Photoreportage de l'achat de ma R21 Baccara 2.0 BVA 91 - Videos/Photos

[Invité §ze 210ZF]

Franchement beau boulot

[Invité §cop632Nn]

Quel boulot, faut avoir envie en ce moment, mais bon je suppose qu'il fait un peu plus chaude dans le garage...

 

Alors finalement elle marche mieux cette boite maintenant ?

[safranc]

Rassurez vous mon LDR est bien ROSE fluo c'est la couleur Renault, il n'est pas marron !

 

Pas que Renault, chez VAG, on l'appelle le G12, mais par contre, trop corrosif pour nos anciennes, tu es sur que c'est pas la même chose avec le liquide Renault ?

Sur l'Alliance, je mets du vert.

[potter]

Effectivement c'est le ldr Renault. (elle y est passee pour la vidange de ldr il y a quelques mois)

Et effctivement il est repute etre plus corrosif. Pour ma part jai fait une vidange comple et dans le radiateur + bocal j'ai mis du elf JAUNE. Mais il en reste toujours dans le bloc. Et ce n'est franchement pas un bonne idee dans mon cas (ayant un circuit nickel super propre) de vidanger a l'eau. Donc au fur et a mesure dez vidanges ca se transformera en jaune.

 

Pour la bva je ne l'ai pas encore testee sur route.

[Invité §alo265LY]

peux -tu me dire quel produit et la metode utilisé pour avoir un compartiment moteur aussi propre,je suis preneur pour ma 11 TXE

merci.

[petersmith]

Si tu te sers de la prise auxiliaire d'origine sur l'autoradio la prise est relativement fragile!

Elle est monté sur une broche qui se monte sur une prise de la "platine électronique"

Pas suffisamment maintenu par la façade du poste quand on branche débranche la prise jack, cela "force" sur cette broche donc, elle se débranche donc de sa base et coupe toute la radio y compris la "réception"

Pas d'autre choix que démonter le poste et remettre en place

Ce qui au bout de 3/4 fois désolidarise les "pins" de la platine mauvais contact

Sur le premier autoradio j'ai du shunter cette prise complètement.

Sur le second autoradio (j'ai retrouvé le même) j'ai collé la prise enfin le plastic dans sa facade pour qu'elle tienne donc en place quand on branche débranche la fiche jack

 

[Neortic23]

Si tu te sers de la prise auxiliaire d'origine sur l'autoradio la prise est relativement fragile!

Elle est monté sur une broche qui se monte sur une prise de la "platine électronique"

Pas suffisamment maintenu par la façade du poste quand on branche débranche la prise jack, cela "force" sur cette broche donc, elle se débranche donc de sa base et coupe toute la radio y compris la "réception"

Pas d'autre choix que démonter le poste et remettre en place

Ce qui au bout de 3/4 fois désolidarise les "pins" de la platine mauvais contact

Sur le premier autoradio j'ai du shunter cette prise complètement.

Sur le second autoradio (j'ai retrouvé le même) j'ai collé la prise enfin le plastic dans sa facade pour qu'elle tienne donc en place quand on branche débranche la fiche jack

 

Intéressant ce que tu dis là, j'ai bien l'impression que c'est le souci de mon autoradio !

[petersmith]

Intéressant ce que tu dis là, j'ai bien l'impression que c'est le souci de mon autoradio !

 

 

 

En fait ca avait commencé quand voulant me servir du poste pas moyen de capter une radio! ou du moins je croyais pas capter une radio je n'entendais qu'un intense bourdonnement et peut être oui une réception mais très lointaine en montant le volume a fond

Cette sortie quand elle est à moitié déconnecté shunte la partie tuner (comme si un appareil était connecté en permanence en fait)

 

Bref tout vient de cette entrée auxiliaire et de son mode de fixation il convient donc de sécuriser cette prise, il faut démonter la facade du poste et la coller sur un support plastique qui se trouve derrière et qui normalement devrait verrouiller solidement cette prise par un clips de plastique!

 

Je pense que cette prise est à l'origine de 75% des pannes

 

 

 

[potter]

peux -tu me dire quel produit et la metode utilisé pour avoir un compartiment moteur aussi propre,je suis preneur pour ma 11 TXE

merci.

 

 

Salut, c'est un produit qu'on pote m'a prêté dans un bidon non étiqueté je ne sais pas vraiment, ça ne dégraisse pas, ça décrasse. Une fois ça passé au PINCEAU (donc très très long il faut frotter au pineau chaque recoin) il faut utiliser un savon genre savon de marseille cette fois pour bien dégraisser.

 

 

Si tu te sers de la prise auxiliaire d'origine sur l'autoradio la prise est relativement fragile!

Elle est monté sur une broche qui se monte sur une prise de la "platine électronique"

Pas suffisamment maintenu par la façade du poste quand on branche débranche la prise jack, cela "force" sur cette broche donc, elle se débranche donc de sa base et coupe toute la radio y compris la "réception"

Pas d'autre choix que démonter le poste et remettre en place

Ce qui au bout de 3/4 fois désolidarise les "pins" de la platine mauvais contact

Sur le premier autoradio j'ai du shunter cette prise complètement.

Sur le second autoradio (j'ai retrouvé le même) j'ai collé la prise enfin le plastic dans sa facade pour qu'elle tienne donc en place quand on branche débranche la fiche jack

 

Ok, je note alors, la mienne fonctionne parfaitement bien, je vais tâcher de voir ça.

 

Merci pour le conseil.

 

 

Mis à part ça j'ai un soucis avec ma boite AR4.

 

Elle a 125 000km (la voiture) et la boîte a été changée par une echange standard il y a 20 000 km environ. A l'époque pour plus de 20 000 france ! (2002 je crois)

 

J'ai un souci lors du passage de 3 à 4, la voiture "patine", elle monte légèrement dans les tours et accroche. TOUJOURS A CHAUD.

 

Je pensais à un niveau d'huile trop faible, j'ai donc vidangé la boite. Huile normale, légère odeur de caoutchouc neuf, huile bien rouge, à mon avis entièrement normale. Il manquait de l'huile.

Le lendemain (hier) je suis parti en week end avec la voiture et là ça a empiré, au moment de passer la 4 ème à froid aucun souci, mais à chaud ça accélère bien bien dans le vide. Je dois donc lâcher, attendre qu'elle accroche et réaccélérer.

Lors de la réaccélération le régime remonte légèrement dans les tours pensez vous que ce soit dû au "dépontage" ? Ou bien que ça patine ? c'est léger mais bon....

 

Alors, mon avis sur le diagnostic, l'huile neuve est plus fluide, l'huile chaude est plus fluide que l'huile froide. Les electrovannes ayant du retard dû à un grippage fonctionneraient mieux à chaud et avec de l'huile neuve ce ne sont donc pas elles. Le calculateur pourrait envoyer l'info trop tard dû à une pièce interne defectueuse mais ça ne le fait pas à froid donc on élimine aussi.

 

Je penche donc pour :

 

_ Une fuite interne au distributeur.

_ Fuite interne à un embrayage. (pas encore regardé quels embrayages et quels freins étaient liés à la 4 ème)

 

Mais comme je n'ai pas retrouvé de particules anormales alors que le problème dure depuis longtemps dans l'huile je penche ver sun souci de distributeur. J'en ai un en rab, je ne sais pas si je le monte ou s'il est préférable de nettoyer, changer les joints et resserer au couple le mien qui a 20 000km.

 

[Invité §fan630Ba]

le ressort sert a te maintenir la piéces de renvois du cables d' accélérateur (qui est posiotionné sur le cache culbu) en postion repos

[potter]

le ressort sert a te maintenir la piéces de renvois du cables d' accélérateur (qui est posiotionné sur le cache culbu) en postion repos

 

Oui c'est ce qu'on m'a dit déjà. Merci !

 

PS : Par contre il n'y est pas depuis longtemps et la voiture fonctionne normallement ?!

 

[Invité §fan630Ba]

d' en son fonctionnement ça change pas grand chose car en lui même le papillon des gaz renvoi la bielette et donc c' est pièces en position repos

[Neortic23]

 

 

En fait ca avait commencé quand voulant me servir du poste pas moyen de capter une radio! ou du moins je croyais pas capter une radio je n'entendais qu'un intense bourdonnement et peut être oui une réception mais très lointaine en montant le volume a fond

Cette sortie quand elle est à moitié déconnecté shunte la partie tuner (comme si un appareil était connecté en permanence en fait)

 

Bref tout vient de cette entrée auxiliaire et de son mode de fixation il convient donc de sécuriser cette prise, il faut démonter la facade du poste et la coller sur un support plastique qui se trouve derrière et qui normalement devrait verrouiller solidement cette prise par un clips de plastique!

 

Je pense que cette prise est à l'origine de 75% des pannes

 

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/50615/Sans titre.jpg

 

les symptômes correspondent parfaitement. Mais je ne sais pas si je vais réparer, car en plus j'ai l'éclairage qui ne fonctionne plus. J'avais bien déjà regardé, mais pas trouvé l'origine de la panne de cet éclairage.

 

[petersmith]

les symptômes correspondent parfaitement. Mais je ne sais pas si je vais réparer, car en plus j'ai l'éclairage qui ne fonctionne plus. J'avais bien déjà regardé, mais pas trouvé l'origine de la panne de cet éclairage.

 

 

 

Si ma mémoire est bonne les ampoules sont amovibles et se remplacent donc

[Invité §bed702Vh]

J'adore les versions Baccara de toutes ces "vieilles" Renault, mais je ne connaissait pas la 21... Belle auto, entre des mains pleines d'attention et tant mieux !

 

 

[Neortic23]

 

 

Si ma mémoire est bonne les ampoules sont amovibles et se remplacent donc

 

Oui bien sur, mais elles ne sont pas grillées. J'ai tenté de les permuter avec les ampoules d'éclairages des boutons, sans succès...

 

[potter]

Bon, petit week end en R21 !

 

J'ai visité la Picardie, l'aisne, quel belle région. Vous noterez que je viens de recevoir mes nouvelles plaques d'immatriculation !

Désolé pour la saleté de la voiture, pas nettoyée depuis que je l'aie. lol.

 

http://img132.imageshack.us/img132/4282/dsc09226lp0.jpg

 

http://img184.imageshack.us/img184/4388/dsc09227ud7.jpg

 

http://img411.imageshack.us/img411/1909/dsc09231wf3.jpg

 

http://img132.imageshack.us/img132/5111/dsc09239qm2.jpg

 

http://img132.imageshack.us/img132/3360/dsc09243od1.jpg

 

http://img257.imageshack.us/img257/2025/dsc09244rz5.jpg

 

http://img155.imageshack.us/img155/9986/dsc09249ts5.jpg

 

http://img255.imageshack.us/img255/8700/dsc09250ak0.jpg

 

http://img255.imageshack.us/img255/5499/dsc09251zt5.jpg

 

http://img155.imageshack.us/img155/769/dsc09252xr9.jpg

 

http://img255.imageshack.us/img255/3311/dsc09253me7.jpg

 

http://img155.imageshack.us/img155/5581/dsc09254xy9.jpg

 

http://img255.imageshack.us/img255/2479/dsc09255of9.jpg

 

 

Arggggg, une bête féroce sur le capot ! Houste, sale chat, tu vas tout rayer !

 

http://img255.imageshack.us/img255/5268/img0331or5.jpg

 

http://img255.imageshack.us/img255/7776/img0332yw4.jpg

 

http://img155.imageshack.us/img155/5156/img0337sx9.jpg

 

http://img155.imageshack.us/img155/8766/img0338vx2.jpg

 

http://img155.imageshack.us/img155/9928/img0339zu6.jpg

 

 

Belle conso à 110 au régulateur.

 

http://img255.imageshack.us/img255/46/img0347gq3.jpg

 

 

 

 

 

[safranc]

[Invité §ze 210ZF]

Toujours aussi belle

[potter]

Merci pour elle :

 

 

Bon, j'avais une boite AR4 en rab que l'on m'a donnée grâce au forum www.renault21.fr . Boite ne fonctionnant plus mais 60 000km environ si mes souvenirs sont bons, bref tres bonne base, j'ai donc démonté son distributeur hydraulique afin de le "préparer" pour ma r21.

 

Premièrement démontage du carter d'huile : (Pour les diamètres à utiliser je vous renvoie vers mon précédent reportage photo de la vidange)

 

http://img56.imageshack.us/img56/108/dsc09174ub3.jpg

 

La crépine et son démontage, 2 vis étoile :

 

http://img340.imageshack.us/img340/9995/dsc09175uv5.jpg

 

http://img71.imageshack.us/img71/7749/dsc09176lo9.jpg

 

http://img377.imageshack.us/img377/7964/dsc09178pp9.jpg

 

Dévisser les boulons entourés en bleu, bref, tous sauf 2. Utiliser une clé étoile, pas une clé allen ! IMPERATIF !

 

http://img81.imageshack.us/img81/3915/dsc09180xf5.jpg

 

Bien conserver les boulons NON ABIMES, jeter de suite les boulons qui auraient pu être abimé ne serait-ce qu'un minimum, on devra resserer au couple par la suite il est primordial d'avoir des boulons en excellent état.

 

http://img71.imageshack.us/img71/7721/dsc09273jd8.jpg

 

Voilà la vue que l'on a une fois le distributeur enlevé.

 

http://img340.imageshack.us/img340/2351/dsc09267pg5.jpg

 

On peut voir les inserts :

 

http://img71.imageshack.us/img71/9571/dsc09268ml6.jpg

 

Et le filtre :

 

http://img377.imageshack.us/img377/7919/dsc09269bt4.jpg

 

http://img377.imageshack.us/img377/2679/dsc09274wu6.jpg

 

Le mécanisme pour les différentes position, c'est ça qui bouge quand on bouge le levier :

 

http://img340.imageshack.us/img340/1644/dsc09272uv4.jpg

 

La boite que j'avais s'est arrêtée d'un coup, a priori d'après la vue que l'on a les disques sont encore bons, à vérifier tout de même, une petite trace suspecte, ce n'est peut être que de l'huile, dans tous ces cas ça fera l'objet d'un nouveau reportage photo d'ici quelques mois, la restauration complète d'une bva.

 

http://img56.imageshack.us/img56/507/dsc09271ne6.jpg

 

Voilà le distributeur hydraulique remonté à la maison, il faut travailler sur un support antichoc :

 

http://img56.imageshack.us/img56/8713/dsc09275hd7.jpg

 

On voit la trace des canaux :

 

http://img340.imageshack.us/img340/3856/dsc09276ip9.jpg

 

http://img71.imageshack.us/img71/4198/dsc09277ro2.jpg

 

http://img377.imageshack.us/img377/5073/dsc09279bs2.jpg

 

http://img56.imageshack.us/img56/1342/dsc09280vg2.jpg

 

 

Mais c'est fini pour aujourd'hui, prochaine étape le démontage du distributeur et son nettoyage, en attendant je l'entoure d'un sopalin non pelucheux, ensuite du papier journal, et dans du papier bulle afin de le protéger, de la poussière et des chocs.

 

http://img340.imageshack.us/img340/7449/dsc09281wc0.jpg

 

[Invité §BRG187gY]

Et ces sieges chauffants au fait?

[potter]

Bon, ce soir nettoyage du distributeur hydraulique, j'ai eu quelques difficultés, c'est bizzare on dirait qu'il a déjà été démonté (pour rappel ce n'est pas celui de ma r21, c'est un distrib que j'ai eu en rab)

 

Tout d'abord de bons outils :

 

http://img114.imageshack.us/img114/8113/dsc09346yd8.jpg

 

On lève le capot :

 

http://img408.imageshack.us/img408/596/dsc09347aj7.jpg

 

On peut voir ici un tiroir :

 

http://img377.imageshack.us/img377/1567/dsc09348wg8.jpg

 

http://img114.imageshack.us/img114/4959/dsc09349qi0.jpg

 

Démontage de la rampe d'electrovannes :

 

http://img408.imageshack.us/img408/1769/dsc09350ot7.jpg

 

Et ça vient :

 

http://img377.imageshack.us/img377/6921/dsc09351gi3.jpg

 

Faire très attention au faisceau d'electrovannes, dans mon cas il était déjà abimé, maintenant c'est encore pire. J'espère que je vais pouvoir remplacer ça aisément.

 

http://img114.imageshack.us/img114/1623/dsc09352bh1.jpg

 

Les tiroirs hydraulique, pièce MAITRESSE de la bva, ce sont eux qui, s'ils ont du retard occasionnent des a-coups, des accélérations dans le vide etc....

http://img408.imageshack.us/img408/845/dsc09353fu4.jpg

Et c'est parti pour le nettoyage, c'est sale !

 

http://img114.imageshack.us/img114/8940/dsc09358kl2.jpg

 

http://img408.imageshack.us/img408/8967/dsc09359ms3.jpg

 

http://img377.imageshack.us/img377/5871/dsc09360ab7.jpg

 

http://img132.imageshack.us/img132/4602/dsc09361ri2.jpg

 

J'ai dû percer deux boulons foirés, je dois donc m'en procurer deux neufs ainsi que le faisceau mais je doute qu'il soit vendu seul ca doit être un faisceau avec electrovannes..... Je vois ça demain avec un fournisseur de pièces.

[potter]

Bon, evidemment le faisceau n'est pas vendu seul et n'est pas séparable des électrovannes je dois donc remplacer l'ensemble des electrovannes avec le faisceau. Prix : 350 euros.

[alfox1]

Ouch!

 

Vive les BVM

 

 

[potter]

Mais non mais non. Quel plaisir de rouler en boite auto. (quand ca fonctionne)

[alfox1]

En ville oui j'imagine que ca doit etre agréable, mais je ne fait pas enormement de ville moi.

[potter]

Aujourd'hui j'ai sorti le bloc hydraulique de la voiture. (petit rappel, celui démonté plus haut est celui d'une boite que j'avais en rab)

 

J'ai eu une facilité déconcertante à défaire les boulons qui serrent le DH à la boite, je me demande si ma fuite à chaud ne viendrait pas d'un serrage trop juste.

 

Sur mon bloc hydraulique j'ai repéré quelques anomalies sur les dates de fabrication, pour rappel ma boite est un échange standard de moins de 20 000km.

 

Ils ont donc dû prendre un capot de 1989, le bloc en lui même semble être de 1987, les électrovannes pas encore pu voir il faut que je démonte le capot car la date est imprimée sur le recto du plastique fermant le faisceau.

 

Mais apparement il ne semble pas être d'une année supérieure à 2000 !!!! Ce qui voudrait dire que ça n'a pas été changé lors de l'échange standard ! Je vais bien vérifier avant d'entrer dans une rage fole. lol.

 

Photos bientôt.

Au programme avant remontage du bloc, nettoyer précédement, vérifier les accumulateurs E3 F2, si ça continue le problème vient des électrovannes.

[potter]

Bon alors là je suis outré ! C'est 1988 la date de fabrication des électrovannes !!! C'est indiqué sur le recto de la sonde de température ! C'est complètement anormal, je vais apeller demain la société.

 

http://img89.imageshack.us/img89/6357/electrovanneszs9.jpg

[rubinho]

c'est rien 20 ans de stock

[potter]

c'est rien 20 ans de stock

 

20 ans d'utilisation nuance.

 

Bon, mauvaise nouvelle, la boite ayant fait l'echange standard a fait du très très mauvais boulot. Tout a été bâclé, il faut que j'ouvre la boite pour réparer tout ça avant que tout ne crame (il y a un problème interne à la boite après seulement 15 000km !). Seul souci, je n'ai pas de garage, pas de pont, pas d'electricité, et je n'ai jamais sorti de moteur, bref je n'ai pas fini.......

 

 

Tout ça parce que l'ensemble des pièces montées était de l'occasion !!! Et l'ex proprio a payé près de 4 000 eurs pour ça il y a 15 000km !!!

 

 

 

[alfox1]

Je comprends pas, c'est pas ta boite en rab que tu etait censé démonter?

[potter]

Je comprends pas, c'est pas ta boite en rab que tu etait censé démonter?

 

Oui, pour la refaire, mais finallement la mienne semble magré tout une très bonne base donc je vais la réparer.

Bon, du nouveau, les électrovannes ont été mises hors de cause, la preuve :

 

 

Bon, petite réflexion, mon problème est un patinage en 4 ème uniquement. La 4 ème est enclenchée par :

 

[g]F2 et E3 [/g]

 

Il se peut que F2 merdouille mais peu probable car F2 est utilisé [g]AUSSI[/g] pour la 2ième vitesse et comme la 2èmene patine pas c'est que le soucis vient d'un retard sur E3, donc :

 

soit une fuite sur le piston de E3

soit un défaut du distributeur

 

 

On élimine un problème avec l'électrovanne de E3, pourquoi ?

 

[g]1ère vitesse [/g]: Electrovanne EV2 est alimenté (sur les 4)et embrayage E1

[g]2ème vitesse [/g]: seule EV3 et E1 et F2 (frein 2)

[g]3ème vitesse [/g]: EV1 et EV2 E1,E2,[g]E3[/g]

[g]4ème vitesse [/g]: EV1, EV2, EV3, [g]E3[/g], F2

[g]Marche arrière[/g]: Pas d'EV actionnée, E2, F1

[g]3ème hydraulique[/g]: Pas d'EV actionnée, E1, E2

 

L'enchainement normal des vitesses est 1H, 2H, 3M, 4M (les 3 et 4 sont en direct le convertisseur ne sert pas, le H veut dire hydraulique, le convertisseur est utilisé)

Le retrogradage est 4M, [g]3H[/g], 3M, 2H, 1H

3H est la position de "défaut" de la boite, quand il y a un souci, aucune électrovanne n'est alimentée, la boite passe par cette position hydraulique avant de reprendre la 3M (sans convertisseur, en direct).

 

 

 

Donc si les électrovannes gérant la 4 ème (ev1, ev2, ev3) ne causent aucun souci sur les autres rapports ce n'est pas ça.

 

Voilà voilà pour ce soir, donc on récapitule, Ev1, ev2, ev3, f2 sont utilisés sur les autres rapports et fonctionnent. Seul

E3 est en rapport avec la 3 ème et semble aussi patiner en 3ème par moments (elle me l'a fait de rares fois) mais sachant que la 3 ème n'a pas la même démultiplication que la 4 ème je me dis que peut être elle ne patine pas encore.

 

Ou bien alors c'est possible que E3 lache. Car si F2 lache, la 2H devrait patiner un peu ce qui n'est pas le cas. Je vais tester ça.

 

Ou bien comme 3M = (EV1, EV2) et que 4M = ( EV1, Ev2, EV3) le seul point commun est EV1, donc EV1 peut-être en defaut.

Si EV1 est défectueuse, alors 2H patinerait, ce n'est pas le cas, donc EV1 est ok.

 

Autre point commun, c'est EV2 MAIS si EV2 est defectueux, alors 1H patinerait aussi, ce n'est pas le cas, donc EV2 ok.

Pour récapituler, EV1, EV2, EV3 ne semble pas en cause

 

[g]DONC LES ELECTROVANNES SONT OK.[/g]

 

 

Donc bientôt démontage de la boite complète.

[safranc]

ça donne envie de rouler en boite auto !

 

Allez, courage Potter !

[potter]

Bah, quand ça fonctionne quel plaisir.

 

Mais c'est surtout dû aux incompétents qui les réparent....

[alfox1]

Poua, j'ai rien compris a ton post mais c'est pas grave, je me contenterait de regarder les photos.