Le Topic du Portugal (bienvenue à tous)

[Invité §jpp136lh]

Qui a dit le contraire ?

 

Tu étais en train de dire que le chômage régnait en maître là-bas. Or il n'en est rien.

 

Faux, en 30 ans la situation n'a pas évolué, il n'y a qu'à voir le mécontentement des portugais eux-mêmes (94% ) et le résultat des urnes aujourd'hui.

[/quotemsg]

 

La situation n'a pas évolué ? Mais tu rigoles j'espère ?

C'est l'un des pays les plus pauvres de l'UE mais dire que la situation n'a pas évolué, alors là c'est fort quand-même (Ecoles, corruption, accès à la propriété, conditions de travail, etc...).

[Invité §Zir680wn]

Tu étais en train de dire que le chômage régnait en maître là-bas. Or il n'en est rien.

 

La situation n'a pas évolué ? Mais tu rigoles j'espère ?

 

Tu défends l'indéfendable mon grand, surtout en ce lendemain de victoire écrasante de la gauche, même le parti communiste redevient la troisième force du pays

 

[Invité §jpp136lh]

Tu défends l'indéfendable mon grand, surtout en ce lendemain de victoire écrasante de la gauche, même le parti communiste redevient la troisième force du pays

 

On voit que tu ne connais pas le Portugal. La situation n'a pas évolué, t'as raison. C'est pour ça que beaucoup de gens qui avaient emmigré retournent y vivre.

 

Je ne sais d'ailleurs même pas pourquoi je me tue encore à parler à un mur, t'es trop subjectif. Et saches que je m'en branle royalement de tes socialistes portugais.

[Invité §fil672GB]

[citation]Le 21/02/2005 à 13:06, jpp25 a écrit :

On voit que tu ne connais pas le Portugal. La situation n'a pas évolué, t'as raison. C'est pour ça que beaucoup de gens qui avaient emmigré RETOURNENT Y VIVRE.

 

Salut t'a des chiffres concrets pour avance ca,je suis interesse.

[Invité §Zir680wn]

Et saches que je m'en branle royalement de tes socialistes portugais.

 

Je l'avais compris, figure-toi, enfin la péninsule ibérique toute entière est full-socialiste maintenant, et comme on dit jamais deux sans trois, la France va les suivre d'ici peu

 

 

[Invité §Zir680wn]

Voilà la triste réalité quotidienne de beaucoup de portugais...

 

 

Portugal : exclusion et chômage ont été au cœur de la campagne électorale

 

Quand on longe l'estuaire du Sado, si large qu'il se confond déjà avec la mer, avant même les panneaux électoraux pour les élections législatives de dimanche 20 février, on les remarque tout de suite : cette quinzaine de cheminées d'usines abandonnées, c'est le vestige des conserveries de poisson qui faisaient vivre Setubal, dans la grande banlieue de Lisbonne. Il y en avait 133, il n'en reste aucune.

 

La crise du pétrole, en 1973, a sonné le glas de l'industrie, et la crise tout court, celui des chantiers navals. Les patrons pêcheurs ont accepté les compensations de Bruxelles et mis leurs bateaux en cale sèche. La mondialisation et l'élargissement de l'UE ont fait le reste : touchée par les délocalisations, la ville s'attend au pire. Indesit, le fabricant de matériel frigorifique, qui employait 500 personnes, transfère son usine en Pologne. Des 200 employés restant à Setubal, la moitié viennent d'apprendre qu'ils seront licenciés.

 

Il ne reste plus guère, dans cet ancien grand centre industriel, deuxième port du Portugal, qu'une centrale thermique et surtout une industrie automobile qui fait vivre 15 000 personnes.

 

Résultat, la ville, qui compte 114 000 habitants, connaît un des pires taux de chômage du pays : 11 %. Un chômage aggravé, comme l'explique le maire communiste Carlos Sousa, par le déferlement de la main-d'œuvre étrangère. Des Ukrainiens surtout, des Russes, Croates et Brésiliens, presque 10 % de la population.

 

"Nous sommes le Saint-Denis portugais, ironise-t-il. Une tour de Babel ! Ces gens de l'Est arrivent avec des diplômes d'ingénieur, de docteur, de comptable, ils commencent comme manœuvres, et très vite ils s'insèrent ailleurs grâce à leurs qualifications. Au Portugal, nous ne sommes pas à la hauteur. Beaucoup de jeunes quittent l'école, d'autres sont en échec scolaire..."

 

Malgré tout, l'intégration ne se passe pas si mal. "Un de mes amis a une affaire de jardinerie, raconte Juan Rodriguez, ancien directeur d'entreprise. Il emploie un Ukrainien licencié en géologie et un Bulgare, vétérinaire. Ils travaillent, ils veulent s'en sortir. Les Portugais, eux, sont souvent démotivés. Ils s'arrêtent pour un oui ou pour un non. C'est décourageant."

 

Une convivialité de crise s'est instaurée entre partis, même si, ici, la gauche (toutes tendances confondues) totalise 65 % des votes. Accueil des immigrants, formation des chômeurs, aide au logement : chacun, conservateurs compris, met la main à la pâte. La Caritas, le Secours catholique, prend largement le relais. Mais comment toucher ces exclus auxquels s'adressent les leaders politiques, qui ont fait de la lutte contre la pauvreté, qui touche 27 % de Portugais, un cheval de bataille ?

 

Situé sur les hauteurs de Setubal, le quartier, ironiquement, s'appelle Bella Vista. C'est l'image même de ce "Portugal à deux vitesses" dénoncé par les programmes électoraux. On y voit de petits HLM, tous pareils, en béton triste, avec le linge qui sèche dehors et des groupes de jeunes, oisifs. Au centre, l'église moderne Notre-Dame de la Conception tient lieu de centre social. Il y a même comme un petit salon. On peut s'y asseoir, échanger des "tuyaux" de travail, se changer les idées.

 

Apolonia en a bien besoin. Souriante, malgré ses jambes qui la font souffrir, elle est un peu l'animatrice de ces sorties de messe. Apolonia a quitté le Cap-Vert pour le Portugal. Pour elle, c'était comme retrouver la mère patrie. L'aventure s'est achevée dans un HLM de Bella Vista. Elle y a recueilli sa fille Elsa Maria, qui fait des ménages occasionnels et, pour l'heure, cuisine avec son bébé sur le dos, à l'africaine. Il y a aussi son mari, retraité, et les deux jeunes, Orlando George, 18 ans, son fils, et Alexander, 16 ans, son petit-fils. En survêtement, tous deux sont collés devant la télévision qui marche sans interruption. "Ils ne veulent pas travailler !", s'insurge Apolonia, qui chaque mois doit compter. Pour vivre à eux tous, ils ont 300 euros par mois.

 

Les deux jeunes haussent les épaules. Ils ont quitté l'école. "Tous nos copains l'ont fait, ça ne sert à rien." Seul Alexander a un projet, devenir soldat. Mais tous ces hommes politiques qui parlent à la télévision, quel effet ça leur fait ? "On n'écoute pas vraiment. La politique, qu'est-ce qu'elle peut pour nous ? dit l'aîné. Quand on demande du travail c'est toujours non. On ne demande plus, on verra."

 

Dans l'escalier, Apolonia réconforte Cecilia, "une très, très pauvre" qui donne la tétée à son bébé en marchant. Eux vivent à cinq dans deux pièces. L'un des enfants a été opéré du cœur, "les médicaments, c'est cher, mais les soins sont gratuits". Elle va voter ? Pour qui ? Les socialistes qui devraient gagner et promettent de sortir 300 000 personnes de la pauvreté ? "Moi je fais une croix au hasard. C'est pareil", dit-elle. Et d'ajouter, dans un doute : "C'est bien obligatoire, non, pour avoir ses papiers ?"[/quotemsg]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-398796,0.html

 

 

[Invité §jpp136lh]

Salut t'a des chiffres concrets pour avance ca,je suis interesse.

 

Non, je n'ai pas de chiffres concrets, mais il suffit de voir comment ça se passe dans beaucoup de familles portugaises. Dans ma belle famille (ma femme est portugaise), beaucoups sont repartis y vivre et s'y plaisent autant qu'en France. Tu peux constater aussi quand tu vas au Portugal le nombre de personnes qui parlent français couramment, et qui sont d'anciens immigrés.

 

Le Portugal s'est beaucoup amélioré, contrairement à ce que dit notre ami Ziriako, presques tous les cousins/cousines de ma femme font de grandes études alors que les parents sont ouvriers et ils sont presque tous propriétaires de belles maisons. Regarde aussi l'aménagement du territoire et les nouvelles infrastructures routières, comparé à ce que c'était il y a encore dix ans, c'est une véritable métamorphose.

 

[Invité §KAL330Vd]

Non, je n'ai pas de chiffres concrets, mais il suffit de voir comment ça se passe dans beaucoup de familles portugaises. Dans ma belle famille (ma femme est portugaise), beaucoups sont repartis y vivre et s'y plaisent autant qu'en France. Tu peux constater aussi quand tu vas au Portugal le nombre de personnes qui parlent français couramment, et qui sont d'anciens immigrés.

 

Le Portugal s'est beaucoup amélioré, contrairement à ce que dit notre ami Ziriako, presques tous les cousins/cousines de ma femme font de grandes études alors que les parents sont ouvriers et ils sont presque tous propriétaires de belles maisons. Regarde aussi l'aménagement du territoire et les nouvelles infrastructures routières, comparé à ce que c'était il y a encore dix ans, c'est une véritable métamorphose.

 

Mais bon sang , ziriako est un gros bouffon qui parle d´un pays qu´il n´a jamais visité

 

[Invité §jpp136lh]

Voilà la triste réalité quotidienne de beaucoup de portugais...

 

Tu noteras d'après ton article que c'est à Setubal que le taux de chômage est très élevé, et que c'est aussi à Setubal que le maire est communiste.

Hum...

[Invité §Sta841gj]

Mais bon sang , ziriako est un gros bouffon qui parle d´un pays qu´il n´a jamais visité

 

Tu crois qu'une fois dans sa vie il a su de quoi il parlait?

[Invité §KAL330Vd]

Tu crois qu'une fois dans sa vie il a su de quoi il parlait?

 

 

Sincèrement j´en doute

[Invité §jpp136lh]

Sincèrement j´en doute

 

Il est aveuglé par son parti politique. Il ne reconnait jamais rien, il raisonne d'une façon uniquement binaire (même mon PC n'est pas aussi binaire): La droite c'est pas bien et tout le pays va mal, et la gauche c'est super et tout va bien.

 

Dès qu'il s'agit de politique c'est impossible de disctuter avec lui, autant parler avec un mur. Il va te sortir toutes les énormités de la terre pour défendre son parti.

[Invité §KAL330Vd]

Il est aveuglé par son parti politique. Il ne reconnait jamais rien, il raisonne d'une façon uniquement binaire (même mon PC n'est pas aussi binaire): La droite c'est pas bien et tout le pays va mal, et la gauche c'est super et tout va bien.

 

Dès qu'il s'agit de politique c'est impossible de disctuter avec lui, autant parler avec un mur. Il va te sortir toutes les énormités de la terre pour défendre son parti.

 

 

Il parle d´un pays qu´il ne connais pas et dont il ignore les réalités

Il croit qu´en se basant sur yahoo , google il sait tout et connait tout

Hélas , bien souvent il se couvre de ridicule en citant des situations érronnées

[Invité §Sta841gj]

Il parle d´un pays qu´il ne connais pas et dont il ignore les réalités

Il croit qu´en se basant sur yahoo , google il sait tout et connait tout

Hélas , bien souvent il se couvre de ridicule en citant des situations érronnées

 

Tu es trop gentil en parlant de ridicule. C'est bien pire que ça

[Invité §Zir680wn]

Il parle d´un pays qu´il ne connais pas et dont il ignore les réalités

Il croit qu´en se basant sur yahoo , google il sait tout et connait tout

Hélas , bien souvent il se couvre de ridicule en citant des situations érronnées

 

Cause toujours le comique, tu peux toujours rigoler, les faits sont là

 

[Invité §Zir680wn]

Il est aveuglé par son parti politique. Il ne reconnait jamais rien, il raisonne d'une façon uniquement binaire (même mon PC n'est pas aussi binaire): La droite c'est pas bien et tout le pays va mal, et la gauche c'est super et tout va bien.

 

Dès qu'il s'agit de politique c'est impossible de disctuter avec lui, autant parler avec un mur. Il va te sortir toutes les énormités de la terre pour défendre son parti.

 

En l'occurence on ne parle pas de moi, ce n'est pas moi qui ai fait élire le candidat socialiste à une si large majorité au Portugal mais les portugais eux-mêmes, alors ravalez votre morgue Messieurs

 

[Invité §jpp136lh]

Cause toujours le comique, tu peux toujours rigoler, les faits sont là

 

Oui les faits sont là, le pays à beaucoup évolué, tu peux nous dire ce que tu veux.

[Invité §jpp136lh]

En l'occurence on ne parle pas de moi, ce n'est pas moi qui ai fait élire le candidat socialiste à une si large majorité au Portugal mais les portugais eux-mêmes, alors ravalez votre morgue Messieurs

 

Le retournement de situation politique, c'est une raison pour sortir une connerie plus grosse que toi comme quoi le pays n'a pas évolué depuis 30 ans ?

 

Quand je lis ça, je pense aussi que tu parles de quelque chose que tu ne connais ABSOLUMENT pas. Alors rammasse tes billes mon grand.

[Invité §Zir680wn]

Il parle d´un pays qu´il ne connais pas et dont il ignore les réalités

Il croit qu´en se basant sur yahoo , google il sait tout et connait tout

Hélas , bien souvent il se couvre de ridicule en citant des situations érronnées

 

On écrit erronées mon ami, tu as pourtant été à l'école de la République, il faut croire que cela n'a pas servi à grand chose

[Invité §Zir680wn]

Quand je lis ça, je pense aussi que tu parles de quelque chose que tu ne connais ABSOLUMENT pas. Alors rammasse tes billes mon grand.

 

 

Il y a un portugais qui me contacte en mp actuellement mais qui à cause de son bannissement sur le bistrot ne peut poster,et me dit qu'il partage, lui et sa famille entièrement mon point de vue

 

[Invité §jpp136lh]

 

Il y a un portugais qui me contacte en mp actuellement mais qui à cause de son bannissement sur le bistrot ne peut poster,et me dit qu'il partage, lui et sa famille entièrement mon point de vue

 

Quel point de vue ?

Il partage le fait que le pays n'a pas évolué, c'est ça ?

 

Réponds lui de ma part qu'il faut sortir le dimanche.

Ma femme et toute sa famille, ceux qui sont en France, en Suisse, au Luxembourg et ceux qui sont restés au Portugal ne partagent pas ton point de vue. D'ailleurs ma femme va bien se fendre la gueule ce soir quand je vais lui dire que j'ai trouvé quelqu'un qui pense que le Portugal vit toujours à l'âge de pierre, que les gens ne savent pas lire ni écrire, etc...

 

Des fois je te plains Ziriako, vraiment.

[Invité §Zir680wn]

Quel point de vue ?

Il partage le fait que le pays n'a pas évolué, c'est ça ?

 

Réponds lui de ma part qu'il faut sortir le dimanche.

Ma femme et toute sa famille, ceux qui sont en France, en Suisse, au Luxembourg et ceux qui sont restés au Portugal ne partagent pas ton point de vue. D'ailleurs ma femme va bien se fendre la gueule ce soir quand je vais lui dire que j'ai trouvé quelqu'un qui pense que le Portugal vit toujours à l'âge de pierre, que les gens ne savent pas lire ni écrire, etc...

 

Des fois je te plains Ziriako, vraiment.

 

Tu demanderas à ta chère et tendre, mon petit JPP25, pourquoi sa famille justement vit en France, en Suisse, au Luxembourg et ailleurs et n'est pas restée dans son pays, le Portugal

 

J'ai hâte de te lire

 

 

 

[Invité §Zir680wn]

Le portugais banni me fait savoir que le Portugal a 15 ans de retard par rapport à la France, je trouve qu'il est gentil finalement, j'aurais dit un peu plus personnellement

 

[Invité §Sta841gj]

Le portugais banni me fait savoir que le Portugal a 15 ans de retard par rapport à la France, je trouve qu'il est gentil finalement, j'aurais dit un peu plus personnellement

 

C'est quoi ce mépris pour le Portugal?

C'est petit, normal c'est signé ziriako.

[Invité §jpp136lh]

Tu demanderas à ta chère et tendre, mon petit JPP25, pourquoi sa famille justement vit en France, en Suisse, au Luxembourg et ailleurs et n'est pas restée dans son pays, le Portugal

 

J'ai hâte de te lire

 

Je connais leur histoire, je ne parle pas sans savoir, MOI.

 

Sa famille a fuit la dictature de Salazar au début des années 70, car effectivement dans ces années-là, on peut dire que c'était l'âge de pierre, et que les gens étaient plus ou moins mal traités.

 

Tu constateras d'ailleurs qu'il n'y a quasiment plus de portugais à l'heure actuelle qui quittent leur pays. C'est même l'effet inverse, beaucoup retournent y vivre, c'est cas des grands parents de ma femme par exemple. Tires-en les conclusions que tu veux.

[Invité §jpp136lh]

Le portugais banni me fait savoir que le Portugal a 15 ans de retard par rapport à la France, je trouve qu'il est gentil finalement, j'aurais dit un peu plus personnellement

 

Oui il y a du retard, ça je ne dis pas le contraire. Sous Salazar il y avait 100 ans de retard, et maintenant plus que 15. Et tu vas nous dire que ça n'a pas évolué...

[Invité §Zir680wn]

On voit que tu ne connais pas le Portugal. La situation n'a pas évolué, t'as raison. C'est pour ça que beaucoup de gens qui avaient emmigré RETOURNENT Y VIVRE.

 

Salut t'a des chiffres concrets pour avance ca,je suis interesse.

 

Qui n'a pas répondu à Filipego sur le sujet ?

[Invité §Zir680wn]

C'est quoi ce mépris pour le Portugal?

C'est petit, normal c'est signé ziriako.

 

Aucune envergure mon pauvre Stan, tu ne fais que répondre à côté du topic et te livrer à des attaques personnelles qui ne discréditent que toi au passage, mais es-tu capable de répondre en fait ?

[Invité §jpp136lh]

Qui n'a pas répondu à Filipego sur le sujet ?

 

Si j'ai répondu. Ouvre les yeux.

A court d'arguments tangibles mon cher ?

Tu nous fais ta célèbre "Ziriakade" ?

[Invité §reg446yD]

Je suis tenté de dire que le Portugal rattrape le niveau européen... Il y a encore dix ans, quand sur le nord de l'Espagne, on voyait des portugais, c'était dans des bagnoles pourries. Et c'était surtout très rare. Aujourd'hui, j'en vois beaucoup plus, et côté bagnole, c'est la moyenne européenne... Ils sont beaucoup plus à avoir les moyens de s'offrir des vacances à l'étranger, c'est un signe...

 

Mais il est où Chechu sur ce coup là ?

[Invité §Sta841gj]

Aucune envergure mon pauvre Stan, tu ne fais que répondre à côté du topic et te livrer à des attaques personnelles qui ne discréditent que toi au passage, mais es-tu capable de répondre en fait ?

 

Je n'ai rien à te dire, tu ne sors que des propos méprisants sur le Portugal, les portugais du forum l'ont bien vu.

[Invité §Zir680wn]

Si j'ai répondu. Ouvre les yeux.

A court d'arguments tangibles mon cher ?

Tu nous fais ta célèbre "Ziriakade" ?

 

Vos arguments n'en sont pas et révèlent juste la profonde crise qui habite le Portugal, apparemment je vois que la pilule socialiste d'hier a du mal à passer, en insistant un peu tu verras que la douleur va finir par s'estomper, c'est juste l'introduction première qui fait mal

 

Amitiés à ta femme et j'espère que son pays sera dans peu de temps capable de l'accueillir pour son retour sur la terre natale, à moins qu'elle ne préfère rester vivre en France bien sûr pour des raisons que je n'aurais aucun mal à comprendre personnellement :lol:

 

Adeus

 

[Invité §Zir680wn]

Il faut que JPP comprenne que au Portugal les gens vivent grace au credits.

C'est impossible autrement.

 

Les prix des voitures sont 1.5 fois plus èlevée qu'en france alors que le salaire minimum est de 470€ .

 

Pas d'assurance maladie comme en france rien.... les taux a la banque plus que minable ( mon frere est banquier et de plus en plus de portugais retire leur argent du portugal parceque ca ne sert a rien ) [/quotemsg]

 

Je poste pour Chechu justement

[jean.pijot]

Le portugais banni me fait savoir que le Portugal a 15 ans de retard par rapport à la France, je trouve qu'il est gentil finalement, j'aurais dit un peu plus personnellement

15 ans

Tu veux dire que y a pas de GSM, pas d'internet au portugal ?

[Invité §Zir680wn]

15 ans

Tu veux dire que y a pas de GSM, pas d'internet au portugal ?

 

GSM et Internet ne donnent pas encore à bouffer aux gens, et pas de boulot non plus