettre plus long.

 

 

Regarde pour monter une LT 85 et choisir tes rapports de boîte !..

 

Bon, va voir sur le forum Rover !...

Il paraît qu'il y a qq qui a référencer tout les rapports possibles sur cette boîte LT85

 

Yes....

[ched]

Vais faire une recherche.

 

Mais c'est moins pratique qu'ici : le moteur de recherche n'est pas très subtil... mais j'y arriverai !