Brexit : qu'en penser ?

[SlimFat]

j en pense ce que j ai ecrit dans le daubic franxit:

 

 

Voici le lien du sujet de qualitäY

 

Cette url n'existe plus

[gkcr]

 

Voici le lien du sujet de qualitäY

 

Cette url n'existe plus

 

nan , on est pas aussi con

[SlimFat]

nan , on est pas aussi con

 

 

Ben si elle passe en 2017, elle a dit 6 mois après = Franxit...

[gkcr]

 

Ben si elle passe en 2017, elle a dit 6 mois après = Franxit...

 

 

si elle passe ?

 

nan, on est pas aussi con

[SlimFat]

Ouais, tout le monde s'accorde à dire que c'est improbable...

 

Mais il suffit d'une série événements qui joueraient en la faveur du FN d'ici 2017, et elle passe...

 

Le Brexit, est l'un de ces Evénements...

 

Un attentant en France faisant 3000 morts ?...

[Invité §fre006jY]

C'est la Démocratie qui décidera

[Pedroninho]

C'est bien que le premier pays à tenter de quitter l'UE soit "riche", cela va nous permettre de voir comment cela va se passer techniquement et les conséquences sociales et économiques.

 

Les conséquences économiques, à part l'effondrement de la livre et le retour qu'elle fera sans doute rapidement, je me fais assez peu de soucis, ça va signer des traités dans tous les sens.

L'aspect social, bon, techniquement c'est déjà le volet pauvre de l'UE telle qu'on la connait, mais on verra ce que le repli sur soi donnera chez eux.

 

On verra aussi si le Royaume Uni est si uni que ça, ça sent le départ de l'Irlande du Nord et de l'Ecosse d'ailleurs.

L'Angleterre de retour dans le marasme économique pré-Tatcher ? Nouveau paradis fiscal en Europe ? Profil bas et "promis si tu reviens on annule tout" ?

 

En tout cas il n'y a que deux choses de sûres :

1) les promesses de surface à la con bien populiste faites par les extrémistes qui ont poussé le brexit se sont heurtées bien vite à la réalité des faits

2) le royaume-uni subit un déferlement sans précédent d'actes de racisme décomplexé, c'est assez impressionnant comme lame de fond

 

Point bonus à cette opportuniste de Marine La Peine, avec son drapeau anglais sur twouitteur et son excitation médiatique au point d'en oublier sa Jeanne d'Arc chérie

 

On a pas fini de rire

 

Après le Royaume Uni qui régnait comme le premier empire colonial au monde, sur les 5 continents et les 7 mers, voici venu le temps du repli et potentiellement du retour de la petite Angleterre esseulée. Chaud.

 

 

Non. Il n'y aura aucun replis.

 

Il vont niquer l'UE. Ils vont garder tous les accès au marché unique, jouer un peu le rôle de paradis fiscale, et se faire des liens avec l'Asie et les USA..

 

Par contre, ça se chie dessus la... ils se rendent compte que tous les accords de libre échange fait par l'UE, ils vont tous devoir se les retaper en bilatéral...

 

Ils n'ont pas déposé la demande à l'UE.. ça sent vraiment le "merde on a fait une connerie, on va jouer la montre pour assumer le plus tard possible".

 

 

Jspr qu'Angela va être aussi dure avec eux qu'avec la Grèce... tu sors de l'UE, tu évites les roumains, tant mieux si c'était ce que tu voulais, mais tu oublies l'accès au marché commun

[Invité §Jul741RC]

 

Non. Il n'y aura aucun replis.

 

Il vont niquer l'UE. Ils vont garder tous les accès au marché unique, jouer un peu le rôle de paradis fiscale, et se faire des liens avec l'Asie et les USA..

 

Par contre, ça se chie dessus la... ils se rendent compte que tous les accords de libre échange fait par l'UE, ils vont tous devoir se les retaper en bilatéral...

 

Ils n'ont pas déposé la demande à l'UE.. ça sent vraiment le "merde on a fait une connerie, on va jouer la montre pour assumer le plus tard possible".

 

 

Jspr qu'Angela va être aussi dure avec eux qu'avec la Grèce... tu sors de l'UE, tu évites les roumains, tant mieux si c'était ce que tu voulais, mais tu oublies l'accès au marché commun

...Ainsi que Hollande et Mattarella... comme la Grèce pas plus pas moins !

 

Et tout de suite demander la démission de tous les fonctionnaires/députés européens britanniques, pas de raison qu'on continue à payer les salaires de ces gens qui vont passer leur temps (s'ils font trainer leur départ) à voter des lois pour les Européens alors qu'eux seront en dehors.

Pas question qu'ils aient un pied dehors et un pied dedans...!

[Invité §fre006jY]

...Ainsi que Hollande et Mattarella... comme la Grèce pas plus pas moins !

 

Et tout de suite demander la démission de tous les fonctionnaires/députés européens britanniques, pas de raison qu'on continue à payer les salaires de ces gens qui vont passer leur temps (s'ils font trainer leur départ) à voter des lois pour les Européens alors qu'eux seront en dehors.

Pas question qu'ils aient un pied dehors et un pied dedans...!

 

Cette UE est tellement bien faite que les députés resteront le temps qu'ils voudront

[Invité §tit430pv]

...Ainsi que Hollande et Mattarella... comme la Grèce pas plus pas moins !

 

Et tout de suite demander la démission de tous les fonctionnaires/députés européens britanniques, pas de raison qu'on continue à payer les salaires de ces gens qui vont passer leur temps (s'ils font trainer leur départ) à voter des lois pour les Européens alors qu'eux seront en dehors.

Pas question qu'ils aient un pied dehors et un pied dedans...!

 

 

Tant qu'il le RU n'aura pas activé le fameux article 50, il n'y a pas de raison de demander à ces députés de démissionner ... même si je suis d'accord avec toi sur le fond ...n'empêche que le référendum ne précisait pas le timing du départ ... du coup ils vont jouer la montre au max les rosbif

[Invité §tit430pv]

Cette UE est tellement bien faite que les députés resteront le temps qu'ils voudront

 

 

Pas les députés .. le RU (enfin les anglais)

[Invité §fre006jY]

Marine Le Pen, présidente du Front national, estime aujourd'hui que le "destin de l'Union européenne ressemble de plus en plus à celui de l'Union soviétique, morte de ses propres contradictions", dans une tribune au New York Times. "Des appels au référendum résonnent aux quatre coins du continent. J'ai moi-même proposé au président Hollande d'organiser une telle consultation populaire en France", écrit la candidate à la présidentielle.

 

"Le printemps des peuples est maintenant inévitable ! La seule question qui reste à poser est celle de savoir si l'Europe est prête à se défaire d'elle-même de ses illusions ou si le retour à la raison se fera dans la douleur", poursuit-elle. "La remarque de Henry Kissinger, 'Who do I call if I want to call Europe?' a maintenant une réponse claire : il faut appeler Berlin. Il ne reste alors plus qu'une alternative aux peuples européens : rester pieds et poings liés dans une union qui trahit les intérêts nationaux et la souveraineté populaire, ouvre grand nos pays à l'immigration massive et à la finance arrogante, ou décider de retrouver leur liberté par le vote", estime Mme Le Pen.

 

Pour elle, "le départ de la Grande Bretagne ne rendra pas l'UE plus démocratique. La structure hiérarchique des institutions supranationales va souhaiter se renforcer car comme toutes les idéologies mourantes, l'Union européenne ne connaît que la fuite en avant. Les rôles sont déjà connus : c'est l'Allemagne qui mènera la danse, et la France sera bonne suivante." Marine Le Pen juge que les Britanniques, en votant jeudi en faveur d'un "Brexit", "ont mis l'UE devant un dilemme dont elle va avoir du mal à sortir."

 

Deux options s'offrent selon Mme Le Pen à l'UE : "soit elle décide de laisser tranquillement le Royaume-Uni prendre le large, et alors elle court le risque de créer un précédent : la réussite politique et économique d'un pays sorti de l'Union européenne serait une preuve manifeste de son caractère néfaste." Autre option, "mauvaise perdante", l'UE "décide de faire payer le peuple britannique par tous les moyens, et alors elle montre au grand jour la nature tyrannique de son pouvoir. Le bon sens incline à choisir la première option. Je pressens que l'Union européenne choisira la seconde", pronostique-t-elle.

 

 

[Pedroninho]

"Le printemps des peuples est maintenant inévitable"

 

 

c'est quand même râté, c'est l'été

[Invité §fre006jY]

"Le printemps des peuples est maintenant inévitable"

 

 

c'est quand même râté, c'est l'été

 

à Paris c'est l'automne

[Invité §Jul741RC]

mouais... c'est gentil de claironner que l'Europe va mourir... mais, je ne suis pas convaincu qu'après le coup de Trafalgar de D. Cameron, les autres pays aient une envie pressante de tout laisser tomber.

 

Je parierais même le contraire, les liens vont se resserrer entre les membres de la communauté, et l'Europe peut en ressortir bien plus unie.

 

Les Anglais se rendent déjà compte qu'ils ont fait une grosse connerie, mais comme ils ne veulent pas perdre la face ils vont enfoncer le clou... Les autres pays se rendent aussi compte de la connerie que les Anglais ont faite et ils ne seront pas prêt de tenter l'aventure... même les grandes gueules de Français !

[Invité §fre006jY]

Je ne sais pas si les membres vont tolérer cette soumission à l'Allemagne bien longtemps... Merkel arrive a calmer ce petit monde mais qu'en sera t'il de son successeur...

Pour moi on va droit au clash

[Invité §Jul741RC]

hummm... je pense que trop d'intérêts sont en jeu, et que l'on aurait plus à perdre qu'à y gagner d'aller au clash... donc faudra forcément composer avec nos partenaires et Mme Merkel n'a pas forcément intérêt à tout casser...!

[Invité §fre006jY]

le ou la futur(e) Président(e) devra désormais envisager un referendum et l'intégrer dans son programme de 2017 tous les sondages sont clairs sur le sujet une très grosse majorité des personnes interrogées souhaitent le référendum. A partir de là tout va se tendre.

[Invité §Jul741RC]

on a dit "oui" ou "non" à l'Europe ? alors faut assumer

[polo_les_gazs]

Le référendum était voulu par cameron, c'était pour lui un moyen de garder sa place à une époque.

S'il y a quelqu'un a blâmer c'est bien lui qui a voulu jouer avec ca et s'est pris en retour le boomerang en pleine figure.

Je pense aussi qu'il faut arrêter de dire que les gens votent mal. Les gens expriment quelque chose, c'est tout.

Et je doute que souhaiter que les gens ne puissent plus s'exprimer sur leurs opinions ameliore la situation.

 

Il y a un malaise avec la construction européenne telle qu'elle se deploie, il y a des signes évidents de mécontentement de masse un peu de partout. Nos élites devraient un peu méditer cela et le prendre en compte plutôt que de prendre des postures idéologiques arrogantes et méprisantes pour ceux qui ne sont pas du même avis. Ils vont finir par réellement faire eclater la communaute Européenne en agissant ainsi.

 

 

C'Est pas qu'ils votent mal mais c'est que sur ce coup la on les as sollicité sur un truc que personne ne maitrise ne serait-ce qu'a 5%.

 

Demande a un mec pourquoi il voté oui... ou non ... tu vas voir les réponses qu'ont aucun rapport avec le sujet... Demande autour de quoi aux gens pourquoi a la place des anglais ils auraient voté oui ou non... Tout le monde a un choix de vote, mais pas une explication qui tient la route. Et c'est normal y a rien de plus technocratique, complexe, hermétique et inaccessible que l'union européenne.

 

C'est une zone de libre echange economique et de lois complexes qui n'ont jamais été dans la reflexion des votants.

[Invité §fre006jY]

les gens votent pour leur quotidien: chômage; immigration; sécurité et la pour ces points précis l'UE c'est un désastre.

Alors oui certains vont dire que ça pourrait être pire mais ce discours ne fonctionne plus, à cause de tous ces politiques qui racontent des cracks à longueur de discours.

[Invité §tit430pv]

le ou la futur(e) Président(e) devra désormais envisager un referendum et l'intégrer dans son programme de 2017 tous les sondages sont clairs sur le sujet une très grosse majorité des personnes interrogées souhaitent le référendum. A partir de là tout va se tendre.

 

[polo_les_gazs]

les gens votent pour leur quotidien: chômage; immigration; sécurité et la pour ces points précis l'UE c'est un désastre.

Alors oui certains vont dire que ça pourrait être pire mais ce discours ne fonctionne plus, à cause de tous ces politiques qui racontent des cracks à longueur de discours.

 

 

Arguments, faits , exemples précis?

[Invité §did470je]

 

Arguments, faits , exemples précis?

 

 

Non t'as raison tout va bien.

[calypso1376]

 

Par contre, ça se chie dessus la... ils se rendent compte que tous les accords de libre échange fait par l'UE, ils vont tous devoir se les retaper en bilatéral...

 

Ils n'ont pas déposé la demande à l'UE.. ça sent vraiment le "merde on a fait une connerie, on va jouer la montre pour assumer le plus tard possible".

 

 

Jspr qu'Angela va être aussi dure avec eux qu'avec la Grèce... tu sors de l'UE, tu évites les roumains, tant mieux si c'était ce que tu voulais, mais tu oublies l'accès au marché commun

 

 

 

Ouais enfin l'Angleterre c'est pas vraiment la Grèce. Leur économie n'est pas basée sur la vente d'huile d'olive et les clubs de vacances pour bronzer les fesses des allemands.

 

Nos grands dirigeants européens font comme d'habitude les marioles en jouant les durs devant les médias ( sauf Merkel qui a un minimum de retenue ) mais ils n'iront pas bien loin. Une grosse économie comme celle de l'Angleterre, qui plus est très tournée vers l'international, ne se met pas au pas comme ça. Ils y perdraient d'ailleurs certainement plus que les anglais à vouloir les enfoncer.

 

Ils vont être forcés de négocier un fonctionnement qui préserve au mieux les intérêts de tous.

 

Ils ne faut pas se leurrer. Dans cette affaire le perdant c'est l'Europe.

Elle n'est pas encore morte mais elle est bien blessée.

[calypso1376]

 

Demande a un mec pourquoi il voté oui... ou non ... tu vas voir les réponses qu'ont aucun rapport avec le sujet... Demande autour de quoi aux gens pourquoi a la place des anglais ils auraient voté oui ou non... Tout le monde a un choix de vote, mais pas une explication qui tient la route. Et c'est normal y a rien de plus technocratique, complexe, hermétique et inaccessible que l'union européenne.

 

 

"Et c'est normal y a rien de plus technocratique, complexe, hermétique et inaccessible que l'union européenne."

 

Justement quand les gens ne comprennent pas un truc qui en plus se veut naturellement obscur et inaccessible, ils zappent. Vieux réflexe reptilien sûrement.

[hobbes4]

mouais... c'est gentil de claironner que l'Europe va mourir... mais, je ne suis pas convaincu qu'après le coup de Trafalgar de D. Cameron, les autres pays aient une envie pressante de tout laisser tomber.

 

Je parierais même le contraire, les liens vont se resserrer entre les membres de la communauté, et l'Europe peut en ressortir bien plus unie.

 

Les Anglais se rendent déjà compte qu'ils ont fait une grosse connerie, mais comme ils ne veulent pas perdre la face ils vont enfoncer le clou... Les autres pays se rendent aussi compte de la connerie que les Anglais ont faite et ils ne seront pas prêt de tenter l'aventure... même les grandes gueules de Français !

 

+1

 

Je trouve complétement stupide de déjà parlé d'un referendum en France sans connaitre la suite en Angleterre.

Il est urgent d'attendre.

 

Quand a l'argument de MLP de dire que si la sortie de l’Angleterre se passe mal, se sera la faute de l'EU, c'est juste magique.

 

En gros encore une fois, le FN, niveau zéro de réflexion.

[Invité §Jul741RC]

 

Arguments, faits , exemples précis?

 

chépa

 

lis les journaux, ecoute la radio, sors de chez toi, parle avec ta coiffeuse, ton boucher, ton BOF (Beurre-Oeufs-Fromages)... enfin ce ne sont que quelques suggestions qui pourront peut-être t'aider à y voir plus clair !

[Invité §fre006jY]

 

Arguments, faits , exemples précis?

 

Zone UE , croissance la plus faible du monde , immigration des gens qui meurent car l'UE leur donne de faux espoirs,pas de défense Européenne promise depuis 20 ans,......

 

Ah par contre nos courgettes sont calibrées et la Slovénie à de belles autoroutes

[voltfan]

Zone UE , croissance la plus faible du monde , immigration des gens qui meurent car l'UE leur donne de faux espoirs,pas de défense Européenne promise depuis 20 ans,......

 

Ah par contre nos courgettes sont calibrées et la Slovénie à de belles autoroutes

 

C'est pas faux mais je ne pense pas que l'U.E donne de faux espoirs. Ces gens vivent dans la misère sous une pluie de bombes donc c'est normal qu'ils imaginent que c'est le paradis ailleurs. D'ailleurs c'est pareil avec l'Amérique du Sud et je doute que les USA leur donnent de faux espoirs avec leur mur

 

Mais comme disait un ancien ministre: "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde"

 

D'ailleurs j'aimerais que le débat sur le FN reste sur le topic approprié : je peux comprendre que quand la vermine est dans la maison on y met le feu mais on risque aussi de se bruler

[Invité §Pau730mo]

Perso, je pense que les anglais ont fait la connerie de l'année

 

La monnaie, c'est effectivement un pis aller. On s'en fout, elle va assez vite reprendre des couleurs.

Pour la libre circulation des personnes, ce n'est pas un souci. Comme beaucoup de pays frontaliers de l'Europe, il n'y aura pas besoin de visa touristique ni dans un sens, ni dans l'autre.

 

Mais pour la libre circulation des biens, ce sera une autre histoire.

Contrairement à beaucoup, je ne suis pas convaincu qu'ils aient un accord avec l'UE si facilement pour avoir accès au marché commun.

 

Ceci pour 3 raisons majeures :

 

1- L'UE va chercher à "passer l'envie" à d'autres pays de faire de même, donc les anglais vont forcément "payer" leur vote.

2- L'UK se retrouve en position de faiblesse évidente, puisque l'UE est son 1er partenaire commercial. Le royaume ne prendra pas la décision de s'isoler, et l'accord sera assez facilement à la faveur de l'UE.

3- Leur accordée l'entrée dans le marché commun serait comme leur accorder les avantages de l'Europe sans les inconvénients. Ca sera difficile à vendre aux européens...

 

Parallèlement, l'isolement aura nécessairement des conséquences au niveau de la City.

Londres est la 1ère place financière du monde, et j'ai peine à croire que son appartenance européenne n'y soit pour rien.

Si c'était le cas, ce serait Genève ou Zurich qui seraient en tête en Europe (elles sont 2 et 3). Ce n'est pas le cas. Il y a donc fort à parier que la City perde de sa superbe (et les emplois qui vont avec).

 

Bref, je pense que les anglais ont fait une connerie, d'autant qu'ils n'étaient pas spécialement perdants avec l'Europe.

[polo_les_gazs]

 

Non t'as raison tout va bien.

 

 

 

J'ai jamais dit ca.

[calypso1376]

 

Ceci pour 3 raisons majeures :

 

1- L'UE va chercher à "passer l'envie" à d'autres pays de faire de même, donc les anglais vont forcément "payer" leur vote.

2- L'UK se retrouve en position de faiblesse évidente, puisque l'UE est son 1er partenaire commercial. Le royaume ne prendra pas la décision de s'isoler, et l'accord sera assez facilement à la faveur de l'UE.

3- Leur accordée l'entrée dans le marché commun serait comme leur accorder les avantages de l'Europe sans les inconvénients. Ca sera difficile à vendre aux européens...

 

 

 

Si on prend les chiffres imports / exports liés a la Grande Bretagne

 

Balance commerciale (2015) : - 149,5 Md € [Export : 414,7 Md€ - Import : 564,2 Md€].

Principaux clients (2015) : Etats-Unis (14,5%), Allemagne (10,1%), Suisse (7%), Chine (6%), France (5,9%), Pays-Bas (5,7%).

Principaux fournisseurs : Allemagne (14,8%), Chine (9,8%), Etats-Unis (9,2%), Pays-Bas (7,5%), France (5,8%), Belgique ( 5% )

 

Si on enlève les Etats Unis, la chine et la suisse qui ne font pas partie de la communauté européenne les principaux partenaires commerciaux sont l'allemagne, la France et les Pays Bas.

 

Evidemment comme toute négociation d'accords les forces et les faiblesses de chacun seront exploitées et seront objet de tractations.

 

Les anglais par exemple aiment beaucoup les BMW, Mercedes et Audi et ils ont aussi un certain pouvoir d'achat pour pouvoir s'en payer facilement. J'imagine assez bien que ça embêterait l'allemagne que les anglais soient obligés d'arrêter d'acheter des voitures allemandes suite à des mesures de rétorsion via des taxes d'importation parce que l'Europe souhaite leur faire "passer l'envie" de mal voter.

 

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[Pedroninho]

 

Si on prend les chiffres imports / exports liés a la Grande Bretagne

 

Balance commerciale (2015) : - 149,5 Md € [Export : 414,7 Md€ - Import : 564,2 Md€].

Principaux clients (2015) : Etats-Unis (14,5%), Allemagne (10,1%), Suisse (7%), Chine (6%), France (5,9%), Pays-Bas (5,7%).

Principaux fournisseurs : Allemagne (14,8%), Chine (9,8%), Etats-Unis (9,2%), Pays-Bas (7,5%), France (5,8%), Belgique ( 5% )

 

Si on enlève les Etats Unis, la chine et la suisse qui ne font pas partie de la communauté européenne les principaux partenaires commerciaux sont l'allemagne, la France et les Pays Bas.

 

Evidemment comme toute négociation d'accords les forces et les faiblesses de chacun seront exploitées et seront objet de tractations.

 

Les anglais par exemple aiment beaucoup les BMW, Mercedes et Audi et ils ont aussi un certain pouvoir d'achat pour pouvoir s'en payer facilement. J'imagine assez bien que ça embêterait l'allemagne que les anglais soient obligés d'arrêter d'acheter des voitures allemandes suite à des mesures de rétorsion via des taxes d'importation parce que l'Europe souhaite leur faire "passer l'envie" de mal voter.

 

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Excellent, il participe à foutre la merde, et ensuite, sans aucun plan, prends la fuite

 

[h2]Boris Johnson a indiqué, jeudi 30 juin, qu’il renonçait à se présenter à la succession de David Cameron.[/h2]

Boris Johnson a été le chef de file des pro-« Brexit » et il faisait à cet égard figure de candidat naturel, même si près de 60 % des députés conservateurs ont voté pour un maintien dans l’Union européenne. Enumérant les tâches qui attendent le futur chef de gouvernement britannique, Boris Johnson a déclaré avoir « conclu que cette personne ne peut pas être moi ».

 

[Invité §fre006jY]

 

Excellent, il participe à foutre la merde, et ensuite, sans aucun plan, prends la fuite

 

[h2]Boris Johnson a indiqué, jeudi 30 juin, qu’il renonçait à se présenter à la succession de David Cameron.[/h2]

Boris Johnson a été le chef de file des pro-« Brexit » et il faisait à cet égard figure de candidat naturel, même si près de 60 % des députés conservateurs ont voté pour un maintien dans l’Union européenne. Enumérant les tâches qui attendent le futur chef de gouvernement britannique, Boris Johnson a déclaré avoir « conclu que cette personne ne peut pas être moi ».

 

 

Bin nous c'est pire en France une bande de glands ( gourvenement ) fout la merde depuis 4ans et demi ! sauf que EUX ils restent