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 Sujet :

147 GTA SORT DU LOURD

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Pro du LdR
Profil : Pilote d'essai
damien051
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  1. Posté le 13/02/2013 à 15:27:49  
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Reprise du message précédent :
Oui j'avais compris.  :d  :d


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« La passion est un moteur dont personne ne mesure la puissance. »
Sujets relatif
Plus tard il sera trop tard
Profil : Pilote d'essai
toxymatt
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  1. Posté le 13/02/2013 à 15:34:09  
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[smileyper​so


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Mazda 3 Skyactiv-G Soul Red
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ex Mazda MX5 NA / Alfa 147 jtdm / 156 2.5L SW / 146 TS / GTV Cup 3.0 V6 Q2 / 147 1.6TS Ti
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bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 16:15:49  
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a voir contre une GTA qui a la santé ce que valent ces belles prépas....^^

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Plus tard il sera trop tard
Profil : Pilote d'essai
toxymatt
Coupe argent Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès argent sujets
  1. Posté le 13/02/2013 à 16:17:38  
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Celle de plus de 300ch avec le pont court, elle met la race à n'importe qui ... (bon sauf au Frankenstein de Kmel... [smileyper​so[smileyper​so)


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bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 16:19:33  
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tu l'as déjà vu tourner ? ou tu te bases sur ce qui est écrit ?

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Profil : Pilote d'essai
toxymatt
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  1. Posté le 13/02/2013 à 16:20:53  
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Je me base surtout sur le pont court, car même sur une GTA d'origine, c'est indiscutable ce que ça apporte, donc vu la prépa il met un boulevard à une GTA stock, même en bonne santé !  ;)


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Mazda 3 Skyactiv-G Soul Red
Mini 1300 British Open

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bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 16:24:48  
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un boulevard ? ça doit etre impressionnant..............;

Pro du LdR
Profil : Pilote d'essai
damien051
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  1. Posté le 13/02/2013 à 16:40:15  
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Euh oui... Un pont court, même sans prépa, ça met une AVENUE à une GTA normale  :d


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« La passion est un moteur dont personne ne mesure la puissance. »
Invité
bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 16:49:46  
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tu en as déja vu une tourner avec un pont court ? tester contre des GTA d origine ?

moi non.......

par contre des M3, saxo vts, clio rs......équipées de ponts courts oui et pour avoir assisté a différents tests, disons qu il y a eu de belles surprises....
pourtant sur le papier..... la donne était différente !!!
donc l'AVENUE, le BOULEVARD,......... sur la route, bizarrement c est pas tout le temps le cas !!!
Message édité par bla21kr le 13/02/2013 à 16:56:24
Pro du LdR
Profil : Pilote d'essai
damien051
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:02:45  
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:lol:


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« La passion est un moteur dont personne ne mesure la puissance. »
Profil : Pilote
arnaud062
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:04:40  
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bah moi pour avoir teste avec la 156 gta d'un pote qui a :
- pont court 14X57
- amortos bilstein b14
- barres anti roulis eibach

et c'est tout

la différence est flagrante que ca soit en terme d'acceleration que de reprises !!!

et on a echange nos caisses pour ne pas tabler sur les differences de conduite !!


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Alfa 147 GTA

ma voiture====} http://www.forum-auto.com/marq [...] et4065.htm
Invité
bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:09:03  
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ah ben voila, enfin du concret !!!!!

cette difference est flagrante de 2-3 voitures ou d'un boulevard ?
les reprises ont été faites de combien a combien ?
les rapports ?....

Pro du LdR
Profil : Pilote d'essai
damien051
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 13/02/2013 à 17:11:27  
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J'ai déjà rouler avec Kamel qui a un pont court sur son GTV.
C'est une transformation très très méchante.

Donc c'est du concret.


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« La passion est un moteur dont personne ne mesure la puissance. »
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Profil : Pilote
arnaud062
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 13/02/2013 à 17:14:06  
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entre 3 et 4 caisses de différence


ensuite on a fait le test en depart arrété et ensuite reprise sur tous les rapports


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Alfa 147 GTA

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Invité
bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:14:48  
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mouais enfin le gtv de Kamel est vidé a la tôle pour l'avoir vu plusieurs fois.......... donc niveau sensations et perfs ça fausse tout

Profil : Pilote confirmé
f360cs
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:15:43  
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Un pont court, c'est sympa en reprises, mais ce n'est que du cache misère en ce qui concerne une BV qui possède des rapports mal étagés à l'origine.. De +, tu perds beaucoup en vitesse, donc à privilégier sur de petits parcours sinueux.. Où là il faudra optimiser les trains à fond pour passer le + fort possible..
Message cité 1 fois

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[:ze losangiste:2]
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bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:17:59  
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là on parle de GTA vs GTA avec tout le confort........
3 ou 4 caisses ça commence à devenir interessant

Profil : Pilote
arnaud062
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 13/02/2013 à 17:19:17  
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c'est clair Oliv

la on parle d'un pont court intermediaire 14X57 ( il y a le 13X57 ) qui est encore plus court

apres la boite 6 de la GTA est bien étagée d'origine mais un peu longue ce qui fait qu'en pointe il ne perd quasiment rien ( avec ce pont )


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Alfa 147 GTA

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Invité
bla21kr
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:19:31  
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f360cs a écrit :

Un pont court, c'est sympa en reprises, mais ce n'est que du cache misère en ce qui concerne une BV qui possède des rapports mal étagés à l'origine.. De +, tu perds beaucoup en vitesse, donc à privilégier sur de petits parcours sinueux.. Où là il faudra optimiser les trains à fond pour passer le + fort possible..
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Plus tard il sera trop tard
Profil : Pilote d'essai
toxymatt
Coupe argent Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès argent sujets
  1. Posté le 13/02/2013 à 17:23:47  
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Oliv', certes tu perds en pointe mais bon ... Une GTA c'est +250 d'origine, les 200 sur route perso j'y vais très rarement (pas plus mal pour le permis [smileyper​so), et sur piste, si tu plafonnes à 210-220 ça suffit largement !!

Donc l'utilisation du pont court n'apporte que du bon...
Après une boite avec 1e longue et les rapports suivant très court (comme ce que veut faire Kmel), ça c'est le top !! [smileyper​so ... mais c'est cher ! [smileyper​so
Message cité 2 fois

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Mazda 3 Skyactiv-G Soul Red
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Profil : Pilote confirmé
f360cs
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  1. Posté le 13/02/2013 à 17:32:12  
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ToxyMaTT a écrit :

Oliv', certes tu perds en pointe mais bon ... Une GTA c'est +250 d'origine, les 200 sur route perso j'y vais très rarement (pas plus mal pour le permis [smileyper​so), et sur piste, si tu plafonnes à 210-220 ça suffit largement !!

Donc l'utilisation du pont court n'apporte que du bon...
Après une boite avec 1e longue et les rapports suivant très court (comme ce que veut faire Kmel), ça c'est le top !! [smileyper​so ... mais c'est cher ! [smileyper​so
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Effectivement, se faire une boîte de ce genre à un prix, faut chercher du côté de Hewland, mais ça sert strictement à rien pour ce genre de voiture... Les boîtes de courses vont aux voitures de course ! Car il ne s'agit pas d'attendre 10 000 bornes pour les contrôler... C'est un gros budget qui à mon sens n'a rien à faire sur des voitures ne courant pas dans le cadre d'épreuves FFSA..

Et à partir du moment ou une telle boîte se trouve sur une voiture, il est bien évident que tout le reste aura été vu avant, caisse, trains, moteur, embrayage... Et cette fameuse boîte adaptée à la nouvelle puissance et au nouveau couple moteur ! Sinon, de belles casses (onéreuses) à prévoir !  :p

A moins, bien entendu, d'avoir un budget et ne pas savoir quoi en faire...  :d  Yen a ![smileyper​so


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[:ze losangiste:2]
Invité
al-33zg
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  1. Posté le 13/02/2013 à 19:22:35  
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Bon tout le monde parle de plenum gros volume,qui c'est ou en trouver je me verais bien en metre un sur mon 6
merci

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Profil : Pilote d'essai
toxymatt
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  1. Posté le 13/02/2013 à 19:32:03  
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Pas sur que sur un 2.5L ça apporte le même gain par contre [smileyper​so


Sinon tu peux l'acheter la :
=> http://www.actproducts.co.uk/s [...] 437f30d0d0


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Mazda 3 Skyactiv-G Soul Red
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Invité
al-33zg
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  1. Posté le 13/02/2013 à 19:45:07  
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Merci Toxy,je cherche pas specialement du gain mais juste qu'il respire sans contrainte c'est d'ailleur pour sa que j'ai deja enlevé le katalyseur

Plus tard il sera trop tard
Profil : Pilote d'essai
toxymatt
Coupe argent Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès argent sujets
  1. Posté le 13/02/2013 à 19:51:46  
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Disons que le plenum d'origine est justement prévu pour le 2.5L ...

C'est sur les 3.0 et 3.2 qu'il bride vraiment dans les tours !!
Donc sur un 2.5L, si tu prévois pas de monter des AAC plus méchants et tout ce qui suit, j'en vois peu d'intérêt  ;)


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Mazda 3 Skyactiv-G Soul Red
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Profil : Pilote d'essai
damien051
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  1. Posté le 13/02/2013 à 19:55:11  
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Le pont court, ça a un gain indéniable! Faut arrêter de se tripoter en disant "oué mais ça doit pas marcher si bien que ça".

Quand je tournais encore en moto sur piste (et même sur route), on changeait tous notre pignon de sortie de boite et la couronne (ce qui revient strictement au même qu'un pont court sur une voiture).

Le gain est indéniable. Tu déposes la même moto en transmi d'origine et rien qu'en enlevant une dent au PSB (ou en rajoutant 3 à la couronne).

C'est assez concret?


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« La passion est un moteur dont personne ne mesure la puissance. »
Invité
le-30kc
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  1. Posté le 13/02/2013 à 20:41:16  
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faut laisser les septiques....être septique!

Profil : Pilote
arnaud062
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  1. Posté le 13/02/2013 à 20:46:57  
  2. answer
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Enfin pour moi c est une modif à faire !! Vu le résultat.


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Alfa 147 GTA

ma voiture====} http://www.forum-auto.com/marq [...] et4065.htm
Profil : Routard confirmé
romeoal-59
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  1. Posté le 14/02/2013 à 09:53:56  
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Je me demande ce que "travailler les conduits" veut dire...l'inox n'est il pas le top en matière de conduction d'air ???Traiter les surfaces internes ???Avec quoi ???Du polish ???Mdr...
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Alfa Romeo 156 V6 TI 2004

Voitures possédées : Giulietta 1.8 de 1982/ Alfa 75 1.6 carbu de 1986/ Alfa 75 1.6 ie Swap 2.0 TS de 1990/ Alfa 75 1.8 ie de 1991/ Alfa 155 1.7 TS de 1993/ Alfa 155 2.0 16V de 1995/ Alfa 155 2.5 TD de 1995/ Alfa 145 1.6 TS de 1999/ Alfa 156 1.6 TS de 2000/ Alfa 156 1.6 de 2002/ Alfa 147 1.9 JtdM de 2005/ Alfa 156 V6 de 2000 Peugeot 308 1.6 VTI, et Alfa 156 2.5 V6 TI Giugiaro
Invité
le-30kc
Coupe bronze Marques Marques - succès argent nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 14/02/2013 à 10:13:37  
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romeoal 59 a écrit :

Je me demande ce que "travailler les conduits" veut dire...l'inox n'est il pas le top en matière de conduction d'air ???Traiter les surfaces internes ???Avec quoi ???Du polish ???Mdr...
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les agrandir= travailler les conduits!

Profil : Pilote confirmé
f360cs
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  1. Posté le 14/02/2013 à 10:18:18  
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romeoal 59 a écrit :

Je me demande ce que "travailler les conduits" veut dire...l'inox n'est il pas le top en matière de conduction d'air ???Traiter les surfaces internes ???Avec quoi ???Du polish ???Mdr...
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Travailler les conduits,c'est améliorer leur forme et leur volumes afin qu'ils soient tous identiques, au moyen en général d'une petite meuleuse avec des fraises adaptées..
Ensuite, quand 2 pièces trouées s'assemblent (conduits d'admission ou collecteur d'échappement sur culasse par exemple..) les alignements des trous ne sont pas toujours optimaux, tu peux observer bien souvent un décalage formant une petite "marche" dans la continuité de la cavité, ce qui perturbera la veine gazeuse, et de ce fait le remplissage des cylindres par le mélange air/essence.. Il faut donc réaligner tout ça en meulant là aussi les bords pour que les 2 diamètres soient pil poil égaux. Idem pour les chambres de combustion, il faut qu'elles soient toutes identiques en volume et en forme..

Polir les conduits n'est pas toujours adapté, car si en général effectivement on brosse l 'intérieur pour émousser toutes les aspérités de fonderie, il faut néanmoins conserver un minimum de "rugosité" pour favoriser le brassage du mélange pour une meilleure homogénéité lors de son introduction dans les cylindres.. Une trop grande vitesse des gaz est néfaste au rendement, car une partie du flux gazeux peut ressortir du cylindre avant la fermeture de la (ou des) soupapes d'admission..

Tout ça fait appel à des calculs très précis selon l'architecture, la cylindrée, les températures de fonctionnement, les matériau utilisés.. La casse moteur est très proche quand on commence à toucher à ça, et le meilleur préparateur saura te faire un moteur fiable dans le temps.. Si c'est pour sortir 350ch et casser 3 mois après, c'est pas bon... Par contre si 5 ans après la fiabilité est toujours présente, le travail aura été fait dans les règles de l'art..  ;)


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[:ze losangiste:2]
Profil : Pilote
arnaud062
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  1. Posté le 14/02/2013 à 10:29:59  
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d'ailleurs il me semble que polir les conduit d'admission n'est pas tres bon ? il vaut mieux les aligner et laisser les conduits tel quel non?


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Alfa 147 GTA

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Profil : Routard confirmé
romeoal-59
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  1. Posté le 14/02/2013 à 10:44:01  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Merci pour ces reponses claires et precises....


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