[Topic Officiel] BMW Série 1 F20 / F21 (2011-2019)

[Invité §Tho446wq]

Salut,

 

Les 719M ne seraient pas compatible ?

En parlant de ça, je trouve les 461M 1000 fois plus belles que les 719M qui ont un peu moins de relief je trouve ... je suis le seul ?

[tyro1]

Je prefère les 719M , surement moins vues...

[legamerdu81]

En parlant de ça, je trouve les 461M 1000 fois plus belles que les 719M qui ont un peu moins de relief je trouve ... je suis le seul ?

 

 

Les goûts et les couleurs ...

[Invité §pie770yf]

 

Ben, si tu ne motrices pas, tu vas tout droit alors que tu voulais tourner, donc le résultat est le même...

A l'inverse, si tu survires, tu peux simplement contrebraquer (à condition d'avoir mis "off" l'électronique) pour passer.

 

Faut vraiment être de mauvaise foie pour dire que c’est plus facile de rattraper une propulsion qu'une traction.

[tyro1]

Perso je préfère rattraper une dérive du cul d'une prop qu'un chassé de l'avant sur une traction...

[CaL_bE]

Y a du pilote ici.

[Invité §pie770yf]

Et de sacré mythos aussi.

[grogazenvue]

A partir du moment où on n'est pas d'accord avec toi, on est mytho' ?

C'est une certaine logique...

 

Perso', ma première voiture était une prop', et depuis, je n'ai eu que des prop', donc autant je sais rattraper une prop', autant une traction qui tire tout droit, ou élargit sur un virage engagé trop fort, ben, à part serrer la fesses, j'sais pas comment faire.

[tyro1]

Et de sacré mythos aussi.

Qu'est ce qui se passe, on a pas le droit d'avoir un avis divergent ?

Tu es de ces petites gens fermés ? Faut s'ouvrir à la critique jeune ayatollah !

[Invité §pie770yf]

A partir du moment où on n'est pas d'accord avec toi, on est mytho' ?

C'est une certaine logique...

 

Perso', ma première voiture était une prop', et depuis, je n'ai eu que des prop', donc autant je sais rattraper une prop', autant une traction qui tire tout droit, ou élargit sur un virage engagé trop fort, ben, à part serrer la fesses, j'sais pas comment faire.

 

 

Ben quand t'arrives trop fort dans un virage avec une propulsion tu tires aussi tout droit hein.

Et si avec une traction tu accélères trop tôt ben tu lèves le pied, rien de compliqué.

Apparement tu n'as jamais possédé de traction donc bon tu peux pas trop comparer les 2.

[grogazenvue]

 

Ben quand t'arrives trop fort dans un virage avec une propulsion tu tires aussi tout droit hein.

Et si avec une traction tu accélères trop tôt ben tu lèves le pied, rien de compliqué.

Apparement tu n'as jamais possédé de traction donc bon tu peux pas trop comparer les 2.

 

 

Je n'ai jamais tiré tout droit avec une prop'...

Par contre, ça m'est régulièrement arrivé, volontairement ou non, de survirer, auquel cas, il suffit de contrebraquer en maintenant les gaz pour que ça passe tout seul.

En effet, je n'ai jamais "possédé" de traction, mais ça fait une grosse douzaine d'année que je roule avec ce genre de caisse au quotidien quand même.

Par conséquent, désolé, mais si si, je peux tout à fait comparer.

 

Une traction, ça motrice que dalle, donc évidemment, quand le soucis est la motricité, c'est facile de couper les gaz pour reprendre du grip.

Mais en règle générale, jusqu'à présent, quand ça ne veut pas passer, c'est que je suis rentré trop fort dans le virage, et là, ça élargit, ça élargit, ça élargit, ... et je n'ai pas encore trouvé comment faire pour corriger. Si je freine, ça s'écrase sur l'avant, et ça tire encore plus tout droit. Si j'accélère, ben, en général, ça ne change pas grand chose parce qu'il n'y a pas de watts, et de toute façon, les watts ne passeraient pas au sol. Si je contrebraque, ça part à danser et le tête à queue n'est plus bien loin. Si je débraque, ça reprend du grip, certes, mais ce n'est toujours pas comme ça que ça va tourner. Bref, en général, je surbraque juste en espérant que les gommards soient suffisamment bons pour encaisser encore plus de charge latérale, mais je me doute bien qu'un jour, ça va finir par un gros boulot de carrosserie...

[Invité §pie770yf]

Ton exemple avec la traction c'est si t'arrives beaucoup trop vite sur un virage, ben en propulsion ça sous vire aussi.

Et partir en tête à queue en traction faut vraiment le chercher, enfin bon t'as l'air un peu bourrin...

J'ai eu 3 bm et quand t'attaques et que ça part sans prévenir fait vraiment avoir de bon réflèxes, d'ailleurs j'ai fini 2 fois dans le fossé.

Et avec des tractions ras, certes ça sous vire un poil plus en sortie de virage mais c'est pas du tout traitre.

[grogazenvue]

Ton exemple avec la traction c'est si t'arrives beaucoup trop vite sur un virage, ben en propulsion ça sous vire aussi.

Et partir en tête à queue en traction faut vraiment le chercher, enfin bon t'as l'air un peu bourrin...

J'ai eu 3 bm et quand t'attaques et que ça part sans prévenir fait vraiment avoir de bon réflèxes, d'ailleurs j'ai fini 2 fois dans le fossé.

Et avec des tractions ras, certes ça sous vire un poil plus en sortie de virage mais c'est pas du tout traitre.

 

 

Si j'arrive trop fort dans un virage avec mes prop's, ça survire, ça ne sous-vire pas...

En tous cas, ça ne m'est jamais arrivé, sur aucune de mes bavaroises (et je ne sais même plus combien j'en ai eu).

 

Le tête à queue en traction, je l'ai frôlé deux fois, à chaque fois en essayant de contrebraquer. Du coup, j'ai bien compris que ce n'est pas ainsi qu'on peut corriger une entrée en virage trop rapide.

Heureusement, je prévoyais à chaque fois de la marge sur les dégagements, mais si ça m'était arrivé ailleurs, le poteau en face ou la buse dans le fossé auraient bien été de sales traites.

 

Donc si je comprends bien, je suis un bourrin, mais c'est toi qui finis dans le fossé, et si on n'est pas d'accord avec toi, c'est qu'on est de mauvaise foi.

Huummm, mais oui, bien sûr...

Peut-être que t'es juste pas doué, en fait...

[Invité §qwe571gT]

 

Si j'arrive trop fort dans un virage avec mes prop's, ça survire, ça ne sous-vire pas...

En tous cas, ça ne m'est jamais arrivé, sur aucune de mes bavaroises (et je ne sais même plus combien j'en ai eu).

 

Le tête à queue en traction, je l'ai frôlé deux fois, à chaque fois en essayant de contrebraquer. Du coup, j'ai bien compris que ce n'est pas ainsi qu'on peut corriger une entrée en virage trop rapide.

Heureusement, je prévoyais à chaque fois de la marge sur les dégagements, mais si ça m'était arrivé ailleurs, le poteau en face ou la buse dans le fossé auraient bien été de sales traites.

 

Donc si je comprends bien, je suis un bourrin, mais c'est toi qui finis dans le fossé, et si on n'est pas d'accord avec toi, c'est qu'on est de mauvaise foi.

Huummm, mais oui, bien sûr...

Peut-être que t'es juste pas doué, en fait...

 

 

Bah en BMW c'est pas compliqué de sous virer pourtant, tu dois pas passer suffisamment vite. Moi je rejoins pierrau, un survirage de prop si t'as pas l'habitude est plus méchant qu'un sous-virage de traction.

 

J'élimine le sousvirage lors d'un entrée trop rapide, vu que traction ou prop (type BMW) ça ne change rien.

[grogazenvue]

 

Bah en BMW c'est pas compliqué de sous virer pourtant, tu dois pas passer suffisamment vite. Moi je rejoins pierrau, un survirage de prop si t'as pas l'habitude est plus méchant qu'un sous-virage de traction.

 

J'élimine le sousvirage lors d'un entrée trop rapide, vu que traction ou prop (type BMW) ça ne change rien.

 

 

Les bavaroises récentes sont bien plus sous-vireuses que les anciennes, mais moi, je ne roule quasiment qu'avec des anciennes, je n'aime pas particulièrement les modernes bardées d'électronique, à part quelques modèles par ci par là.

 

Quand ru as l'habitude, un survirage de prop' est bien moins méchant qu'un sous-virage de traction...

Tu fais comment, pour l'éliminer, le sous-virage? Je n'ai jamais réussi...

[Invité §ale238kZ]

Faut y aller pour faire survirer une bmw. A moins de passer comme un goret en freinant en appui, c'est quand même super sous-vireur d'origine.

[grogazenvue]

Faut y aller pour faire survirer une bmw. A moins de passer comme un goret en freinant en appui, c'est quand même super sous-vireur d'origine.

 

 

Par "BMW", tu entends une E21 ou une F20 ?

Au fil des ans, elles sont devenues de moins en moins survireuses, les bavaroises. Le comportement d'une E9x par exemple, n'a absolument rien à voir avec celui d'une E30. Pour faire sous-virer une E30, par exemple, il faut vraiment le vouloir, car l'arrière décroche bien plus facilement que l'avant, et encore, je n'avais qu'un petit moulin.

Pour moi, c'est la décennie des 90's qui a été la charnière. Jusqu'au début de cette décennie, les bavaroises étaient plutôt survireuses, alors qu'à la fin de la décennie, les dernières générations étaient devenues plus neutres, voire pouvaient commencer à devenir sous-vireuses dans certaines situations. C'est aussi vers cette époque que les montes de pneus asymétriques ont commencé à devenir plus courantes, d'ailleurs, et ce n'est certainement pas anodin, cela a encore accru cet effet.

[Invité §ale238kZ]

E21, E30, on parle d'autos de presque 40 ans, il y'a quand même eu quelques progrès depuis

[grogazenvue]

Une Compact E36 est dotée du train arrière des E30 et ça a été vendu jusque vers 98-99.

Les Z3, dotés du même train arrière ont encore perduré jusque début des années 2000's, il y a une quinzaine d'années.

Pour rappel, les E9x, aux trains roulants complètement révolutionnaires comparés à ceux des E30, ne sont finalement sorties que quelques années après la disparition des Z3.

 

Puis bon, tout ne s'est pas fait en un jour non plus, le changement de comportement s'est fait progressivement au fil des générations.

Quand à appeler ça un "progrès", je n'en suis pas si certain. Une série 3 actuelle pèse quasiment le poids d'une série 7 des 80's alors qu'on nous bassine à longueur de temps avec du carbone, du magnésium, de l'alu', .... Est-ce vraiment un progrès ?

[franjo14]

 

Bah en BMW c'est pas compliqué de sous virer pourtant, tu dois pas passer suffisamment vite. Moi je rejoins pierrau, un survirage de prop si t'as pas l'habitude est plus méchant qu'un sous-virage de traction.

 

J'élimine le sousvirage lors d'un entrée trop rapide, vu que traction ou prop (type BMW) ça ne change rien.

 

 

 

+1000

 

Quand je lis "je n'ai jamais jamais tiré tout droit avec une prop" (si si c'est écrit juste au-dessus) je me marre

 

et pas qu'en entrée de virage trop rapide hein

[Invité §ale238kZ]

Une Compact E36 est dotée du train arrière des E30 et ça a été vendu jusque vers 98-99.

Les Z3, dotés du même train arrière ont encore perduré jusque début des années 2000's, il y a une quinzaine d'années.

Pour rappel, les E9x, aux trains roulants complètement révolutionnaires comparés à ceux des E30, ne sont finalement sorties que quelques années après la disparition des Z3.

 

Puis bon, tout ne s'est pas fait en un jour non plus, le changement de comportement s'est fait progressivement au fil des générations.

Quand à appeler ça un "progrès", je n'en suis pas si certain. Une série 3 actuelle pèse quasiment le poids d'une série 7 des 80's alors qu'on nous bassine à longueur de temps avec du carbone, du magnésium, de l'alu', .... Est-ce vraiment un progrès ?

 

 

Je parlais progrès niveau train roulant, je trouve que le gap est vraiment marqué sur les génération Fxx et pour le coup c'est vraiment un progrès.

 

Après je suis moins catégorique sur le poids ou les directions électriques par exemple.

[grogazenvue]

 

 

+1000

 

Quand je lis "je n'ai jamais jamais tiré tout droit avec une prop" (si si c'est écrit juste au-dessus) je me marre

 

et pas qu'en entrée de virage trop rapide hein

 

 

Ben, quand ça survire, en effet, non, ça ne tire pas tout droit...

[grogazenvue]

 

Je parlais progrès niveau train roulant, je trouve que le gap est vraiment marqué sur les génération Fxx et pour le coup c'est vraiment un progrès.

 

Après je suis moins catégorique sur le poids ou les directions électriques par exemple.

 

 

Ah, il est clair que les vitesses de passages sont nettement plus importantes, ça, y a pas photo, je suis complètement d'accord.

Par contre, est-ce un progrès de passer d'un comportement typé survireur à un comportement typé sous-vireur, là, je ne suis pas si sûr.

Cela-dit, une ancienne survire à 100km/h, par exemple, là où, dans le même virage, une moderne passera à 130-140 sans même commencer à sous-virer, donc autant il n'est pas très compliqué de rattraper un survirage à 100km/h autant à 140 ou 150, par exemple, ça commence à être nettement plus délicat...

[Invité §qwe571gT]

Je roule aussi en E21 et en Z3 et c'est pas spécialement survireur, surtout l'e21.

[Invité §pie770yf]

Pareil j'ai eu 2 E30 et une E36 et quand t'arrives trop vite dans le virage, ben ça sous vire comme n'importe quelle traction.

[Invité §pie770yf]

 

Ah, il est clair que les vitesses de passages sont nettement plus importantes, ça, y a pas photo, je suis complètement d'accord.

Par contre, est-ce un progrès de passer d'un comportement typé survireur à un comportement typé sous-vireur, là, je ne suis pas si sûr.

Cela-dit, une ancienne survire à 100km/h, par exemple, là où, dans le même virage, une moderne passera à 130-140 sans même commencer à sous-virer, donc autant il n'est pas très compliqué de rattraper un survirage à 100km/h autant à 140 ou 150, par exemple, ça commence à être nettement plus délicat...

 

 

Ouais c'est sûr que quand ça décroche d'un coup à 100km/h, c'est easy, tu peux même te permettre de lire une bd et boire un café tout en remettant la voiture en ligne.

[grogazenvue]

 

Ouais c'est sûr que quand ça décroche d'un coup à 100km/h, c'est easy, tu peux même te permettre de lire une bd et boire un café tout en remettant la voiture en ligne.

 

 

La seule prop' que j'ai vu décrocher brutalement, c'était ma première voiture, une Ford Sierra, peu de temps après avoir remplacé les pneus, ces derniers étant beaucoup moins progressifs que les précédents. C'est comme ça que j'ai acheté une seconde Sierra quelques jours plus tard, et cela fait d'ailleurs partie des raisons pour lesquelles je vire systématique les Michelin (ce que je venais de monter), s'il y en a sur la caisse, lorsque j'achète un véhicule. Ce n'est aucunement cartésien, c'est juste que je n'ai pas confiance, donc je vire, même si, théoriquement, les pneus en question sont très bons.

[franjo14]

 

Ben, quand ça survire, en effet, non, ça ne tire pas tout droit...

 

 

 

N'essaie pas de noyer le poisson, tu as bien précisé n'avoir jamais tiré tout droit avec une prop ça en dit long ...

[grogazenvue]

 

 

N'essaie pas de noyer le poisson, tu as bien précisé n'avoir jamais tiré tout droit avec une prop ça en dit long ...

 

 

Bah, je confirme ce que j'ai dit plus haut, je n'ai jamais sous-viré, donc jamais tiré tout droit...

Je ne vois pas trop ce que tu veux sous-entendre, que je me traîne sur route ?

Evite de juger sans connaître, c'est plus prudent, je pense...

[franjo14]

 

Bah, je confirme ce que j'ai dit plus haut, je n'ai jamais sous-viré, donc jamais tiré tout droit...

Je ne vois pas trop ce que tu veux sous-entendre, que je me traîne sur route ?

Evite de juger sans connaître, c'est plus prudent, je pense...

 

 

 

:lol:

[polako2]

 

La seule prop' que j'ai vu décrocher brutalement, c'était ma première voiture, une Ford Sierra, peu de temps après avoir remplacé les pneus, ces derniers étant beaucoup moins progressifs que les précédents. C'est comme ça que j'ai acheté une seconde Sierra quelques jours plus tard, et cela fait d'ailleurs partie des raisons pour lesquelles je vire systématique les Michelin (ce que je venais de monter), s'il y en a sur la caisse, lorsque j'achète un véhicule. Ce n'est aucunement cartésien, c'est juste que je n'ai pas confiance, donc je vire, même si, théoriquement, les pneus en question sont très bons.

 

 

Tu accepterais de venir en parler un mercredi soir autour d’un bon repas ?

[polako2]

Ton exemple avec la traction c'est si t'arrives beaucoup trop vite sur un virage, ben en propulsion ça sous vire aussi.

Et partir en tête à queue en traction faut vraiment le chercher, enfin bon t'as l'air un peu bourrin...

J'ai eu 3 bm et quand t'attaques et que ça part sans prévenir fait vraiment avoir de bon réflèxes, d'ailleurs j'ai fini 2 fois dans le fossé.

Et avec des tractions ras, certes ça sous vire un poil plus en sortie de virage mais c'est pas du tout traitre.

 

 

Quand tu attaques, y’a des fois des sorties.

 

Plus un avec toi, la plupart des gus en bmw se traînent la bizole.

[grogazenvue]

 

Tu accepterais de venir en parler un mercredi soir autour d’un bon repas ?

 

 

Je sais parfaitement que ce n'est pas "raisonnable" ni "réfléchi", mais si je n'ai pas confiance, je ne peux pas rouler correctement.

En boîte à roues, encore, ça va, parce qu'en cas de gamelle, ça finit en général simplement avec de la taule froissée, mais en bécane, l'effet psychologique est bien plus fort, j'ai failli me tuer 2-3 fois en Michelin suite à des réactions pas très saines (évidemment, j'étais bien loin d'être aux limitations de vitesse, donc je les avais respecté, je ne me serais pas fait peur, mais le fait est qu'avec d'autres pneus, je n'ai pas eu ces réactions traîtres) donc depuis ces mésaventures, je vire les Michelin de tous mes véhicules, même s'ils sont fraîchement montés de la semaine passée avant que je n'achète le véhicule en question.

[grogazenvue]

 

Quand tu attaques, y’a des fois des sorties.

 

Plus un avec toi, la plupart des gus en bmw se traînent la bizole.

 

 

Je suis complètement d'accord sur ce point.

[polako2]

 

Je sais parfaitement que ce n'est pas "raisonnable" ni "réfléchi", mais si je n'ai pas confiance, je ne peux pas rouler correctement.

En boîte à roues, encore, ça va, parce qu'en cas de gamelle, ça finit en général simplement avec de la taule froissée, mais en bécane, l'effet psychologique est bien plus fort, j'ai failli me tuer 2-3 fois en Michelin suite à des réactions pas très saines (évidemment, j'étais bien loin d'être aux limitations de vitesse, donc je les avais respecté, je ne me serais pas fait peur, mais le fait est qu'avec d'autres pneus, je n'ai pas eu ces réactions traîtres) donc depuis ces mésaventures, je vire les Michelin de tous mes véhicules, même s'ils sont fraîchement montés de la semaine passée avant que je n'achète le véhicule en question.

 

 

Concrètement, tu refuses purement et simplement la vente si un traitre a mis ça sur sa caisse ?

 

Ou bien tu as le nécessaire pour effectué le remplacement avant de prendre la route ?