Le Topic du quinquennat E.Macron.

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 18:38, Scroll a dit :

 

Le RN n'a pas manifesté d'intention de censurer un futur gouvernement Macron, pas plus qu'il ne revendique le poste de 1er ministre. Dommage, parce que j'aurais bien aimé voir jusqu'où NFP et RN ont le courage de leurs opinions.

 

Quand les "anti-système" ont une majorité de + 60% à l'assemblée nationale, c'est le moment ou jamais pour changer concrètement des choses.

 

je ne sais pas grand chose de l'attitude du RN mais par contre, si c'est de droite, ils étudieraient cas par cas les propositions, censure seulement si LFI et Verts dans le gouvernement si mes souvenirs sont bons

 

de toutes façons, c'est encore pour dix mois, ils toucheront pas grand chose, les chose courantes et certainement un peu plus de discutions à l'AN

 

l'attitude du gouvernement sera de se mettre en défenses en permanence à mon avis

 

pour la dernière phrase, que j'aimerai que tu es raison

[daniel762]

Le 02/09/2024 à 18:34, cliocampus a dit :

Ah oui mais nan. 

 

C'est quoi la différence ?

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 18:31, daniel762 a dit :

 

Marx, Lénine et Staline sont morts et pourtant le communisme existe toujours... 

 

les nazi étaient socialistes, Mussolini était socialiste aussi à la base, je dis cela car dans le temps, certains socialistes comme Lamartine, Victor Hugo, Eugêne Sue, Paul De Flotte etc.. étaient socialiste mais dans les faits d'aujourd'hui, ils seraient communistes ( avant Marx, il y avait Gracchus Babeuf, le premier d'entre tous)

[Lascarinho34]

Le 02/09/2024 à 16:47, zygomard a dit :

en parlant d'experts, vous avez vu le défilé à l'Elysée de tout ses experts complices de l'état du pays venue pour choisir l'un d'entre eux de continuer le travail, des idées là dessus?

Des choses plus importantes à faire , que de regarder un défilé de clowns .

Ca fait longtemps que je n'attend plus rien de tous ces politiques , de toutes façons , ce ne sont pas eux 

qui sont les maitres des horloges de la politique du pays .

Modifié 2 septembre par Lascarinho34

[daniel762]

Le 02/09/2024 à 18:50, zygomard a dit :

 

les nazi étaient socialistes, Mussolini était socialiste aussi à la base, je dis cela car dans le temps, certains socialistes comme Lamartine, Victor Hugo, Eugêne Sue, Paul De Flotte etc.. étaient socialiste mais dans les faits d'aujourd'hui, ils seraient communistes ( avant Marx, il y avait Gracchus Babeuf, le premier d'entre tous)

 

Les fascistes et les nazis se disaient peut-être socialistes, mais dans les faits leurs programmes tels qu'ils les ont appliqués ne l'étaient pas.

Tu me diras que c'est pareil pour nos socialistes français d'aujourd'hui...

[copresident]

De toute façon est ce important d'avoir un 1er ministre pour si peu de temps ?
Quelqu'il soit et tel que c'est parti il n'aura aucun pouvoir, ne pourra rien entreprendre
Dans l'attente le pays est gouverné par les administrations qui connaissent leur taf, et ça tourne normalement voire mieux.

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 18:53, daniel762 a dit :

 

Les fascistes et les nazis se disaient peut-être socialistes, mais dans les faits leurs programmes tels qu'ils les ont appliqués ne l'étaient pas.

Tu me diras que c'est pareil pour nos socialistes français d'aujourd'hui...

 

pour moi, ils faisaient comme les communistes, il y a pas un pour relever l'autre

[Lascarinho34]

Le 02/09/2024 à 18:38, Scroll a dit :

 

Le RN n'a pas manifesté d'intention de censurer un futur gouvernement Macron, pas plus qu'il ne revendique le poste de 1er ministre. Dommage, parce que j'aurais bien aimé voir jusqu'où NFP et RN ont le courage de leurs opinions.

 

Quand les "anti-système" ont une majorité de + 60% à l'assemblée nationale, c'est le moment ou jamais pour changer concrètement des choses.

Sauf que les anti système , sont aussi anti entre eux .  

[daniel762]

Le 02/09/2024 à 18:56, zygomard a dit :

 

pour moi, ils faisaient comme les communistes, il y a pas un pour relever l'autre

 

Qu'aucun ne relève l'autre c'est autre chose (même si je suis d'accord là-dessus).

[copresident]

Le 02/09/2024 à 18:50, zygomard a dit :

 

les nazi étaient socialistes, Mussolini était socialiste aussi à la base, je dis cela car dans le temps, certains socialistes comme Lamartine, Victor Hugo, Eugêne Sue, Paul De Flotte etc.. étaient socialiste mais dans les faits d'aujourd'hui, ils seraient communistes ( avant Marx, il y avait Gracchus Babeuf, le premier d'entre tous)

Et comme par hasard aujourd'hui lorsque des bas du front sont poursuivi pour colporter des propos nazis, ils sont systématiquement affiliés soit au RN soit chez Z. Jamais dans les partis socialistes. Jamais. 
Si l'on cautionne ce que tu affirmes, Z serait donc socialiste à l'insu de son plein gré  ?
Je me marre 

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 18:53, daniel762 a dit :

 

Les fascistes et les nazis se disaient peut-être socialistes, mais dans les faits leurs programmes tels qu'ils les ont appliqués ne l'étaient pas.

Tu me diras que c'est pareil pour nos socialistes français d'aujourd'hui...

 

j'avais pas vu ta phrase, désolé mais elle me semble la plus importante à plus d'un titre vu comment ils se sont inféodés à LFI et plus grave encore, ceux qui se disent républicains à droite, l'on fait aussi

 

franchement, tu as tapé juste

[Scroll]

Le 02/09/2024 à 18:55, copresident a dit :

De toute façon est ce important d'avoir un 1er ministre pour si peu de temps ?

 Oui, c'est très important car tout le jeu institutionnel est soudainement bouleversé. Ca n'a pas l'air comme ça, mais ce serait à une véritable révolution qu'on assisterait si l'assemblée nationale censurait le futur gouvernement Macron.

[copresident]

Le 02/09/2024 à 19:00, zygomard a dit :

 

j'avais pas vu ta phrase, désolé mais elle me semble la plus importante à plus d'un titre vu comment ils se sont inféodés à LFI et plus grave encore, ceux qui se disent républicains à droite, l'on fait aussi

 

franchement, tu as tapé juste

https://www.les-crises.fr/non-les-nazis-n-etaient-pas-des-socialistes-il-les-haissaient/

Non, les nazis n’étaient pas des « socialistes ». Il les haïssaient.
Les nazis comme encore aujourd'hui étaient hypercapitalistes

Les droites libérales et conservatrices aiment insister sur le fait que le parti d’Adolf Hitler aurait été « socialiste ». Mais la politique économique des nazis soutenait des principes hypercapitalistes ancrés dans les idées du « darwinisme social », à l’opposé du socialisme (dans toutes ses variétés). Les nazis n’avaient donc rien de socialiste et ils ont d’ailleurs travaillé à détruire physiquement le mouvement ouvrier, aussi bien dans ses composantes socialistes que communistes ou anarchistes.

Modifié 2 septembre par copresident

[zygomard]

c'est quoi qui est noté sur ton avatar, déjà/

Modifié 2 septembre par zygomard

[daniel762]

Le 02/09/2024 à 19:00, zygomard a dit :

 

j'avais pas vu ta phrase, désolé mais elle me semble la plus importante à plus d'un titre vu comment ils se sont inféodés à LFI et plus grave encore, ceux qui se disent républicains à droite, l'on fait aussi

 

franchement, tu as tapé juste

 

Inféodés aux LFI, je n'irais pas jusque-là. Même s'ils n'osent pas trop les contredire publiquement car ce qui met la zoubia, ce sont les alliances qu'il faut préserver.

 

Sinon économiquement, je trouve que les socialistes ont plutôt franchement viré à droite dans les faits et dans leur politique économique lorsqu'ils sont au pouvoir, même s'ils refusent de l'admettre.

Modifié 2 septembre par daniel762

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 19:03, daniel762 a dit :

 

Inféodés aux LFI, je n'irais pas jusque-là. Ce qui met la zoubia, ce sont les alliances...

 

Sinon économiquement, je trouve que les socialistes ont plutôt franchement viré à droite dans les faits et dans leur politique économique lorsqu'ils sont au pouvoir, même s'ils refusent de l'admettre.

 

j'ai pas vu cela sous Hollande vu le nombre de taxes et d'augmentions que je me suis pris quand j'étais encore artisan

Modifié 2 septembre par zygomard

[copresident]

Le 02/09/2024 à 19:02, zygomard a dit :

c'est quoi qui est noté sur ton avatar, déjà/

Tu ferais mieux de répondre au fait que les Nazis n'étaient pas socialistes comme tu le répand, mais étaient hypercapitalistes
C'est factuel et démontré 

[zygomard]

[copresident]

Le 02/09/2024 à 19:08, zygomard a dit :

Oui voilà, donc j'ai raison 
Les faits démontrent par leurs actes qu'ils n'étaient absolument pas socialistes, ils étaient et sont toujours exactement l'inverse 
Ton affirmation en bois n'aura pas tenu longtemps

[zygomard]

et je te laisse à wiki

 

[daniel762]

Le 02/09/2024 à 19:07, copresident a dit :

Tu ferais mieux de répondre au fait que les Nazis n'étaient pas socialistes comme tu le répand, mais étaient hypercapitalistes
C'est factuel et démontré 

 

J'ai quand même souvenir qu'au départ, tant les fascistes que les nazis (nationaux-socialistes) se réclamaient d'une forme de socialisme, même si en pratique ça a vite dérivé.

Modifié 2 septembre par daniel762

[copresident]

Le 02/09/2024 à 19:11, zygomard a dit :

et je te laisse à wiki

 

Ta bibliothèque orientée ne démontre rien
Ce ne sont que des livres, ils peuvent bien raconter la messe ou le Coran, ça ne changera pas les faits historiques démontrés

[copresident]

Le 02/09/2024 à 19:11, daniel762 a dit :

 

J'ai quand même souvenir qu'au départ, tant les fascistes que les nazis (nationaux-socialistes) se réclamaient d'une forme de socialisme, même si en pratique ça a vite dérivé.

Avant l'idéologie Nazie tu veux dire ?
Peut-être. Mais avec l'idéologie, ça a bien vite dérapé et ils détestaient les socialistes

[daniel762]

Le 02/09/2024 à 19:13, copresident a dit :

Avant l'idéologie Nazie tu veux dire ?
Peut-être. Mais avec l'idéologie, ça a bien vite dérapé et ils détestaient les socialistes

 

Pas avant, mais lors de la création du mouvement nazi.

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 19:11, daniel762 a dit :

 

J'ai quand même souvenir qu'au départ, tant les fascistes que les nazis (nationaux-socialistes) se réclamaient d'une forme de socialiste, même si en pratique ça a vite dérivé.

 

c'est exactement cela mais je n'entrerai pas dans un débat avec lui, le moustachu est même encore une sacré énigme pour les historiens...

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 19:14, daniel762 a dit :

 

Pas avant, mais lors de la création du mouvement nazi.

 

c'est les communistes qu'il détestait, pour le comprendre, le tournant fut quand il était à l'hôpital encore aveugle par les gaz et que les marins de la flotte du Kaiser s'était rebellés en 1918, quasi tout les historien sont d'accord pour situé se tournant comme fondamentale, de plus, à cette époque, il n'y avait plus de droite mais par contre... La Ligue spartakiste

[Scroll]

Nazi = nationalsozialistisch = national socialiste

 

C'est ce discours qui leur a valu une certaine ferveur populaire. Ensuite, dans les faits, Hitler a dit amen aux capitalistes.

[Scroll]

... un peu comme MLP qui vitupère contre Macron mais ne le censure pas

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 19:20, Scroll a dit :

Nazi = nationalsozialistisch = national socialiste

 

C'est ce discours qui leur a valu une certaine ferveur populaire. Ensuite, dans les faits, Hitler a dit amen aux capitalistes.

 

après 1924  en douce et plus surement et durement dès 1933

[daniel762]

Le 02/09/2024 à 19:20, zygomard a dit :

 

c'est les communistes qu'il détestait, pour le comprendre, le tournant fut quand il était à l'hôpital encore aveugle par les gaz et que les marins de la flotte du Kaiser s'était rebellés en 1918, quasi tout les historien sont d'accord pour situé se tournant comme fondamentale, de plus, à cette époque, il n'y avait plus de droite mais par contre... La Ligue spartakiste

 

A droite, il y avait les corps francs qui ce me semble, formaient une organisation puissante.

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 19:27, daniel762 a dit :

 

A droite, il y avait les corps francs qui ce me semble, formaient une organisation puissante.

 

en fait, il y a eu de nombreuses phases qui mènent à la prise du pouvoir, pas mal de personnes qui avaient un peu de pouvoir, ont découvert son pouvoir quasi hypnotique sur les foules, mais aussi ses gens qui l'ont guidé vers la faute générale sur les juifs, ainsi,  la révolte chez les russes, c'est des juifs les meneurs, la révolte de la marine allemande, les meneurs sont juifs, dès 11 plénipotentiaires à Versailles en 1919/20, 7 étaient juifs alors que l'Allemagne a perdu la guerre sans avoir eu un pied d'un allié sur son territoire le 11 novembre

 

c'est ses échecs pour être peintres qu'il rejettera sur les juifs devant sa soeur qui lui amenait de l'argent, c'est dans les tranchés où souvent les officiers étaient juifs, dont son propre chef qui lui remettra la croix de fer pour fait d'arme et il ne fut pas le seul, pour cela autant d'écoutes

 

j'ai beaucoup sur lui et sur eux, franchement, c'était vraiment des malades, mais des vrais psychopathes et même les plus connus

le plus ou le moins marrant c'est que les grands magnats qu'ils l'ont mis au pouvoir, existe encore

[300s]

Le 02/09/2024 à 18:56, zygomard a dit :

pour moi, ils faisaient comme les communistes, il y a pas un pour relever l'autre

De l'avis de ceux qui ont connu les camps des deux (pendant la deuxième guerre puis un peu plus tard en Indochine) : "La différence majeure, c'est que les nazis n'exigeaient pas que tu adhères à leur idéologie avant de te tuer" 

[copresident]

Le 02/09/2024 à 19:20, Scroll a dit :

Nazi = nationalsozialistisch = national socialiste

 

C'est ce discours qui leur a valu une certaine ferveur populaire. Ensuite, dans les faits, Hitler a dit amen aux capitalistes.

 

Le 02/09/2024 à 19:22, zygomard a dit :

 

après 1924  en douce et plus surement et durement dès 1933

C'était bien la peine de me sortir ta bibliothèque pour finir par admettre que les Nazis tel qu'on les entends étaient avant tout des capitalistes voire des hyper capitalistes et plus des socialistes depuis de longues années comme tu le prétendais sans condition au début des échanges
Bref ...
Violon 

[zygomard]

rien a foutre de toi, de tout façon, t'as toujours raison, peut importe ton interlocuteur, tu auras toujours raison

 

et ça, c'est clairement une attitude communiste au travers aussi, de mes livres!

[zygomard]

Le 02/09/2024 à 20:29, 300s a dit :

De l'avis de ceux qui ont connu les camps des deux (pendant la deuxième guerre puis un peu plus tard en Indochine) : "La différence majeure, c'est que les nazis n'exigeaient pas que tu adhères à leur idéologie avant de te tuer" 

 

et cela, jusqu'aux derniers jours de guerre, les massacres se sont perpétrées