[Topic Officiel] Fiat 500X (2014-....)

[Invité §cro246Sx]

 

 

:mad:

 

Comment se fait il??ca à ete super rapide?

 

 

Aucune idée. A la commande on nous a indiqué entre 8 et 9 semaines de délai de livraison.

Selon la première indication du vendeur, la fabrication était prévue en semaine 25 (cette semaine).

Finalement, elle a été produite en semaine 23 et sera donc livrée en semaine 25.

Donc, sept semaines de délai. Effectivement, c'est allé beaucoup plus vite que prévu et j'avoue que je m'attendais plutôt à un retard.

Vu les commentaires sur ce fil et ma configuration (1.4 DCT Lounge, toit vitré, pack assistance, pack hiver, pack navigation 6.5, pack visibilité, pack confort 2), je m'attendais à un bon retard.

Sinon, c'était chez un concessionnaire Fiat Officiel et le vendeur espérait ne pas recevoir toutes ses dernières commandes en même temps ...

En plus, on a repris aussi une Fiat 500 pour mon épouse.

D'ailleurs, les deux véhicules ont été fabriqués en semaine 23 et les deux seront livrés demain.

A noter que la 500 de mon épouse a quasi pas d'options mais est pourtant arrivée après (bon, le lendemain, c'est vrai).

Bref, commander deux voiture a peut-être accéléré les choses !?

Le fait d'aller dans une concession officielle a peut-être accéléré les choses !?

Le fait que le garage ait passé de nombreuses commandes a peut-être accéléré les choses !?

Le fait d'être en Suisse a peut-être accéléré les choses (transport) ?

Sinon, c'est peut-être un peu de tout ça.

[Solcarlus1744]

Le seul fait qui peut permettre une telle rapidité, c'est les caractéristiques des autos commandées par rapport aux prévisions de fabrication de telle ou telle version à l usine...

[Invité §Roh168MU]

 

Aucune idée. A la commande on nous a indiqué entre 8 et 9 semaines de délai de livraison.

Selon la première indication du vendeur, la fabrication était prévue en semaine 25 (cette semaine).

Finalement, elle a été produite en semaine 23 et sera donc livrée en semaine 25.

Donc, sept semaines de délai. Effectivement, c'est allé beaucoup plus vite que prévu et j'avoue que je m'attendais plutôt à un retard.

Vu les commentaires sur ce fil et ma configuration (1.4 DCT Lounge, toit vitré, pack assistance, pack hiver, pack navigation 6.5, pack visibilité, pack confort 2), je m'attendais à un bon retard.

Sinon, c'était chez un concessionnaire Fiat Officiel et le vendeur espérait ne pas recevoir toutes ses dernières commandes en même temps ...

En plus, on a repris aussi une Fiat 500 pour mon épouse.

D'ailleurs, les deux véhicules ont été fabriqués en semaine 23 et les deux seront livrés demain.

A noter que la 500 de mon épouse a quasi pas d'options mais est pourtant arrivée après (bon, le lendemain, c'est vrai).

Bref, commander deux voiture a peut-être accéléré les choses !?

Le fait d'aller dans une concession officielle a peut-être accéléré les choses !?

Le fait que le garage ait passé de nombreuses commandes a peut-être accéléré les choses !?

Le fait d'être en Suisse a peut-être accéléré les choses (transport) ?

Sinon, c'est peut-être un peu de tout ça.

 

 

 

Suffit d en parler pour que les choses bougent!!!sms ce matin de mon concessionnaire...la voiture est produite et elle est en route pour la France..elle me dit encore 3 à 4 semaines...ça me paraît long comme délai de transport???mais bon forcement si il passe par la Suisse pas étonnant que ca soit rapide pour toi et 3 semaine pour moi!!!!!

[Invité §j2c618NZ]

La 500x commandee samedi dernier etait aussi juste produite sortie usine et en route pour la france et il me la promet avant le 2 juillet soit samedi prochain...donc tu pourrais avoir une bonne surprise...

 

 

Suffit d en parler pour que les choses bougent!!!sms ce matin de mon concessionnaire...la voiture est produite et elle est en route pour la France..elle me dit encore 3 à 4 semaines...ça me paraît long comme délai de transport???mais bon forcement si il passe par la Suisse pas étonnant que ca soit rapide pour toi et 3 semaine pour moi!!!!!

 

[Invité §Roh168MU]

La 500x commandee samedi dernier etait aussi juste produite sortie usine et en route pour la france et il me la promet avant le 2 juillet soit samedi prochain...donc tu pourrais avoir une bonne surprise...

 

 

Bon...affaire à suivre...j vous tiens au jus des que j'ai des News..sans oublié que photo

[Invité §cro246Sx]

Voiture reçue hier.

Un vrai bonheur ... et ce toît ouvrant ...

 

Jusqu'à présent, je roulais en Seat Altea 1.4TSI (125CV).

Il paraît que les suspensions des 500x sont trop fermes et ça se ressent surtout avec les roues 18 pouces.

Finalement, je ne trouve absolument pas les suspensions si fermes que ça.

Venant d'une hispano-germanique, je vous assure que les suspensions sont bien moins fermes que celles de ma seat (même avec ses roues 16 pouces ...).

 

Certains font mention d'un moteur essence qui manque de pêche (1.4 MA 140CV) .

J'avais comparé avec ma Seat sur Zperf pour me faire une idée mais vu les commentaires de certains testeurs et comme je n'avais pas fait d'essai sur route, j'avoue que j'étais un peu inquiet.

En fin de compte, ce moteur est largement suffisant et je trouve qu'il a bien plus de punch que le 1.4 TSI 125CV de VW.

Déjà en mode normal, le moteur permet de franches accélérations.

Je testerai le mode sport dans quelques centaines de kilomètres.

 

Par contre, je ne m'explique pas une chose.

Il est fait mention d'une direction avec fonction city dualdrive.

Je m'attendais à un bout dédié sur le tableau de bord comme c'est le cas sur d'autres modèles de la marque, or je ne vois rien.

S'agit-il simplement de la différence entre l'assistance du mode sport et du mode normal ou ai-je raté un bouton ?

[Invité §jmj632WG]

Hello

l'un de vous peut-il ma dire comment,avec les boutons de gauche sur le volant il arrive à lire non pas la conso trajet A ou B , on s'en fout un peu, mais l'AUTONOMIE ! ?

 

Bon sang sur ma 500L avant , le maniement était tellement simple et intuitif, là le mieux est l'ennemi du bien : quand tu commences à manipuler ces 5 touches tu as un mal fou à en sortir et revenir au point de départ (indication vitesse au compteur central) ...ça fait deux mois que j'ai l'auto toujours pas tromvé cette simple indication d'autonomie !

 

 

(vous me direz t'as qu'à lire la notice mais non !

[Solcarlus1744]

ben si...tu lis la notice..ou tu t essaies a naviguer dans les menus

[Solcarlus1744]

Voiture reçue hier.

Un vrai bonheur ... et ce toît ouvrant ...

 

Jusqu'à présent, je roulais en Seat Altea 1.4TSI (125CV).

Il paraît que les suspensions des 500x sont trop fermes et ça se ressent surtout avec les roues 18 pouces.

Finalement, je ne trouve absolument pas les suspensions si fermes que ça.

Venant d'une hispano-germanique, je vous assure que les suspensions sont bien moins fermes que celles de ma seat (même avec ses roues 16 pouces ...).

 

Certains font mention d'un moteur essence qui manque de pêche (1.4 MA 140CV) .

J'avais comparé avec ma Seat sur Zperf pour me faire une idée mais vu les commentaires de certains testeurs et comme je n'avais pas fait d'essai sur route, j'avoue que j'étais un peu inquiet.

En fin de compte, ce moteur est largement suffisant et je trouve qu'il a bien plus de punch que le 1.4 TSI 125CV de VW.

Déjà en mode normal, le moteur permet de franches accélérations.

Je testerai le mode sport dans quelques centaines de kilomètres.

 

Par contre, je ne m'explique pas une chose.

Il est fait mention d'une direction avec fonction city dualdrive.

Je m'attendais à un bout dédié sur le tableau de bord comme c'est le cas sur d'autres modèles de la marque, or je ne vois rien.

S'agit-il simplement de la différence entre l'assistance du mode sport et du mode normal ou ai-je raté un bouton ?

 

 

Pour répondre à ta question au sujet de la direction...je dis oui !

tu verras que le mode sport...c est sport...! (avec hausse consommation)

[Invité §j2c618NZ]

 

 

Salut,

 

Si ça peut aider....moi je lui ai pris les coques de rétro, c'est quelqu'un de sérieux.

 

https://www.leboncoin.fr/equip [...] htm?ca=8_s

merci Rhozz51..je viens de lui acheter les contours chrome des anti-brouillard.

[Invité §cro246Sx]

 

Pour répondre à ta question au sujet de la direction...je dis oui !

 

 

 

Oui j'ai raté un bouton ou oui le DMS auto active la fonction city ... ?

Je suppose oui, c'est lié au DMS.

Si c'est le cas, c'est un peu troublant et pas très important mais je trouve qu'il y a un peu tromperie que de parler de "Direction assistée Dualdrive avec fonction "city" électrique" alors qu'il n'y a pas à proprement parler de fonction city dédiée comme sur les autres modèles de la marque.

[Invité §pym673xI]

J espère qu'il en a d autre car je viens de lui envoyer un message pour la m chose

[Invité §pym673xI]

merci Rhozz51..je viens de lui acheter les contours chrome des anti-brouillard.

 

Zut viens de recevoir la reponse il n en a pas d autre.

[Solcarlus1744]

A croquignolus

 

Ce qui me trouble, c'est que je n ai jamais vu que la 500X était équipée d une direction dual drive, avec fonction city....

Le sélecteur de mode de conduite a pour effet entre autres de durcir la direction en mode sport point barre.

[Invité §Ste768we]

combien de chevaux ?

 

 

Salut,

Le moteur est le 2.4L de 180 ch. b. automatique 9 vit.

 

Stéphane

[Pateykrout]

 

Oui j'ai raté un bouton ou oui le DMS auto active la fonction city ... ?

Je suppose oui, c'est lié au DMS.

Si c'est le cas, c'est un peu troublant et pas très important mais je trouve qu'il y a un peu tromperie que de parler de "Direction assistée Dualdrive avec fonction "city" électrique" alors qu'il n'y a pas à proprement parler de fonction city dédiée comme sur les autres modèles de la marque.

 

 

Tout est relatif...

 

Si je compare ma Bravo 2 (avec City) à la Smart ForFour (sans City) que j'ai eu en voiture de loc' il y a peu, la direction est aussi assistée dans l'une que dans l'autre, la différence, c'est que dans la Bravo on a une direction plus lourde si on active pas la fonction City

 

Bref, tout ça pour dire que si ta 500X (sans City) offre une direction aussi assistée à basse vitesse qu'une autre Fiat (avec City), le résultat est le même et c'est bien ce qui compte non ?

 

Me suis-je fait comprendre ?

[Invité §Roh168MU]

merci Rhozz51..je viens de lui acheter les contours chrome des anti-brouillard.

 

 

Pas de quoi!

Si je peux faire gagner quelque euros!!

[Invité §cro246Sx]

A croquignolus

 

Ce qui me trouble, c'est que je n ai jamais vu que la 500X était équipée d une direction dual drive, avec fonction city....

Le sélecteur de mode de conduite a pour effet entre autres de durcir la direction en mode sport point barre.

 

 

Mouais.

Je pense qu'il y a un problème avec le document Suisse.

Voir page 3 de la brochure prix et données techniques.

La fonction city est mentionnée de série sur les Pop, Pop Star et Lounge.

 

http://www.fiat.ch/PublishingImages/pdf/PREISLISTE/FR/fiat_500X_regulaer_f_low.pdf

 

Je me demandais juste si j'avais raté une fonction quelque part.

[Invité §cro246Sx]

 

Tout est relatif...

 

Si je compare ma Bravo 2 (avec City) à la Smart ForFour (sans City) que j'ai eu en voiture de loc' il y a peu, la direction est aussi assistée dans l'une que dans l'autre, la différence, c'est que dans la Bravo on a une direction plus lourde si on active pas la fonction City

 

Bref, tout ça pour dire que si ta 500X (sans City) offre une direction aussi assistée à basse vitesse qu'une autre Fiat (avec City), le résultat est le même et c'est bien ce qui compte non ?

 

Me suis-je fait comprendre ?

 

 

Oui mais pas sûr.

J'ai conduit la fiat 500 à mon épouse et, avec la fonction city, on pouvait tourner le volant avec le petit doigt.

J'ai conduit une Lanciy Ypsilon et, avec la fonction city, on pouvait tourner le volant avec le petit doigt.

Sinon, c'est sûr que la 500x est plus lourde mais je ne suis pas certain que l'assistance du mode auto soit aussi présent que celui d'un mode city.

Le mode city est trop assisté pour un trajet extra-urbain. Ca m'étonnerait que ça corresponde donc à l'assistance du mode de base (auto).

J'ai eu une MiTo avec l'Alfa DNA et le rigidissement de la direction en mode sport n'était pas mentionné comme un mode City.

Je pense plutôt qu'ils se sont simplement trompés dans le descriptif.

Sinon, je précise que bien sûr que je suis content de ma voiture, que je n'ai pas besoin de plus d'assistance dans la direction et que je n'étais pas en train de me plaindre.

[Invité §jmj632WG]

ben si...tu lis la notice..ou tu t essaies a naviguer dans les menus

 

 

 

d é s o l é je lis juste ceci :

 

Le « Trip Computer » permet de

visualiser, dispositif de démarrage sur

MAR, les valeurs relatives au

fonctionnement de la voiture.

Cette fonction se caractérise par deux

mémoires distinctes, appelées « Trip A »

et « Trip B », qui enregistrent les

données des « missions complètes » de

la voiture (voyages) de manière

indépendante.

Le « Trip A » et le « Trip B » permettent

de visualiser les valeurs suivantes :

❒ Distance parcourue

❒ Consommation moyenne

❒ Vitesse moyenne

❒ Durée du voyage (durée de conduite

 

 

QUID DE l'AUTONOMIE, DONC ?

[Solcarlus1744]

Le mode "city" sur les Fiat équipées de la direction dual drive et city ne joue pas en conduite extra urbaine car dès que tu dépasses 20 ou 30 km/h, la direction est (redevient ) normalement assistée. Et puis les descriptifs commerciaux.....

L indication "autonomie" existe.....je ne sais plus sur quel écran, mais elle existe ! mais jamais dans les "trip" ...

[Invité §cro246Sx]

Est-ce qu'une âme charitable, experte en l'utilisation d'Uconnect pourrait me prêter assistance, pleeeease.

J'ai synchronisé mon téléphone (iphone 4s) avec mon poste.

J'ai accès au téléphone et à la musique en streaming bt.

J'ai ouvert l'application et activé les services live hier soir.

Par contre, ce matin, sitôt que j'essaie d'ouvrir un des services live (par ex. Deezer), Uconnect me demande d'ouvrir l'application sur mon téléphone.

Or, l'application est bien ouverte. :q

Je l'ai réinstallée deux foix, toujours le même problème.

Auriez-vous déjà rencontré ce problème ???

[Invité §tot056ER]

Bonjour, futur acquéreur d’un 500X .

Le cessionnaire me propose l’entretien et garantie du véhicule à 38 €/mois pendant 4 ans, comprenant l’entretien complet (huile, essuie-glace,….) sauf les pneus. De plus avec il y a l’assistance 0 kilomètres.

 

J’aimerai avoir un retour sur le cout des entretiens chez fiat ou chez votre garagiste, (visite 1er année par exemple),

Que pensez-vous de l’offre ? Du côté de mon assurance (MACIF) je n’ai l’assistance qu’a 50KM et pour l’avoir à 0km je dois ajouter 22 euros.

Je trouve ça intéressant, mais j’hésite, payé un entretien et une assistance sur une voiture neuve c’est sur abondant, nan ?

[Invité §jmj632WG]

Est-ce qu'une âme charitable, experte en l'utilisation d'Uconnect pourrait me prêter assistance, pleeeease.

J'ai synchronisé mon téléphone (iphone 4s) avec mon poste.

J'ai accès au téléphone et à la musique en streaming bt.

J'ai ouvert l'application et activé les services live hier soir.

Par contre, ce matin, sitôt que j'essaie d'ouvrir un des services live (par ex. Deezer), Uconnect me demande d'ouvrir l'application sur mon téléphone.

Or, l'application est bien ouverte. :q

Je l'ai réinstallée deux foix, toujours le même problème.

Auriez-vous déjà rencontré ce problème ???

 

Bluetooth activé ??

[Invité §cro246Sx]

Bluetooth activé ??

 

 

Bien sûr, et je peux écouter de la musique en BT (bluetooth).

Par contre, sitot que je veux accéder à Deezer, il me demande d'ouvrir l'application sur le téléphone alors qu'elle est déjà ouverte.

[Essaisautos]

 

Bien sûr, et je peux écouter de la musique en BT (bluetooth).

Par contre, sitot que je veux accéder à Deezer, il me demande d'ouvrir l'application sur le téléphone alors qu'elle est déjà ouverte.

 

 

Changer de téléphone ?

 

 

Ok, je sors...

[Invité §cro246Sx]

 

Changer de téléphone ?

 

 

Ok, je sors...

 

 

J'ai un Lumia 930 mais comme Uconnect n'est pas compatible WP, j'ai repris mon vieil iPhone pour tester.

A cet instant, je me casse les yeux sur un écrant trop petit, j'ai de la peine à viser les touches trop petites, je m'énerve sur sa lenteur et il ne marche même pas ...

La suggestion n'était pas si déplacée

[Solcarlus1744]

Avec un LG ça marche nickel....

Vas voir le post spécial mise a jour uconnect sur le forum (tu n es pas concerné par la maj, mais y a des explications utiles)....y a une manip....et la notice fournie par Fiat est...compliquée....

 

Il faut respecter un ordre je crois.. (lors de la "mise en service" du systeme)..sinon, tout virer et recommencer .....

[Solcarlus1744]

Bonjour, futur acquéreur d’un 500X .

Le cessionnaire me propose l’entretien et garantie du véhicule à 38 €/mois pendant 4 ans, comprenant l’entretien complet (huile, essuie-glace,….) sauf les pneus. De plus avec il y a l’assistance 0 kilomètres.

 

J’aimerai avoir un retour sur le cout des entretiens chez fiat ou chez votre garagiste, (visite 1er année par exemple),

Que pensez-vous de l’offre ? Du côté de mon assurance (MACIF) je n’ai l’assistance qu’a 50KM et pour l’avoir à 0km je dois ajouter 22 euros.

Je trouve ça intéressant, mais j’hésite, payé un entretien et une assistance sur une voiture neuve c’est sur abondant, nan ?

 

 

Tu dis 48 mois pour combien de km ? Achat normal ou LOA

 

L extension de garantie et assistance de Fiat peuvent être souscrites seules en dehors de l entretien....soit pour 4 ans...sachant que c'est déjà inclus les 2 premières années .

 

Cette offre te revient 1824 € ... Dans ce prix tu as l entretien sauf les pneus....

Or, ou bien tu fais 10000 km par an, et la préconisation est une révision chaque année. ..pffff

Ou bien tu fais plus....et la préconisation devient une obligation grosso modo tous les 20000 km et 2 ans.... (essence) ...et 40000km (ce qui est à mon avis risqué (diesel)

Ou tu fais 20000 km par an...d où 3 ou 4 entretiens (3 si tu revends juste avant si loa, ce qu il faut faire)

 

Ton assurance te propose l assistance zéro km pour 22€ / an ....soit 44 € pour les 3 et 4eme années ( inutile d avoir l assistance via l assurance pendant les 2 premières annees)

 

Le 1er entretien est...léger soit vidange + filtre à huile....les autres filtres ne doivent être remplacés que si nécessaire ! Si diesel, le filtre à gazole se remplacé à ...60000 km et ce 1er entretien coûte au max, fonction du prix de la m.o. et de l huile (0-30) 250 à 300 €.... soit sur 4 ans 600 à 650€....

Les bougies sur essence sont remplacées tous les 20000 km....

 

Des balais d essuie glace de marque Bosh ...ça vaut30€ ....

Il existe chez les assureurs (maaf) des offres capital panne valables en dehors de la garantie ...exemple 3000€ de grosse panne pris en charge avec une franchise de 500€ (coût environ 40€/an)

 

Comme il te reste à ta charge les pneus dont l usure dépend de ta conduite....(et qui peuvent faire 40000 km)

 

En résumé, ces offres sont bien pour les pros qui peuvent déduire ces frais dans leurs charges.

Pas pour un particulier !

Et pas pour moi....

[Invité §Pin070uF]

 

Merci pout tous ces détails ! Difficile de se faire une idée, c'est un modèle jamais disponible en concession... ça te dirait de rédiger un article sur mon blog ? ça pourrait peut-être intéresser d'éventuels acheteurs... ;)

 

 

 

Hello,

 

 

Houla , trop fainéant pour cela

 

Ce qui me m'incite à poster sur les fora, c'est de te trouver un avis le plus objectif et honnête possible (?) afin de faire son choix dans les différents objets de consommation qui me (nous) sont nécessaires...

Attention, de plus en plus, les fabricants font appels à des sociétés qui leurs proposent des posts ''sur mesure sur Internet'' c'est pour cela que je fréquente les forums afin de contrer au minimum ces contre-mesures...mais merci pour ta proposition...j'ai apprécié ton blog !

 

A+

 

 

500x 1.6 E.torq 110 cv

[Invité §Roh168MU]

La 500x commandee samedi dernier etait aussi juste produite sortie usine et en route pour la france et il me la promet avant le 2 juillet soit samedi prochain...donc tu pourrais avoir une bonne surprise...

 

 

Message de ma concession hier!! Elle est arrivée!!!on doit programmer la livraison pour la semaine pro...et bien sûr c est la seule semaine de l année où je suis en déplacement toute la semaine!!!

[Solcarlus1744]

Avec un LG ça marche nickel....

Vas voir le post spécial mise a jour uconnect sur le forum (tu n es pas concerné par la maj, mais y a des explications utiles)....y a une manip....et la notice fournie par Fiat est...compliquée....

 

Il faut respecter un ordre je crois.. (lors de la "mise en service" du systeme)..sinon, tout virer et recommencer .....

 

 

En principe, tu n as pas à ouvrir ou lancer l application uconnect de ton téléphone. ...elle se lance toute seule quand tu montes dans ta voiture (suffit d être en bluetooth)....

[MICPAS]

Est-ce qu'une âme charitable, experte en l'utilisation d'Uconnect pourrait me prêter assistance, pleeeease.

J'ai synchronisé mon téléphone (iphone 4s) avec mon poste.

J'ai accès au téléphone et à la musique en streaming bt.

J'ai ouvert l'application et activé les services live hier soir.

Par contre, ce matin, sitôt que j'essaie d'ouvrir un des services live (par ex. Deezer), Uconnect me demande d'ouvrir l'application sur mon téléphone.

Or, l'application est bien ouverte. :q

Je l'ai réinstallée deux foix, toujours le même problème.

Auriez-vous déjà rencontré ce problème ???

Salut a toi

 

Il faut déclarer (login et mdp) ton compte Deezer dans l'application Uconnect de ton portable.

Ensuite BT et Donnée activés sur ton portable et l'appli Uconnect du portable ouverte, tu verra sur l'écran

de ta voiture l'onglet Deezer activé (couleur) car l' Uconnect auto utilise via BT , Uconnect du portable qui grace au data te procure Deezer.

 

tu n'as pas besoin de lancer Deezer sur ton portable. Biensur il faut créer auparavant un compte sur le site de Uconnect.

 

Voilà...

[Solcarlus1744]

 

 

d é s o l é je lis juste ceci :

 

Le « Trip Computer » permet de

visualiser, dispositif de démarrage sur

MAR, les valeurs relatives au

fonctionnement de la voiture.

Cette fonction se caractérise par deux

mémoires distinctes, appelées « Trip A »

et « Trip B », qui enregistrent les

données des « missions complètes » de

la voiture (voyages) de manière

indépendante.

Le « Trip A » et le « Trip B » permettent

de visualiser les valeurs suivantes :

❒ Distance parcourue

❒ Consommation moyenne

❒ Vitesse moyenne

❒ Durée du voyage (durée de conduite

 

 

QUID DE l'AUTONOMIE, DONC ?

 

 

Sur cette page de la notice il est aussi écrit à la suite des 4 items que tu cites.... l autonomie et la consommation instantanée ne peuvent pas (evidemment) être remises à zéro.

L autonomie se trouve forcément sur un écran. ...as tu bien regardé partout....menus et sous menus ....1ère page menu avec le compteur ?

[Invité §jmj632WG]

exact j'ai lu ça aussi , c'est le bouquet ! (mais personne ici ne possédant le véhicule n'a-t-il pu tester ?)

 

je vais passer à la concession sinon dès que j'en aurai l'occasion

 

 

sinon pour ceux qui ont possédé une 500L (Trekking ds mon cas) le trip-machin est bien plus simple et suffisant : ça passe d'une page à l'autre et ça revient à l'initial , rien de mieux !