[TECHNIQUE] La boite DSG

[Invité §stn488gt]

C'est juste le boitier mécatronique qu'il faut envoyer à Vancouver...

 

Je crois que je préfère attendre que ça puisse se faire en France je ne me vois pas démonter le boitier mécatronique...

Ca devrait pouvoir se faire bientôt, vu le nombre de personnes qui se plaignent de cette gestion des vitesses. Voici des exemples sur Audi A3 (S-Tronic) :

http://www.audipassion.com/services/forums/index.php?showtopic=12913

[Invité §stn488gt]

Voilà comment ça se passe avec le TSI. La flêche verte représente le régime atteint juste avant de rétrograder. La flêche orange représente le régime mini qu'il faut atteindre pour faire passer le rapport suivant (pied sur l'accélérateur très léger).

 

mode D mode S

 

Voici la programmation idéale à mon gout.

[Prepus]

Voilà comment ça se passe avec le TSI. La flêche verte représente le régime atteint juste avant de rétrograder. La flêche orange représente le régime mini qu'il faut atteindre pour faire passer le rapport suivant (pied sur l'accélérateur très léger).

 

mode D mode S

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/343059/modeD.gif https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/343059/modeS.gif

 

Voici la programmation idéale à mon gout.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/343059/inter.gif

 

Tu as raison qques centaines de tours en plus et ce serait l'idéal en D.

[Invité §stn488gt]

Tu as raison qques centaines de tours en plus et ce serait l'idéal en D.

 

Histoire de ne plus se retrouver vers 1000tr sur le dernier rapport

 

[Invité §tch382Uy]

C'est juste le boitier mécatronique qu'il faut envoyer à Vancouver...

 

 

Si je ne me trompe, le boîtier est à l'intérieur de la DSG, non?

[Prepus]

 

Si je ne me trompe, le boîtier est à l'intérieur de la DSG, non?

 

A l'extérieur je pense, sur la DSG7:

 

Extrait de la présentation officielle de la DSG7 du site d'Antarès:

 

"Alors que le module Mechatronik de la DSG 6 vitesses utilise le circuit d’huile, celui de la DSG 7 vitesses a été conçu comme unité autonome avec un circuit d’huile séparé de celui de la boîte de vitesses. De ceci résulte également toute une série d’avantages :

• Le fluide hydraulique peut être spécialement adapté aux besoins du système Mechatronik, tandis qu’une huile habituelle comme celle des boîtes manuelles est utilisée pour la boîte de vitesses. Les caractéristiques du système Mechatronik restent très bonnes même à basses températures du fait qu’en matière de viscosité de l’huile, aucun compromis n’est pas nécessaire.

• La très haute pureté de l’huile hydraulique permet la mise en oeuvre de ce que l’on appelle soupapes Cartridge à très faible écartement. Le volume de fuite est donc nettement réduit et lamise en oeuvre d’une pompe électrique plus économique.

• Comparé à un système hydraulique ouvert, le niveau de pression peut être augmenté, les actuateurs peuvent être réduits en raison de la densité supérieure de puissance et le poids total de la boîte peut être diminué.

• Le système Mechatronik peut être complètement monté et donc entièrement vérifié en dehors de la boîte de vitesses.

• La manoeuvre du double embrayage et le changement des vitesses est également possible sans le moteur à combustion. La condition préliminaire pour un entraînement hybride avec fonction Start/Stop est ainsi donnée."

 

 

[Invité §lou211dR]

J'ai testé le passage de D à R à 100 km/h (pas par erreur, c'était un vrai test ).

Il ne se passe tout simplement rien.

 

Par contre le passage en P, j'ai pas tenté. J'aurai peut-être dû.

 

 

Merci pour le test, Kpiten ! mais il ne fallait pas prendre le risque juste pour répondre à ma question !

[Invité §stn488gt]

Tu as raison qques centaines de tours en plus et ce serait l'idéal en D.

 

Ces derniers jours avec la clim en marche, j'ai l'impression que le D est encore pire. Je bascule en manuel, j'en peux plus de l'automatique sur DSG

http://www.automobile-magazine.fr/content/view/duel/41275/(essai)/25329

[Invité §tch382Uy]

... l'avis d'automag sur ce qui n'est pas franchouillard est rarement positif de toute manière ...

[Invité §stn488gt]

Il n'y a pas qu'Automag, en voila 2 autres :

http://www.leblogauto.com/2008/08/essai-vw-golf-14-tsi-122-ch-dsg.html

http://www.vroom.be/fr/essai-auto/532,seat-leon-1-9-tdi-dsg.html

Je ne suis pas Franchouillard (la preuve j'ai acheté une Golf) mais honnêtement sur ma Clio automatique j'ai jamais eu ce problême.

Je reconnais quand même la supériorité de la DSG sur plusieurs points : changement de vitesses super rapide, pas de surconsommation, pas d'à-coups.

C'est dommage de gâcher une telle technologie avec une gestion comme ça

Mais bon... cette gestion doit convenir à certaines personnes (déjà ceux qui l'ont programmée )

[Invité §tch382Uy]

C'est vrai que si on n'a pas vraiment la possibilité de faire une adapation "à la carte" en fonction des besoins immédiats il n'est possible que d'avoir une gestion "moyenne". On peut rêver ...

[Invité §adr813mC]

J'ai une question à vous.

 

Sur la DSG au feu rouge, quand on repasse en N, est-on obligé d'appuyer sur le frein pour repasser en D. Car je passe direct en D sans appuyer sur le frein ni sur le selecteur. Ca abime la boite ?

 

Merci de vos réponses.

 

PS : quel bonheur cette DSG !!!

[Prepus]

J'ai une question à vous.

 

Sur la DSG au feu rouge, quand on repasse en N, est-on obligé d'appuyer sur le frein pour repasser en D. Car je passe direct en D sans appuyer sur le frein ni sur le selecteur. Ca abime la boite ?

 

Merci de vos réponses.

 

PS : quel bonheur cette DSG !!!

 

Comme tu n'as pas eu de réponse, je te donne un avis, n'ayant pas (pour le moment) de voiture à boite dsg.

Je pense qu'il n'y a pas de problème pour passer D>N et N>D sans autre manip, sinon galère...

 

J'ai actuellement une voiture avec boite auto à convertisseur de couple, et on passe facilement de D à N et R, mais à l'arrêt, impératif de N à R.

C'est pour sortir de la position P qu'il faut appuyer sur le frein.

Les vitesses passent au bon moment et rétrogradent à bon escient en mode normal.

Le seul défaut c'est la lenteur au démarrage, à un Stop par ex: en étant resté en D tu veux redémarrer, tu enfonces l'accélérateur et tu dois attendre 1 bonne seconde avant que la voiture acccélère.

J'espère que la DSG est plus réactive.

[Invité §stn488gt]

Le seul défaut c'est la lenteur au démarrage, à un Stop par ex: en étant resté en D tu veux redémarrer, tu enfonces l'accélérateur et tu dois attendre 1 bonne seconde avant que la voiture acccélère.

J'espère que la DSG est plus réactive.

 

Tu peux supprimer complètement ce temps de réaction au démarrage avec une boite DSG c'est le "Launch Control" :

1) appuyer sur le bouton "ESP" pour l'éteindre (il ne faut oublier de le remettre en marche après le démarrage)

2) appuyer avec le pied gauche sur la pédale de frein

3) appuyer simultanément avec le pied droit sur l'accélérateur et faire monter le régime (2000tr/min c'est suffisant)

4) lacher la pédale de frein pour démarrer instantanément

 

ps: évitez de faire ça sur route mouillée : patinage garantis

 

Sur Youtube tu trouveras plein de videos du "Launch Control"

[Prepus]

Tu peux supprimer complètement ce temps de réaction au démarrage avec une boite DSG c'est le "Launch Control" :

1) appuyer sur le bouton "ESP" pour l'éteindre (il ne faut oublier de le remettre en marche après le démarrage)

2) appuyer avec le pied gauche sur la pédale de frein

3) appuyer simultanément avec le pied droit sur l'accélérateur et faire monter le régime (2000tr/min c'est suffisant)

4) lacher la pédale de frein pour démarrer instantanément

 

ps: évitez de faire ça sur route mouillée : patinage garantis

 

Sur Youtube tu trouveras plein de videos du "Launch Control"

 

Oui, je l'avais noté.

ça marche en "D" ? ou il faut se mettre en "S" ?

[Invité §stn488gt]

Au choix

[Invité §stn488gt]

J'ai actuellement une voiture avec boite auto à convertisseur de couple, et on passe facilement de D à N et R, mais à l'arrêt, impératif de N à R.

C'est pour sortir de la position P qu'il faut appuyer sur le frein.

Les vitesses passent au bon moment et rétrogradent à bon escient en mode normal.

 

Un conseil, si tu veux conserver cet avantage oublie la DSG et dirige toi plutot vers la POWERSHIFT (chez Ford ou Volvo). C'est la même techno double embrayage que la DSG mais les passages de vitesses en mode automatique sont beaucoup mieux gérés

[Prepus]

Un conseil, si tu veux conserver cet avantage oublie la DSG et dirige toi plutot vers la POWERSHIFT (chez Ford ou Volvo). C'est la même techno double embrayage que la DSG mais les passages de vitesses en mode automatique sont beaucoup mieux gérés

 

Merci du conseil mais c'est la Golf qui m'intéresse. Je ne retrouve pas ailleurs le rapport qualité/prix/technologie.

[Invité §stn488gt]

En tout cas, ne fais pas comme moi, essaie la avant de l'acheter pour être sûr que le mode auto te convienne car il ne fait pas l'unanimité.

Après le constat sur les modèles TSI et TDI, voici celui de la GTI :

 

 

[Prepus]

En tout cas, ne fais pas comme moi, essaie la avant de l'acheter pour être sûr que le mode auto te convienne car il ne fait pas l'unanimité.

Après le constat sur les modèles TSI et TDI, voici celui de la GTI :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/343059/dsg.gif

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/343059/power.gif

 

Merci de tes conseils. J'avais regardé la C30 sur le site Volvo; le coffre est petit et la powershift disponible sur une seule motorisation.

Essayer une dsg je referai une tentative. Jusqu'à présent j'ai fait 2 essais GVI mais boite manuelle.

[Invité §Max875EF]

Vivement que ça se vulgarise cette boîte sophistiquée!

[Invité §tch382Uy]

Sans vouloir faire tache, moi j'en suis content ... et c'est ma 3ème automatique ...

[Invité §stn488gt]

Pas de problême. Faut dire que je suis peu exigeant.

[Prepus]

Sans vouloir faire tache, moi j'en suis content ... et c'est ma 3ème automatique ...

 

Il me semble qu'une fois habitué à la boite on doit pouvoir la gérer correctement

 

On a un mode D "éco" par défaut si on accélère doucement. Et quand on veut en dosant l'accélération à la pédale on descend 2/3 rapports en moins d'1 seconde (maxi 0.8 sec vu dans ce forum) et sans à-coup

[Invité §stn488gt]

Oui tout à fait mais voici un exemple qui me gêne :

Je suis en ville à 50km/h (5ème environ 1500tr/min) et je ralentis pour une raison quelconque (croisement, rond point, céder le passage, etc...) le moteur va descendre jusqu'à 1000tr/min sans rétrograder. A ce moment là, pour relancer la voiture il y a 2 possibilités:

1) j'appuie normalement sur l'accélérateur et la reprise est laborieuse (c'est normal à 1000tr en 5ème il n'y a pas de miracle)

2) j'appuie fort sur l'accélérateur, un petit temps de réponse le temps que la boite rétrograde de 1 ou 2 rapports et là : gaz + rapport court = ça pousse plus fort que voulu

 

Si la boite avait rétrogradé avant de tomber à 1000tr/min, un simple filet de gaz aurait suffit à relancer la voiture.

[Prepus]

Oui tout à fait mais voici un exemple qui me gêne :

Je suis en ville à 50km/h (5ème environ 1500tr/min) et je ralentis pour une raison quelconque (croisement, rond point, céder le passage, etc...) le moteur va descendre jusqu'à 1000tr/min sans rétrograder. A ce moment là, pour relancer la voiture il y a 2 possibilités:

1) j'appuie normalement sur l'accélérateur et la reprise est laborieuse (c'est normal à 1000tr en 5ème il n'y a pas de miracle)

2) j'appuie fort sur l'accélérateur, un petit temps de réponse le temps que la boite rétrograde de 1 ou 2 rapports et là : gaz + rapport court = ça pousse plus fort que voulu

 

Si la boite avait rétrogradé avant de tomber à 1000tr/min, un simple filet de gaz aurait suffit à relancer la voiture.

 

OK je comprends, un peu tout ou rien.

Quelle dsg as-tu, sur quelle voiture ?

ça m'ennuierait de revenir à une boite manuelle, comme les 2 GVI que j'ai essayées.

Pour compenser je pense prendre les palettes, ça mange pas de pain et ça permet de prendre la main + facilement en D.

[Invité §stn488gt]

OK je comprends, un peu tout ou rien.

Quelle dsg as-tu, sur quelle voiture ?

ça m'ennuierait de revenir à une boite manuelle, comme les 2 GVI que j'ai essayées.

Pour compenser je pense prendre les palettes, ça mange pas de pain et ça permet de prendre la main + facilement en D.

 

Golf5 TSI 140 DSG6

Je conseille les palettes en effet Même si j'aimerais rester en tout automatique, je prend souvent la main pour éviter ces problêmes.

Pour avoir un minimum de frein moteur aussi je prend la main. Bref, trop souvent à mon gout. J'étais habitué aux boites autos...

[Prepus]

Golf5 TSI 140 DSG6

Je conseille les palettes en effet Même si j'aimerais rester en tout automatique, je prend souvent la main pour éviter ces problêmes.

Pour avoir un minimum de frein moteur aussi je prend la main. Bref, c'est un peu trop souvent à mon gout pour moi qui était habitué aux boites autos...

 

Merci. Peut-être la dsg7 est légèrement différente sur ce point.

[Invité §stn488gt]

Je me suis dit la même chose puisque la boite est un peu différente, mais apparement ce n'est pas le cas :

http://www.leblogauto.com/2008/08/essai-vw-golf-14-tsi-122-ch-dsg.html

L'article dit 50km/h en 7ème sur un TSI 122 donc sans compresseur !

[Prepus]

Je me suis dit la même chose puisque la boite est un peu différente, mais apparement ce n'est pas le cas :

http://www.leblogauto.com/2008/08/essai-vw-golf-14-tsi-122-ch-dsg.html

L'article dit 50km/h en 7ème sur un TSI 122 donc sans compresseur !

 

Effectivement ça fait pas beaucoup comme vitesse en 7e.

Sur le forum GolfVI p.983 ça ne gène pas "invitmrgerbille", mais c'est tout chaud pour lui

[Invité §stn488gt]

Effectivement ça fait pas beaucoup comme vitesse en 7e.

Sur le forum GolfVI p.983 ça ne gène pas "invitmrgerbille", mais c'est tout chaud pour lui

 

Oui, c'est une question de conducteur sûrement. Les ingéneurs du groupe VAG ne sont pas gênés non plus, ni TCHApwety.

 

[Invité §tch382Uy]

Il faudrait deux topics sur le sujet, les "pour" / les "contre" ... Pour l'instant ce sont plutôt les "contre" qui se manifestent, les autres sont la majorité silencieuse, enfin je crois ... il faut pondérer. Ceci dit, la DSG, si elle est perfectible (qui est parfait?) n'en reste pas moins la meilleure du genre sur le marché et d'avis de spécialiste il faut aller jusque chez Ferrari pour trouver mieux (et ce n'est pas encore certain). Rapport qualité prix assuré en tout cas.

[Invité §Spo061to]

Il faudrait deux topics sur le sujet, les "pour" / les "contre" ... Pour l'instant ce sont plutôt les "contre" qui se manifestent, les autres sont la majorité silencieuse, enfin je crois ... il faut pondérer. Ceci dit, la DSG, si elle est perfectible (qui est parfait?) n'en reste pas moins la meilleure du genre sur le marché et d'avis de spécialiste il faut aller jusque chez Ferrari pour trouver mieux (et ce n'est pas encore certain). Rapport qualité prix assuré en tout cas.

 

 

 

Pour moi, actuellement et dans cette gamme de prix (même plus), il n'y a pas mieux que la DSG/S-Tronic. J'en suis à ma 2° et j'adore. J'ai eu des Tiptronic, j'ai déjà essayé des Steptronic et autres boîtes auto à convertisseur, à variation coninue et les concurrentes robotisées. Et franchement, je ne trouve pas mieux que la DSG/S-Tronic, même si elle est perfectible. Même la boîte robotisée de la Mitsubishi Evo n'est pas tip top ! Pourtant, c'est une sportive pure non ? Alors les critiques reprises ici sont ciblées alors que VAG à calibré sa boîte pour correspondre à un max de clients et donc de conduite différente.

 

Une anecdote ? Je viens de faire un séjour dans le sud de la France. Trajet de 900 kms avec Sportback, moto sur remorque, bagages etc. Cruise control sur 135 km/h, conso de 7.3 l/100. Pas mal, non. Pourtant, je n'hésitais pas une seconde à doubler, voir même à m'amuser aux barrière de payages avec des excités de la bande de gauche qui utilisaient sans modération leurs clignoteurs et appels de phares pour passer à tout prix sous prétexte qu'avec une remorque + moto on a rien à faire sur la bande de gauche qui leur est réservée bien entendu. Le hic, c'est qu'à l'accélération, même chargée, c'est de derrière qu'ils me regardaient ! Bande de ...

 

Donc, perfectible, mais pas mieux sur le marché. Beaucoup copient, mais n'arrivent pas au même résultat. Pour la course ou le circuit, ce n'est pas sa vocation, mais elle est loin d'être ridicule ! Que du contraire.

 

http://www.youtube.com/watch?v=gmMNRQ1GJ3o&hl=en&fs=1&

 

 

[Invité §stn488gt]

Pour faire du Launch Control d'accord , mais pour la conduite quotidienne il ne fait aucun doute qu'elle est perfectible. Il manque simplement un mode intermédiaire.

Il semblerait que c'est justement ce mode intermédiaire (ni trop éco ni trop sport) qu'ont choisit Ford et Volvo pour leur boite double embrayage Powershift. Je ne l'ai jamais testée mais je n'ai lu aucune critique jusqu'à présent. Seulement elle a un défaut rédhibitoire, elle n'existe qu'avec moteur diesel donc pour moi c'est mort.

[Invité §stn488gt]

Rien ne change avec la Polo TSI DSG

 

http://www.automobile-magazine.fr/essais/volkswagen/comme_une_golf_en_plus_petit