Anecdotes de guerre (Index page 1)

[Invité §mag530go]

 

 

super Jensen ! tu vas pouvoir illustrer tes textes.

 

mais fait attention au copyright (tu pourrais tomber sur des grincheux )

[jensen]

Dans le cas présent, le "grincheux de service" est une agence de presse Iranienne...

 

Je risque une fatwa?

 

 

C'est vrai, 'faut faire attention!

 

J'aimerais bien aller en Iran (véridique!) pour aller shooter des F4 (entre autre...) mais les tours operators qui proposent des circuits là-bas ne sont pas nombreux...

[Invité §sha101ar]

 

Le combat des Trente

 

 

1351. La guerre de Succession de Bretagne, aussi appelée guerre des deux Jeanne, est étroitement imbriquée à la guerre de Cent Ans.

 

De nombreuses empoignades jalonnent cette longue guerre. Les paysans bretons en sont les principales victimes.

 

Le 25 mars 1351, Jean de Beaumanoir, capitaine du château de Josselin, provoque en combat singulier les Anglais de Richard de Bremborough, établi non loin de là, à Ploërmel.

 

A un combat singulier, le capitaine anglais préfère un combat par équipes : «Dieu soit Juge entre nous ! Que chacun de nous choisisse trente à quarante champions pour soutenir sa cause. On verra de quel côté est le droit».

 

Les deux camps désignent chacun trente champions et le combat commence deux jours plus tard sur la lande, au lieu-dit le chêne de Mi-Voie (ou Mivoye), dans le Morbihan actuel.

 

C'est un carnage sans règle qui n'a rien à voir avec les joutes codifiées de l'époque. Les combattants, chevaliers, écuyers, mercenaires, sont à pied ou à cheval, avec des armes disparates. Pour le chroniqueur Jean Froissart qui en a fait le récit complet, ce fut «un moult haut, un moult merveilleux fait d'armes».

 

Au plus fort des combats, Beaumanoir lui-même, blessé, réclame à boire. L'un de ses compagnons, Geoffroy du Bois, lui lance selon la chronique : «Bois ton sang, Beaumanoir! Et la soif te passera». Et le capitaine retrouve sa combativité.

 

Le soir venu, Beaumanoir et son camp remportent une victoire relative avec «seulement» six morts, les Anglais ayant de leur côté perdu neuf hommes dont leur chef, Bremborough.

 

 

[Invité §rob664cZ]

Les divisions Panzer SS ont été envoyé dans le sud de la France pour se reconstituer en hommes et matériel après avoir quasiment été détruites sur le front russe. Ce genre de retrait, plusieurs fois effectué, a accredité le mythe que les divisions Waffen SS étaient indestructibles malgré de lourdes défaites qui auraient du sonner leur glas. Mais dans l'esprit de propagande il fallait pemettre à ces divisions de renaître de leurs cendres, avec des soldats toujours plus jeunes, de moins en moins entraînés et dont l'idéologie et la motivation ne correspondaient plus aux sombres standards initiaux.

 

C'est d'ailleurs en remontant du sud de la France vers la Normandie que le détachement "Der Führer" de la division "Das Reich" a commis l'innommable à Oradour-Sur-Glane. Il y a eu une sorte de justice quand même, quelques jours plus tard le détachement a quasiment été exterminé lors des combats et leur chef, Adolf Diekmann tué.

 

Ma grand mere possede une revue concernant le massacre d'Oradour sur Glane de la fin de guerre ( elle la traversé cette foutu guerre!!) avec des photos couleurs de l'epoque( une rareté ), ma grand mere nous la montré , à moi et mes freres quand je devait avoir 10 ans environ, à cette periode je comprenait pas tout ce que je voyait, des corps carbonisés et j'en passe..., le plus fascinant , c'est quand elle me raconte cette periode, qu'elle a vecu, c'est comme si c'etait hier( incroyable!!), l'occupation, les restrictions, la Kommandantur( je passe souvent devant cette grande maison bourgeoise), etc..., tous ça dans un petit bled paumé dans la Nievre, les astuces pour planquer la recolte de blé( il mettait tous ca dans un coffre , et l'enterrais ), en regardant les photos du battage du blé, pendant la guerre, dans la cour de la ferme, en regardant tous ces gens qui , a ce moment subissait l'occupation.....Ma grand mere pourrait m'en raconter pendant des heures....fascinant et en meme temps effrayant, quand on voit comme on le vie aujourd'hui( protegé, manquant de rien etc.....)

[Invité §KAL330Vd]

Dans le cas présent, le "grincheux de service" est une agence de presse Iranienne...

 

Je risque une fatwa?

 

 

C'est vrai, 'faut faire attention!

 

J'aimerais bien aller en Iran (véridique!) pour aller shooter des F4 (entre autre...) mais les tours operators qui proposent des circuits là-bas ne sont pas nombreux...

 

 

 

Et les Tomcats retapés avec des boites de couscous

 

 

 

 

[jensen]

 

Ca c'est petit calife Ornia...

 

 

[Invité §sha101ar]

 

Le perroquet de Churchill :

 

 

Charlie, l'un des perroquets de Winston Churchill, a fêté en 2005 ses 104 ans et continue de maudire Hitler et les nazis, comme le lui avait appris son maître !

 

Selon le quotidien Daily Mirror, Charlie, une femelle, comme son nom ne l'indique pas, est sans doute le plus vieil oiseau vivant en Grande-Bretagne. A la mort en 1965 de l'ancien Premier ministre, héros de la Seconde guerre mondiale, Charlie avait été acheté par Peter Oram, propriétaire d'une animalerie à Reigate (sud de Londres).

 

Si son plumage bleu et or a quelque peu perdu de sa superbe avec les années, le perroquet a apparemment gardé toute sa tête: parmi ses expressions préférées figurent toujours les "Fuck Hitler" et "Fuck the Nazis" qu'il prononce "avec l'inflexion caractéristique de Churchill", explique le Daily Mirror. Ces mêmes jurons avaient autrefois choqué maints généraux ou amiraux lors de réunions de crises avec le Premier ministre, rappelle le journal. "Pour dire la vérité, Charlie est dans un état un peu négligé mais elle est très populaire auprès des visiteurs", a expliqué au quotidien une employée du magasin de jardinage de M. Oram, qui accueille l'oiseau depuis 12 ans. "Nous y sommes tous très attachés".

 

Churchill avait acheté Charlie en 1937 et il lui avait immédiatement appris à jurer. L'oiseau avait rejoint la ménagerie hétéroclite de l'homme d'Etat où se côtoyaient agneaux, cochons, bétail, d'autres perroquets et même un léopard. "Churchill n'est peut-être plus parmi nous mais (grâce à Charlie) son esprit et ses mots de résistance et de détermination perdurent", explique pour sa part James Humes, expert de l'ancien Premier ministre, cité par le journal.

 

 

[Invité §lol648wL]

Ca peut vivre autand de temps ?

[Invité §sha101ar]

 

Le record pour un perroquet c'est 109 ans et une bonne moyenne c'est 60-80 ans. C'est pour ça qu'il faut réfléchir en en prenant un, c'est un "cadeau" que tu transmets à tes enfants, voire petits-enfants après !

 

 

[Invité §enz113vZ]

Excellent Shaka !!!

[Invité §lol648wL]

Pour peu qu'il soit éduqué aux insultes, pauvres héritiés.

[jensen]

 

CHIENNE DE GUERRE!!

 

 

Nous sommes en 1942;

Les Russes vont alors "inventer" une arme spéciale antichar.

 

Ils rassemblent des chiens dans des locaux et les habituent à trouver leur pitance sous un char statique, généralement une épave de char allemand.

 

Au bout de quelque temps, les chiens arrivent à passer sous un char en marche.

 

On emmène alors les animaux sur le front, on les affament puis on leur place sur le dos une charge explosive munie d'un détonateur magnétique...

 

Il ne reste plus au "maître" qu'à montrer au chien un Panzer et à le lâcher, il s'y dirigeait mieux qu'un missile et... BOUM!

 

 

[Invité §mar067QC]

C'est gore mais ça devait être redoutablement efficace ..... :/

[Terisonen]

C'est gore mais ça devait être redoutablement efficace ..... :/

 

 

Non, parce que les chiens ne faisait guère de différence entre chars allemands et chars soviétiques.

 

L'expérience à vite été arrêter...

[agukha]

Il n'y a pas eu l'équivalent avec des dauphins dans je ne sais quelles armées ?

[jensen]

 

Si, dans les années 60...

 

Les américains ont bossés avec eux.

 

Très intelligents, il était possible de "demander" à un dauphin de coller une mine magnétique qu'il portait sur son dos sur la coque de tel ou tel bateau dans un port.

 

 

[Invité §sha101ar]

 

Ils ont aussi été utilisés par l'armée américaine pour détecter des mines et protéger les bases maritimes contre l'intrusion de nageurs de combat.

 

Mais cette utilisation a toujours été l'objet de protestation des défenseurs des animaux, de plus, bien qu'intelligents, les dauphins ont un côté "tête de lard" pas toujours facile à gérer...

 

 

[Terisonen]

 

 

Dans quel coin ?

 

 

A la bataille de Lingèvres.

[Terisonen]

14 Juin 1944, Normandie, la bataille de Lingèvres

 

 

Après un engagement de six heures, les Panzer-Grenadiers de la Panzer-Lehr sont finalement éjecté de Lingèvres par les "Tommies" de la 151 éme brigade après un barrage d'artillerie particulièrement violent qui détruit le centre de la localité. La région n'est pas sécurisé, des Panthers de la Panzer-Lehr ont détruit plusieurs Sherman. En appui des fantassins anglais, cinq sections de Sherman se sont faufilé dans la localité, dont le Sherman "Firefly" du Sergent Harris.

 

A 12:00, un Sherman de la section du Sergent Harris s'enflamme, touché par un Panther qui arrive en faisant feu de toutes ses armes de l'est de la localité. Harris, qui est à une pointe d'un carrefour en triangle, fait feu et touche le Panther qui est détruit.

 

A 14:00, un autre Panther qui à la même approche de Lingèvres est touché par un autre Sherman 75 mm (sans résultat, et pour cause...), mais c'est le char du sergent Harris qui met au but avec son "17 Pounder" et raye un autre Panther des listes de la "Panzer-Lehr" .

 

Immédiatement, trois autres Panthers sont aperçus venent cette fois de l'Ouest de Lingèvres se dirigeant vers la localité. Un "Firefly" tire, mais ne met que le feu au filet de camouflage du premier Panther qui défile devant lui, avec deux autres à la suite. Et c'est encore Harris qui met au but dans le compartiment arrière du Panther, aussitôt hors de combat. Le deuxième Panther l'à repéré, et il maneuvre sa tourelle dans la direction du "Firefly" de Harris. Heureusement, son pointeur, Mac Killop, est le plus rapide et met au but à 500m de distance dans le barbotin du Panther! Déchenillé, celui-ci termine sa course à pleine vitesse dans le monument aux morts de Lingèvres. Enfin, Harris pointe sa tourelle à trois heures et touche de plein fouet le troisième Panther qui à défilé devant le Sherman de son équipier.

 

Il a détruit cinq Panthers en une journée!

 

Le voila un "As", et avec rien moins que cinq "Panther" à son actif! Un beau tableau de chasse digne d'un grand chasseur...

 

 

 

[Invité §lol648wL]

En parlant de tire au but, il en parlait une fois dans un reportage:

lors de la liberation de paris, un tigre, panther..? se trouvait en haut des champs élysées quand un char se pointa de l'autre coté à la concorde. L'allemand tira son obut attérissant pas tout à fait à coté.

Le français repondit aussitot en le touchant du premier coup mais sans réel dégat (question de puissance/blindage)

L'allemenand se rendit sans plus résistence. Le français avait régler plus ou moins au hasard la distance de tir (par pricipitation) en se rappelant avoir lu un jour sur un calendrier des ptt la longueur de l'avenue...

 

 

[Terisonen]

En parlant de tire au but, il en parlait une fois dans un reportage:

lors de la liberation de paris, un tigre, panther..? se trouvait en haut des champs élysées quand un char se pointa de l'autre coté à la concorde. L'allemand tira son obut attérissant pas tout à fait à coté.

Le français repondit aussitot en le touchant du premier coup mais sans réel dégat (question de puissance/blindage)

L'allemenand se rendit sans plus résistence. Le français avait régler plus ou moins au hasard la distance de tir (par pricipitation) en se rappelant avoir lu un jour sur un calendrier des ptt la longueur de l'avenue...

 

 

 

sur ce Topic, tout simplement..

[jensen]

 

Et tant que nous y sommes, une photo du "gros minet".

 

 

 

 

Couchée sale bête!

 

[Invité §lol648wL]

 

sur ce Topic, tout simplement..

 

Peut être bien,

 

Mais aussi à la télé.

[Invité §enz113vZ]

Et tant que nous y sommes, une photo du "gros minet".

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/52606/img038.jpg

 

 

Couchée sale bête!

 

 

Il a une historique ce panther , cf hors serie de militaria magazine sur les blindés allemands .

 

Et comme par hasard il est dans mon appartement en normandie

 

Il me semble que ce char appartient à la 12eme Panzer SS ..

[Invité §enz113vZ]

14 Juin 1944, Normandie, la bataille de Lingèvres

 

 

Après un engagement de six heures, les Panzer-Grenadiers de la Panzer-Lehr sont finalement éjecté de Lingèvres par les "Tommies" de la 151 éme brigade après un barrage d'artillerie particulièrement violent qui détruit le centre de la localité. La région n'est pas sécurisé, des Panthers de la Panzer-Lehr ont détruit plusieurs Sherman. En appui des fantassins anglais, cinq sections de Sherman se sont faufilé dans la localité, dont le Sherman "Firefly" du Sergent Harris.

 

A 12:00, un Sherman de la section du Sergent Harris s'enflamme, touché par un Panther qui arrive en faisant feu de toutes ses armes de l'est de la localité. Harris, qui est à une pointe d'un carrefour en triangle, fait feu et touche le Panther qui est détruit.

 

A 14:00, un autre Panther qui à la même approche de Lingèvres est touché par un autre Sherman 75 mm (sans résultat, et pour cause...), mais c'est le char du sergent Harris qui met au but avec son "17 Pounder" et raye un autre Panther des listes de la "Panzer-Lehr" .

 

Immédiatement, trois autres Panthers sont aperçus venent cette fois de l'Ouest de Lingèvres se dirigeant vers la localité. Un "Firefly" tire, mais ne met que le feu au filet de camouflage du premier Panther qui défile devant lui, avec deux autres à la suite. Et c'est encore Harris qui met au but dans le compartiment arrière du Panther, aussitôt hors de combat. Le deuxième Panther l'à repéré, et il maneuvre sa tourelle dans la direction du "Firefly" de Harris. Heureusement, son pointeur, Mac Killop, est le plus rapide et met au but à 500m de distance dans le barbotin du Panther! Déchenillé, celui-ci termine sa course à pleine vitesse dans le monument aux morts de Lingèvres. Enfin, Harris pointe sa tourelle à trois heures et touche de plein fouet le troisième Panther qui à défilé devant le Sherman de son équipier.

 

Il a détruit cinq Panthers en une journée!

 

Le voila un "As", et avec rien moins que cinq "Panther" à son actif! Un beau tableau de chasse digne d'un grand chasseur...

 

 

 

 

Je vais mener mon enquete sur le terrain

 

 

 

[Invité §KAL330Vd]

 

Il a une historique ce panther , cf hors serie de militaria magazine sur les blindés allemands .

 

Et comme par hasard il est dans mon appartement en normandie

 

Il me semble que ce char appartient à la 12eme Panzer SS ..

 

 

Hitlerjugend

 

 

 

 

[Invité §enz113vZ]

 

Hitlerjugend

 

 

 

 

 

Babie's division qui disaient

 

Authie s'en souvient encore

[jensen]

 

Il a une historique ce panther , cf hors serie de militaria magazine sur les blindés allemands .

 

Et comme par hasard il est dans mon appartement en normandie

 

Il me semble que ce char appartient à la 12eme Panzer SS ..

 

 

Effectivement, engin photographié à Soumont St Quentin vers le 14 aoùt 44, 12ème SS Panzerdivision.

[Invité §Moa223lw]

BOUM!

 

[jensen]

Bofff...

 

Pas plus que les Iraniens qui envoyaient des gamins "déminer" le terrain devant leurs troupes lors du conflit de 80-88...

 

(Ils prenaient la "précaution" de les enrouler dans une couverture quand même hein! )

[Invité §sha101ar]

 

Hirō Onoda

 

 

Hirō Onoda (小野田 寛郎, Onoda Hirō), est un soldat japonais en poste sur l'île de Lubang dans les Philippines qui refusa de croire à la fin de la Seconde Guerre mondiale et à la reddition du Japon en 1945 et qui continua la guerre seul jusqu'en 1974...

 

Issu d'une famille de six frères et sœurs, Hirō Onoda fait ses études au collège de Kainan. À dix-sept ans, il entre dans la société d'import-export Tajima-Yoko, spécialisée dans la vente de vernis à Wakayama, puis demande à être affecté dans une succursale de l'entreprise à Hankou en Chine. À vingt ans, le jeune Japonais est appelé pour son service militaire à intégrer le 61e régiment d'infanterie de Wakayama. Peu de temps après, Onoda est affecté au 218e régiment d'infanterie : destination Nanchang, où il retrouve son frère Tadao.

 

En 1943, Onoda arrive à Kurume, qui a une école d'une réputation effrayante sous les ordres du général Shigetoumi. Après trois mois d'entraînement intensif, Onoda regagne son unité d'origine. Le 13 août 1944, Onoda quitte Kurume pour rejoindre la 33e compagnie à Futamata qui est une annexe de l'école de Nakano dans laquelle sont formés des officiers commandos. En décembre 1944, Onoda fait partie des vingt-deux hommes formés aux techniques de la guérilla ; destination : les Philippines, territoire américain occupé par le Japon. Ils ont pour mission de retarder le débarquement des Américains sur l'île de Lubang, sur laquelle Hirō Onoda passera plus de trente années dans la jungle attendant que ses supérieurs lui donnent l'ordre de capituler.

 

En 1945, les troupes américaines reprirent l'île et presque toutes les troupes japonaises furent anéanties ou faites prisonnières. Cependant, Onoda continua la guerre, vivant d'abord dans les montagnes avec trois camarades (Yuichi Akatsu, Siochi Shimada et Kinshichi Kozuka). Un d'entre eux, Akatsu, se rendit finalement aux forces philippines en 1950, et les deux autres furent tués dans des échanges de coups de feu avec les forces locales – Shimada en 1954, Kozuka en 1972 – laissant Onoda seul dans la montagne. Pendant vingt-neuf ans, il refusa de se rendre, rejetant comme une ruse toute tentative de le convaincre que la guerre était finie. En 1959, il fut déclaré légalement mort au Japon.

 

Retrouvé par un étudiant japonais, Norio Suzuki, Onoda refusa obstinément d'accepter l'idée que la guerre était finie à moins d'avoir reçu de son supérieur hiérarchique l'ordre de déposer les armes. Pour l'aider, Suzuki retourna au Japon avec des photos de lui-même et d'Onoda comme preuve de leur rencontre. En 1974, le gouvernement japonais put retrouver le commandant d'Onoda, le major Taniguchi, devenu libraire. Il se rendit à Lubang, informa Onoda de la défaite du Japon et lui ordonna de déposer les armes. Le lieutenant Onoda quitta la jungle vingt-neuf ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale, et accepta l'ordre de son chef de remettre son uniforme et son épée, avec son fusil Arisaka Type 99 toujours en état de marche, cinq cents cartouches et plusieurs grenades à main.

Bien qu'il eût tué une trentaine de Philippins qui habitaient l'île et échangé plusieurs coups de feu avec la police, on tint compte des circonstances et Onoda bénéficia du pardon du président Ferdinand Marcos.

 

Après sa reddition, Hirō Onoda alla s'installer au Brésil, où il devint éleveur de bétail. Peu après sa reddition, il publia une autobiographie, "Ne pas se rendre : Ma guerre de Trente Ans", où il décrit sa vie de maquisard dans une guerre terminée depuis longtemps. En 1996, il est revenu visiter l'île de Lubang et a fait un don de dix mille dollars américains pour l'école locale. Par la suite, il a épousé une compatriote et est retourné vivre au Japon où il a créé en pleine nature un camp pour les enfants. Là, Hirō Onoda partage avec eux ce qu'il a appris sur la survie pendant ses années de vie solitaire.

 

 

[jensen]

 

 

MANQUE DE FIABILITE...

 

 

Que n'avons nous jamais entendus au bistrot du coin (le vrai, pas la forum d'à côté, encore que... ) nos contemporains railler systématiquement les "qualités" des blindés français face à ceux des allemands lors de la campagne de 40:

 

"Vous ne vous rendez pas compte vous! On avait des Renault R35 de 10 tonnes et les boches des Tigre et des Panther de 50!

Que pouvaient donc faire nos trouffions avec un tel déséquilibre?"

 

M'ouaiff... A part qu'en 1940, les "boches" n'alignaient que des PZ1, 2 et surtout 3...

Le PZ4 n'était dans les unités qu'à raison de... 380 exemplaires! (grosso-modo 10% des effectifs totaux)

 

Les fameux Tigre et Panther ne sont arrivés respectivement qu'en 42 et 43...

 

Pourtant, tant les combattants de l'époque que leurs héritiers ont gardés un souvenir pour le moins vivace de la qualité de ces panzers...

 

Etaient-ils si "invulnérables" que celà?

 

Le lieutenant colonel Mildebrath envoi depuis le front Russe un rapport accablant concernant le Panther en septembre 43:

 

"J'ai observé 15 Panther en mouvement vers l'ouest.

Le bataillon s'est rassemblé à Mospino pour lancer une attaque en vue de dégager de l'infanterie encerclée par les Russes.

Les faiblesses des chars sont vite apparues: Dès l'arrivée au point de rassemblement, la moitié des Panther étaient en panne! (les 2/3 sur pannes de moteurs, le reste concernant la boite ZF)

5 sont définitivement rayés des listes et 54 ne sont plus opérationnels, ils se sont repliés vers l'ouest par leurs propres moyens ou ont été remorqués par d'autres Panther "valides", car nous n'avons reçus que 4 dépanneuses de 18 tonnes...

La majorité des chars utilisés pour tracter les autres sont à présent gravement endommagés, en particulier au niveau des transmissions.

Il est souligné que le canon de 88 a d'excellentes caractéristiques et que le blindage est absolument remarquable: Les Panther ne prenant pas feu même s'ils sont touchés par des obus antichars.

 

LES PERTES DUES A L'ENNEMI NE REPRESENTENT QUE 10% DU TOTAL!!!!

 

Le moral des équipages reste excellent car les pertes sont très basses (3 morts).

 

Tous sont admiratifs devant les capacités opérationnelles du char, mais très déçus que la majorité d'entre-eux ne puisse combattre du fait d'un moteur misérable et de grosses faiblesses de boite...

 

Ils donneraient volontier un peu de vitesse en échange d'un minimum de fiabilité.

 

Qu'on ne vienne pas dire que les difficultés viennent d'une mauvaise utilisation opérationnelle par les équipages: Tous sont des vétérans de nombreuses campagnes et, durant leur période d'entrainement, ils ont apportés 592 modifications sur leurs Panther! (ce qui a d'ailleurs pris tout le temps prévu pour l'essai de nouvelles tactiques).

 

Nous attendons de rapides améliorations quand à cette situation."

 

Il faudra encore attendre plusieurs mois... (les alliés ne s'en plaignirent pas d'ailleurs!)

 

 

Le fameux porte-chars de 18 tonnes, produit en nombre très insuffisant...

 

 

 

Celui-ci n'ira pas plus loin...

 

 

 

 

Tonton Jensen.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Invité §lol648wL]

Les cons.

[Invité §enz113vZ]

Rappellons aussi qu'il faut 2 dépanneuses de type semi-chenillée lourd 18 tonnes "FAMO" pour déplacer un panther ...

 

 

[Invité §KAL330Vd]

Rappellons aussi qu'il faut 2 dépanneuses de type semi-chenillée lourd 18 tonnes "FAMO" pour déplacer un panther ...

 

 

 

Tout celà aurait été évité si Maybach avait pondu un bon moteur !

 

Quelques données concernant la bête: Maybach HL 230 P30, un V12 à essence, refroidi par liquide, de 23,88 litres de cylindrée, donnant un maximum

 

de 700 chevaux