Gagner au casino à tous les coups ?

6 septembre 2005

On parle de roulette et tu me parle de machines a sous

6 septembre 2005

Toute facon vous avez pas entendu parler des 3 jeunes de Bulgarie ou je ne sais ou qui ont réussi a gagner un pactolle en frabiquant un scanner pour déterminé l'endroit ou la boule pourrait tomber la roulette ??

En plus c'est légal

6 septembre 2005

Ton raisonement est presque parfait
A cela faut ajouter que tu ne gagneras jamais beaucoup ( en vue des mises ) donc le casino te laissera fairez ca fait jolie

Sur une table de roulette la mise de depart ( mise mini ) est en adequation avec la mise maxi pour justement eviter ce genre de calcul

Ensuite ne pas oublier que tu gagneras PEU
et que pour que ton raisonment soit bon il faut vraiment multiplier la mise
Hors pas evident d'arriver a des comptes juste avec des jetons

Bref c'est comme tout les jeu
Moins tu prends de risque moins tu gagnes
C'est comme au PMU les placé et les gagnants

Oui et non. Tu gagnes seulement 1€ si tu te contente de doubler la mise à chaque fois.

Mais si tu la triple, et que tu ne gagnes qu'au 8ème coup, tu auras misé 3300 € en tout, mais ton bénef sera de 1100€

Il est plus intéressant de tripler (le gain augmente au fur et à meure que la mise augmente) la mise que de la doubler (le gain ne change pas, il est toujours égal à la mise initiale)

Le tout est de savoir à partir de quand on se dit que le risque de tout perdre est acceptable. 8 coups semble pas mal, surtout à la roulette française, et c'est "financièrement" supportable.

6 septembre 2005

Ouiais, par contre quand t'as deja perdu 7 coups et que tu poses tes 3300 euros sur la table, avec 20/38 de les paumer, la tu dois mouiller ton fût :D

6 septembre 2005

Ouiais, par contre quand t'as deja perdu 7 coups et que tu poses tes 3300 euros sur la table, avec 20/38 de les paumer, la tu dois mouiller ton fût :D

Sauf qu'à la roulette française (un seul "0") tu n'as qu'une chance sur 370 (environ) d'arriver à ce stade sans avoir gagné avant.

C'est donc assez peu probable

[edit] Et tu poses "seulement" 2200 € sur la table, les 3300, c'est en cumulé avec tout ce que tu as posé avant

6 septembre 2005

De toute facon le casino est TOUJOURS gagnant hein

Alors c'est pas la license de math d'un tel qui va chager les choses

6 septembre 2005

De toute facon le casino est TOUJOURS gagnant hein
Alors c'est pas la license de math d'un tel qui va chager les choses

Uniquement parce que

-Ils virent les mecs qui comptent les cartes

-Limitent les possibilités des mecs qui s'organisent pour gagner (exemple, la martingale citée), en limitant les gains à de petites sommes négligeables

Le casino est toujours gagnant à condition qu'on ne cherche pas à sortir de l'esprit "je joue et c'est la chance qui fait le reste"

6 septembre 2005

Uniquement parce que

-Ils virent les mecs qui comptent les cartes
-Limitent les possibilités des mecs qui s'organisent pour gagner (exemple, la martingale citée), en limitant les gains à de petites sommes négligeables

Le casino est toujours gagnant à condition qu'on ne cherche pas à sortir de l'esprit "je joue et c'est la chance qui fait le reste"

Y a combien de gens dans le casino ?

Meme si un seul compte les cartes, meme si 10 gars tentent la marginale ... leurs gains representeront un pourcentage ridicule par rapport aux gains du casino

6 septembre 2005

Y a combien de gens dans le casino ?
Meme si un seul compte les cartes, meme si 10 gars tentent la marginale ... leurs gains representeront un pourcentage ridicule par rapport aux gains du casino

C'est une évidence

Mais toi, "joueur individuel", tu peux ressortir gagnant.

6 septembre 2005

C'est une évidence

Mais toi, "joueur individuel", tu peux ressortir gagnant.

Carrément

Meme pour les machines a sous de 20 cts, j'ai remarqué que je ne suis repartir qu'une fois en ayant perdu de l'argent, les autres fois j'avais récupéré ma mise ou plus

6 septembre 2005

C'est une évidence

Mais toi, "joueur individuel", tu peux ressortir gagnant.

A ca oui

J'ai encore jamais perdu au casino, j'en ai vu certains arriver avec des jetons et repartir avec plus rien

6 septembre 2005

A ca oui
J'ai encore jamais perdu au casino, j'en ai vu certains arriver avec des jetons et repartir avec plus rien

Tout dépend comment tu joues, le tout est de résister au "grisement du jeu"

6 septembre 2005

La technique que tu décris marche, mais il est interdit de jouer comme ca au casino. Il y a une règle qui fait que tu ne peux pas jouer comme ca. Je sais plus trop ce que c'est, il me semble que les mises sur les cases pairs/impair, ou noir/rouge sont limités.

6 septembre 2005

La technique que tu décris marche, mais il est interdit de jouer comme ca au casino. Il y a une règle qui fait que tu ne peux pas jouer comme ca. Je sais plus trop ce que c'est, il me semble que les mises sur les cases pairs/impair, ou noir/rouge sont limités.

Ah ? et de combien de coups / argent ?

6 septembre 2005

Ouiais, par contre quand t'as deja perdu 7 coups et que tu poses tes 3300 euros sur la table, avec 20/38 de les paumer, la tu dois mouiller ton fût :D

:W

6 septembre 2005

Suite au post précédent, je trouve qu'il y a un truc qu'il ne va pas dans ce post

Là, soit tu as mal recopié ton résultat, soit tu fais une erreur grossière.
En effet, (38/37^n-1 est plus grand que 1, mais((38/37)^n-1 - (38/37)^n) est négatif, donc " -

(19/37)*((38/37)^n-1 - (38/37)^n)" est positif, et donc l'ensemble de l'expression est toujours positif.

Donc licence de maths ou pas, y'a un truc qui va pas, et que tu vas devoir élucider tout seul parce que je n'ai

pas ta feuille de calcul sous les yeux

je crois que tu te comporte comme un gamin qui refuse de croire que le pere noel n'existe pas et qui essaye de prouver l'existance par tous les moyens ...

passons ...

La contradiction que tu souleve n'en est pas une je ne donne pas la positivitée de chaques expressions mais je compares les deux, c'est pas bien compliqué si j'ai a - b et que b est plus grand que a ben l'expression est negatie que a et b soient positifs ou negatifs ... il suffit de l'ecrire pour que ca deviennne evident b>a => 0>a-b ... niveau college ...

Bref quoi qu'il en soit

((18 / 37) * (1 - ((38 / 37)^10))) - ((19 / 37) * (((38 / 37)^9) - ((38 / 37)^10))) = -0,131039233 d'apres mon ami google

6 septembre 2005

Je ne retourne pas ma veste |
Cette méthode est infaillible à plusieurs conditions

-Avoir une disponibilité de mise infinie.
-Que le casino ne mette pas de plafond de mise
-Que tu ne te fasse pas sortir par les videurs avec cette petite "recette".
-S'arrêter au premier coup gagnant

Avec ces 3 conditions, tu finiras fatalement par tomber un jour "gagnant", puisque cette probabilité est de 18/38 à chaque coup

Or, ces conditions (les 3) n'existent pas dans la réalité.
Il faut donc définir à partir de ses moyens, le risque que l'on juge acceptable.

Avec une somme raisonnable (mettons 3500 €), tu peux jouer jusqu'à 8 coups de suite en triplant la mise et 10 coups en doublant la mise (mais là, si tu gagnes, c'est juste 1€ )

Il faut donc savoir si on juge acceptable la probabilité de perdre 8 ou 10 fois consécutivement.

Cette probabilité est de 1 chance sur 170 (pour 8 coups) et 1 chance sur 613 (10 coups)

A la roulette française (où il n'y a qu'un seul "0" ) cette probabilité de perdre chute à 1/207 (8 coups) et 1/787 (10 coups)

Donc le tout est de savoir si l'on juge acceptable.

Juste comme ça, si la méthode était inefficace, les casinos ne l'interdirait pas

Si quelque chose ne te convient pas dans mon raisonnement, n'hésite pas à le quoter et le critiquer plutôt que de m'accuser de retourner ma veste

J'ai deja dit ca qui n'allais pas, c'est tout simplement le fait que tu neglige un terme non negligeble, si tu as un credit infini tu ne peu plus calculer l'esperance de ce petit jeux car les termes ne tendent pas vers 0 ....

Cette methode est innefficace je l'ai prouvé, c'est meme un theoreme d'une facon plus generalle, il n'y a aucun probleme la dessus, ca je peux te le certifier, je peux avoir fait une erreur de calcul mais le resultat seras toujours le meme ! Par contre ca reste a prouver que les casinos empeche de jouer comme cela

Cette evaluation du risque "raisonnable" que tu fais ne tiends compte que d'un seul parametre hors on compare toujours les gains eventuels aux pertes eventuelles par exemple rouller sans assurance c'est souvent sans consequence mais si tu cause un accident corporel tu peux te retrouver a payer a vis pour ta betise, la le risque faible devient beaucoup moins drole a assumer ...

6 septembre 2005

De toute facon le casino est TOUJOURS gagnant hein
Alors c'est pas la license de math d'un tel qui va chager les choses

Le "tel" il dit justement ca

Au moins a la roullette parce qu'au cart si tu compte tu peux gagner contre le casino

6 septembre 2005

J'ai deja dit ca qui n'allais pas, c'est tout simplement le fait que tu neglige un terme non negligeble, si tu as un credit infini tu ne peu plus calculer l'esperance de ce petit jeux car les termes ne tendent pas vers 0 ....
Cette methode est innefficace je l'ai prouvé, c'est meme un theoreme d'une facon plus generalle, il n'y a aucun probleme la dessus, ca je peux te le certifier, je peux avoir fait une erreur de calcul mais le resultat seras toujours le meme ! Par contre ca reste a prouver que les casinos empeche de jouer comme cela
Cette evaluation du risque "raisonnable" que tu fais ne tiends compte que d'un seul parametre hors on compare toujours les gains eventuels aux pertes eventuelles par exemple rouller sans assurance c'est souvent sans consequence mais si tu cause un accident corporel tu peux te retrouver a payer a vis pour ta betise, la le risque faible devient beaucoup moins drole a assumer ...

Il n'empêche que le risque est le suivant : Si tu as de quoi miser 8 coups en triplant les mises, tu as une chance sur 750 de tout perdre à la roulette française. J'espère qu'au moins tu ne conteste pas ça quand même ?

Tu as par contre encore un peu moins de chances de gagner au 8ème coup. Pourquoi ? Non pas à cause du tirage (tu as un peu moins d'une chance sur 2 de gagner le 8ème tirage), mais simplement parce que tu as énormément de possibilité de gagner 1 fois avant d'arriver à ce stade. (99% de chances)

6 septembre 2005

Cette methode est innefficace je l'ai prouvé, c'est meme un theoreme d'une facon plus generalle, il n'y a aucun probleme la dessus, ca je peux te le certifier

Je veux bien ta feuille de calcul, finalement, parce que t'es clairement en train de dire qu'en doublant à chaque fois sa mise (donc à gagner 1 fois la mise de départ au premier coup gagnant), l'espérance reste négative, donc on va quand même perdre.

Ca veut clairement dire si on analyse ton raisonnement, que, quoi qu'il arrive, si on joue systématiquement "pair", aucun chiffre "pair" ne va sortir.

Et ça, la probabilité que ça arrive (à moins de truquer la roulette), elle est nulle

La base des maths, c'est quand même de vérifier la cohérence des résultats qu'on obtient.

6 septembre 2005

Adrien, dans ton calcul d'espérance, tu donne les "N" coups que l'on peut jouer, partant du principe que l'on double la mise à chaque fois, mais tiens-tu compte du fait qu'au premier coup gagnant (qui a de fortes chances d'arriver avant le 10ème coup (99,8% de chances) tu arrêtes de jouer et tu repars avec ta mise ?

Car, si évidemment tu continues à miser jusqu'au Nème coup où tu avais prévu d'aller au départ, alors que tu as gagné au coup d'avant, évidemment que tu y laisse une fortune

6 septembre 2005

Gnnnnniii ! il est gentil

Bon j'ai un probleme de PC donc je peux pas te fournir le manuscrit mais c'est pas grave puisque tu insistes j vais te fournir la methode du calcul ...

C'est du niveau Terminal S donc tu peux quand meme me faire confiance la dessus c'est largement de mon niveau et bien evidement j'ai verifier la coherance de mes resultats puisque j'ai fait un petit point theorique avant tout calculs qui donnais l'esperence negative d'une maniere theorique et j'ai remis en cause ton raisonnement formellement bref passons ...

Avant toute chose on se met bien d'accord sur ce que l'on calcul on calcu l'esperence de gain du jeu suivant :

soit n la plus grande recurance que l'on pouras jouer (pe 10 pour 1024 fois la mise). on joue a la roullette sur les pairs (ou impairs) si l'on gagne on arrete le jeu si l'on perd on double la mise et on continue et si l'on perd au n ieme coup on arrete

Avant de calculer une esperance il faut s'assurer d'avoir une partition des evenements avec leurs proba et la valeur de la variable dont on veut avoir l'esperence ..

ici la partition est simple on gagne au ieme coup pour i = 1 ..n, on perds au n ieme coup .

-la proba de gagner au ieme coup c'est (19/37)^i-1*(18/37) la somme que l'on gagne est alors 2^i-1 la mise de depart

-la proba de perdre au n ieme coup est de (19/37)^n et on perd 2^n-1 fois la mise de depart

on somme tout ca ca fait :

somme de i =1 à n de[ (19/37)^i-1*(18/37) * 2^i-1 ]- (19/37)^n * 2^n-1

c'est une bete somme de serie geometrique ca fait donc en arrangant un peut la chose : (19/37)*(1 - (38/37)^n)/(1 - 38/37) - (38/37)^n-1

puis tu multiplie en haut et en bas par le quotient du premier terme et tu arrive a l'expression voulue

Si tu as des questions n'esite pas

EDIT on pourais eluder le calcul en considerant la theorie mais de toute evidence tu n'as pas les bases necessaire au vue des aguments pseudo theorique que tu mets en avant

6 septembre 2005

Bon j'ai un probleme de PC donc je peux pas te fournir le manuscrit

6 septembre 2005

De toute facon mon poste vaut aussi bien, reste juste les calculs a expliciter mais c'est a la porté de n'importe qui

Pour mon probleme de PC c'est plutot un probleme d'ADSL du coup j'ai recuperer un portable avec un 56K malheuresement il n'y pas de logitiel pour modifier les images et telecharger paint shop pro avec un 56K c'es pas forcement une bonne idée

6 septembre 2005

De toute facon mon poste vaut aussi bien, reste juste les calculs a expliciter mais c'est a la porté de n'importe qui
Pour mon probleme de PC c'est plutot un probleme d'ADSL du coup j'ai recuperer un portable avec un 56K malheuresement il n'y pas de logitiel pour modifier les images et telecharger paint shop pro avec un 56K c'es pas forcement une bonne idée

Paint sait modifier des images

6 septembre 2005

De toute facon mon poste vaut aussi bien, reste juste les calculs a expliciter mais c'est a la porté de n'importe qui
Pour mon probleme de PC c'est plutot un probleme d'ADSL du coup j'ai recuperer un portable avec un 56K malheuresement il n'y pas de logitiel pour modifier les images et telecharger paint shop pro avec un 56K c'es pas forcement une bonne idée

De toute façon ton calcul ne vaut rien dans le cas présent vu que les évènements ne sont pas indépendants

6 septembre 2005

Paint sait modifier des images

Il a des qualitées insoupsonées ce logitiel

6 septembre 2005

De toute façon ton calcul ne vaut rien dans le cas présent vu que les évènements ne sont pas indépendants

Pour une nouvelle c'est une nouvelle ! les tirages des roulletes ne sont pas independant ?!

EDIT si tu parles des evennements qui forment la partition alors la c'est grave ! evidement qu'ils sont pas independant puisqu'ils forment une partition mais on s'en fout on fait juste la somme sur la partition ... Faut se concentrer un peut

6 septembre 2005

Pour une nouvelle c'est une nouvelle ! les tirages des roulletes ne sont pas independant ?!

Pas plus qu'espérance s'écrivant comme tu t'échignes, avec un "e" (esperence )

6 septembre 2005

Gnnnnniii ! il est gentil
Bon j'ai un probleme de PC donc je peux pas te fournir le manuscrit mais c'est pas grave puisque tu insistes j vais te fournir la methode du calcul ...
C'est du niveau Terminal S donc tu peux quand meme me faire confiance la dessus c'est largement de mon niveau et bien evidement j'ai verifier la coherance de mes resultats puisque avant toute chose j'ai fait un petit point theorique avant tout calculs qui donnais l'esperence negative d'une maniere theorique et j'ai remis en cause ton raisonnement formellement bref passons ...

C'est du mien aussi, alors

Ca va les chevilles, sinon, tu te prends pas pour le dieu des maths ?

Avant toute chose on se met bien d'accord sur ce que l'on calcul on calcu l'esperence de gain du jeu suivan :
soit n la plus grande recurance que l'on pouras jouer (pe 10 pour 1024 fois la mise). on joue a la roullette sur les pairs (ou impairs) si l'on gagne on arrete le jeu si l'on perd on double la mise et on continue et si l'on perd au n ieme coup on arrete
Avant de calculer une esperance il faut s'assurer d'avoir une partition des evenements avec leurs proba et la valeur de la variable dont on veut avoir l'esperence ..
ici la partition est simple on gagne au ieme coup pour i = 1 ..n, on perds au n ieme coup .
-la proba de gagner au ieme coup c'est (19/37)^i-1*(18/37) la somme que l'on gagne est alors 2^i-1 la mise de depart
-la proba de perdre au n ieme coup est de (19/37)^n et on perd 2^n-1 fois la mise de depart
on somme tout ca ca fait :
somme de i =1 à n de[ (19/37)^i-1*(18/37) * 2^i-1 ]- (19/37)^n * 2^n-1
c'est une bete somme de serie geometrique ca fait donc en arrangant un peut la chose : (19/37)*(1 - (38/37)^n)/(1 - 38/37) - (38/37)^n-1
puis tu multiplie en haut et en bas par le quotient du premier terme et tu arrive a l'expression voulue

Si tu as des questions n'esite pas[/quotemsg]

Oui, une question.

Tu peux vraiment pas me passer le calcul exact ?
Parce que là, je trouve en simplifiant à mort

(35/2).(38/37)^n - 18

Et ça, c'est toujours positif sauf pour le premier cas (i-1)

6 septembre 2005

Il a des qualitées insoupsonées ce logitiel

Ca te dit quelque chose "microsoft équation" ?

6 septembre 2005

Je suis un béotien, mais faudrait qu'on m'explique en quoi les tirages de roulette sont dépendants

6 septembre 2005

Oui, une question.

Tu peux vraiment pas me passer le calcul exact ?
Parce que là, je trouve en simplifiant à mort

(35/2).(38/37)^n - 18

Et ça, c'est toujours positif sauf pour le premier cas (i-1)

Ben faut apprendre a simplifier le calcul est quelques posts au dessus

6 septembre 2005

Ben faut apprendre a simplifier le calcul est quelques posts au dessus

Je viens de vérifier à la TI-89 et sur matlab, et il me donne toujours le même résultat

J'ai peine à croire que les 2 systèmes se plantent en me donnant le même résultat

[edit]

www.imageshack.us pour uploader ta photo en haute def, parce que là, c'est illisible.

6 septembre 2005

Ca te dit quelque chose "microsoft équation" ?

Fais aussi un peut d'effort de ton coté sinon on vas pas s'en sortir ...

avec le post et le manuscrit (aussi peut lisible soit-il tu as de quoi conduire les calculs

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