Invité §rou105ey 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 LES RENAULT 20 ET 30 INTRODUCTION Bien qu’echaudé par ces précédents échecs dans le haut de gamme depuis l’après-guerre (Frégate et Rambler…), la régie décide en 1967 de mettre le projet H-120 en chantier, dôté de nombreux raffinements technologiques (entre autres des pare-chocs à absorption d’énergie) et d’une carrosserie bicorps, la R16 ayant donnée le ton, en France tout au moins… Ce projet est annulé en 1970 pour laisser la place au matricule R-127, de taille plus modeste, qui profitera des tous derniers raffinements informatiques (de l’époque !!) à savoir la Conception Assistée par Ordinateur et la machine à fraiser numérique… Le V8 prévu initialement et étudié en collaboration avec Peugeot et Volvo sera « tronçonné » et transformé en V6 suite au premier choc pétrolier de 1973. La R30TS au V6 PRV de 131cv/din est présentée au salon de Genève en mars 1975. Quand à la R20, version simplifiée de la 30 et propulsée par le 4 cylindres de la R16, elle fait son apparition au salon de Paris en octobre de la même année. LA GAMME DES R20 ET 30 AU FIL DES ANNEES Millésimes 76 et 77 R20L : La version la plus basique, à la finition minimale (pour ne pas dire indigente…) : Pas d’enjoliveurs, base de lunette arrière non peinte… 4 cylindres de 1647cm3, 90cv, boite 4. R20TL : La même mais mieux équipée… Boite auto à 3 rapports en option. R20GTL : Version la plus diffusée, avec direction assistée, vitres Av électriques, condamnation centralisée… BA toujours optionnelle. R30TS : V6 2664cm3, 131cv, 2 carburateurs, calandre 4 phares, feux arrières à l’entourage chromé, boite 4 ou auto 3 rapports. Millésime 1978 La 20L est retirée du catalogue sans avoir été réellement vendue, sa présence ne se justifiant que par son « prix d’appel »… Pour tous les modèles, les 4 cadrans du tableau de bord sont regroupés sous une visière et plus encastrés dans la planche. La 20TL devient le modèle de base, son moteur passe de 90 à 96cv, sa valeur de couple augmente un peu, la 20GTL suit le mouvement… R20TS : Nouvelle version présentée en juillet 1977 et équipée du tout nouveau 2 litres en alliage de la Française des Moteurs, avec arbre à cames en tête et donnant 109cv à 5500trs. L’équipement est légérement supérieur à la GTL, sa boite reste à 4 vitesses avec la boite automatique en option. R30TS : Le V6 voit sa puissance baisser de 131 à 125cv (500trs plus bas) Le couple est revu à la hausse, 20.8 mkg au lieu de 20.5 à 2500trs. Jantes acier et pneus Michelin TRX en option. Millésime 1979 Toutes les 20 et 30 adoptent des ceintures de sécurité à l’arrière et un feu de brouillard à l’arrière gauche. R20TL/GTL : Pas de changements notables… R20TS : Ceintures Ar à enrouleurs, nouveau ventilateur de refroidissement, nouveau commodo d’essuie-glace, boite 5 en option. R30TS : La puissance remonte à 128cv, le couple à 21 mkg au même régime. Apparition d’une pochette dans le pare-soleil conducteur. R30TX : Nouvelle version présentée au salon de Paris en octobre 1978. V6 à injection Bosch K.Jetronic, 142cv à 5500trs, 22.3 mkg à 3000trs, boite 5 ou auto 3 rapports, jantes aluminium à « croisillons », garnissage en velours plus cossu que dans la TS, appuis-tête à l’Ar, Condamnation centralisée englobant coffre et trappe à carburant. Millésime 1980 R20TL/GTL : Jantes de « style » à 3 branches, alternateur avec régulateur électronique incorporé. R20TS : Elle reprend les jantes de la 30TS. R20TD/GTD : Présentées en septembre 1979, moteur Diesel de 2068cm3, 64cv à 4500trs, boite 5 de série, direction assistée sur GTD qui possède les jantes acier à « croisillons » que l’on reverra plus tard sur les 18GTD… R30TS/TX : Calandre à barettes chromées. Millésime 1981 Nouveau tableau de bord et restyling de l’habitacle pour TOUS les modèles. Présence d’un essuie-glace à pantographe pour le conducteur. Toutes les R20 : Freinage à circuit en X, train avant à déport négatif. R20TL : La GTL est supprimée, la TL est la seule de la gamme à conserver le 1,6l. Finition améliorée. R20LS : Nouveauté. Finition de la TL mais moteur de la TS, uniquement en boite 4. R20TS : Pas de grands changements. R20TX : Nouveauté. Version équipée d’un 2165cm3 de 115cv, boite 5, automatique en option. R30TS : Fin de carrière pour ce modèle dont c’est la dernière apparition… R30TX : Nouveaux pare-chocs plus enveloppants. Avertisseur sonore à depression. Millésime 1982 La 20TL 1,6l disparaît… R20LS : Le moteur 2 litres passe de 109 à 104cv, boite 5 en option. R20TS : Boite 5 en série, elle emprunte les roues de la GTD. R20TX : Prend les jantes acier de feu la 30TS. R20TD/GTD : Pas de changements notables… R30TX : Idem. R30 turbo-diesel : Nouveau modèle équipé du 2068cm3 Diesel accouplé à un turbo-compresseur Garett. 85cv DIN à 4250trs, jantes de la 18 turbo essence, même prix que la version V6. Millésime 1983 Tous modèles : Becquet arrière noir mat. R20LS : option boite 5 « longue », la puissance fiscale passe de 10 à 07cv ! Allumage electronique intégral. R20TS : Equipement nettement revu à la hausse (appuie-tête Av et Ar…), allumage électronique. R20TX : Equipement calqué sur la TS. R20TD : Equipement de la LS. R20GTD : Equipement des TS/TX. R20 turbo-diesel : Nouveauté. Finition de la 20GTD, moteur de la 30TD. R30TX : Améliorations de détail… R30TD : Compte-tours de série. Millésime 1984 Toutes les R20 disposent d’une montre à quartz à affichage digital. La production des 20 et 30 est arrêtée le 16 octobre 1983 pour laisser la place à la chaine de montage des R25… AU BANC D’ESSAI L’Auto-Journal, par l’intermédiaire des regrettés André Costa et Bernard Carat, se fit un plaisir de passer tous les modèles de la gamme à la moulinette au fil des années ! C’est la 30TS qui ouvre le bal dès 1975 ; Et d’emblée, les essayeurs sont surpris par sa tenue de route, son silence, le confort de ses suspensions et la puissance de son freinage. Le moteur sera considéré comme LA déception de ce nouveau haut de gamme tricolore : Fainéant à bas régime, sa consommation devient gargantuesque dès 130km/h (en fait à l’ouverture du second carburateur…), tutoyant les 30 litres aux 100 à 180km/h ! En 1976, la 20GTL est essayée, et les journalistes finiront par admettre qu’elle n’est ni une « sous-R30 », ni une « grosse R16 », en clair une berline spacieuse et agréable mais aux performances assez réduites, et, si le freinage est bien noté, ils notent le cabrage excessif de la voiture, allant jusqu’au délestage des roues arrières en freinage d’urgence ! En 1977, c’est la 20TS et son moteur inédit qui excite leur convoitise : Enfin une R20 qui ne s’écroule plus à la moindre côte ! La boite 4 est jugée bien étagée, le silence presque au niveau d’une 30… Malheureusement le freinage donne des signes de faiblesse évidents en utilisation intensive… Et si l’équipement est jugé complet, l’absence d’appuie-tête en série est une lacune grave à ce niveau de gamme et de tarif… Fin 1978, la R30TX crée l’événement. Le V6 doté d’une injection et d’une courbe de régime retravaillée transforme littéralement la voiture ! Même la consommation est en forte baisse (merci la boite 5 !). Au passif, le tableau de bord est encore critiqué et son cabrage est toujours aussi spectaculaire. 1980 fait la part belle à la GTD, notée « très bonne élève » par un jury sourcilleux… Si la voiture est lourde et son levier de vitesse imprécis, la consommation, la stabilité (train avant à déport négatif) et le freinage sont ses principaux atouts… Ses performances sont alors jugées bonnes… Je vous laisse imaginer comment serait considéré en 2005 une voiture de 1270kg affichant fièrement… 64cv sous le capot ! Les temps ont décidemment bien changés… 1981 annonce l’avènemment de la 20TX, mue par un 2.2litres de 115cv. C’est probablement celle qui enthousiasma le moins ses essayeurs, en laissant un sentiment général de lourdeur face à la TS… L’équipement de série et le nouveau tableau de bord rallieront pae contre tous les suffrages. C’est en 1982 que la 30 Turbo-D pointera le bout de son capot… Les journalistes ne seront pas dupes : La voiture est en fin de carrière, la caisse archi-connue et ses plongées au freinage ne sont plus du tout au goùt du jour face à la concurrence ! Un bon point tout de même pour sa puissance (85cv pour 1300kg…) et sa consommation. Hélas, la régie venait de doter la R18 du même moteur, et les 220kg de différence pèsent vraiment trop lourd… LA CARRIERE DES 20 ET 30 On ne peut pas parler d’echec commercial pour la série 20, cette dernière s’étant bien vendue en France et au Bénélux par exemple, mais il convient de signaler que la R16, qu’elle devait remplacer à court terme, est restée au catalogue jusqu’en 1980 ! (Elle avait ses « inconditionnels »…) Les chiffres de production auraient légitimement dus être un peu supérieurs donc… Concernant la R30, le terme de « semi-echec » est à retenir… En effet, ce modèle ne fit pas de franches étincelles sur les marchés où il fut proposé… L’Allemagne, en particulier, lui réserva un accueil assez froid. En effet, ce marché, très pourvoyeur de véhicules hauts de gamme, n’accepta pas la carrosserie « semi-utilitaire » de la 30, quasi-similaire à des modèles de catégorie inférieure à 4 cylindres… Relativisons tout de même en précisant que les R25, Safrane et Vel-Satis ne firent pas beaucoup mieux outre-Rhin ! Née au mauvais moment (entre deux chocs pétroliers…), d’un constructeur pas vraiment crédible dans le segment H, la voiture ne pouvait guère faire mieux qu’une carrière en demi-teinte… Il est à noter qu’une commercialisation aux USA fut très sérieusement envisagée… Elle fut annulée in-extrémis. Les gros pare-chocs prévus pour elle se sont retrouvés montés sur les R20 écoulées à la grande exportation… Il n’était pas rare d’en voir circuler encore en Thaïlande il y a une dizaine d’années… DE FUTURS COLLECTORS ? Nous abordons ici le chapitre qui fâche… Les R20/30 ont connu une très longue carrière (presque 10 ans). En 1992, 45200 voitures s’échangeaient encore sur le marché national de l’occasion ! Leur statut de berlines au long cours attirait il y a peu encore pas mal de jeunes conducteurs désargentés qui n’avaient pas toujours les moyens d’en assurer l’ entretien… Aujourd’hui, ces voitures sont paradoxalement trop âgées pour être considérées comme des « occasions » et trop jeunes pour devenir des « collectors » ! Inutile d’insister sur la disponibilité des pièces dans le réseau Renault, quant à l’offre des casseurs, elle se raréfie très sérieusement… Finition C’est du Renault de la « grande époque », c’est à dire « joli-pas cher » quand c’est neuf avec de fortes tendances à l’autodestruction le temps passant… Fiabilité Tous les moteurs ont fait leurs preuves … Les boites et suspensions sont sans histoires. Le V6 bien entretenu (et conduit !) dépasse sans problèmes les 250 000km… Préférez une version à injection, les carbus sont d’un réglage assez délicat… ATTENTION quand même aux composants électroniques alors à leurs débuts dans les autos de grandes séries. Concernant les Diesel, la plus grande méfiance s’impose : Ils ont en leur temps été achetés par de gros rouleurs (VRP entres autres) et affichent aujourd’hui des kilométrages ahurissants… En bref, ces voitures sont 9 fois sur 10 totalement rincées… Structure C’est une Renault des 70’s, donc ça rouille GRAVE ! (Moins à partir de 1980…) A contrôler impérativement : Bas de portes, entourages de vitres, passages de roues, longerons, chapelles d’amortisseurs… Si la structure est perforée : Direction la casse ! C’est sans espoirs et économiquement absurde de s’atteler à une restauration complète… LA COTE A JENSEN (qui n’engage que son auteur…) Voilà à mon humble avis ce que peut valoir de nos jours une 20 ou une 30… Le 1er chiffre indique un modèle COMPLET et ROULANT (je n’ai pas dit une épave…) mais nécessitant une grosse remise en état. Le 2ème une « voiture de Papy » présentant bien et ne demandant pas ou peu de frais de remise en route. R20L/TL : 200€/1500€ R20GTL/LS : 250€/1800€ R20TS : 300€/2200€ R20TD/GTD : 100€/1500€ R20 TurboD : 200€/2000€ R20TX : 400€/2600€ R30TS : 400€/2900€ R30TX : 500€/3200€ R30TurboD : 250€/2200€ NB : Même une 30TX « full options » en état concours ne peut prétendre à une somme dépassant 4500€… C’est du moins mon avis ! Méfiez-vous des petits malins qui considèrent une 20TD/GTD comme de l’or en barres au prétexte qu’elle fut la 1ère Renault à être commercialisée en Diesel… c’est vrai mais le 2068cm3 a été décliné sur tellement de modèles (18, 20, 25, 21) qu’il n’a rien d’exceptionnel ! (Idem pour le turbo-D) FICHES TECHNIQUES Données communes : Direction à crémaillère 4 roues indépendantes Ressorts hélicoïdaux Amortisseurs télescopiques Triangles superposés L 4.52m l 1.73m H 1.43m Empattement 2.66m pour les 20 2.67m pour les 30 R30TS (1975) R20L/TL/GTL (1976) V6 PRV 2664cm3 4 en ligne 1647cm3 131cv DIN à 5500trs 90 cv DIN à 5750trs 20.5mkg à 2500trs 13.4mkg à 3500trs 2 ACT 1 arbre à cames latéral 1 carbu simple corps et 1 double 1 carbu double-corps Boite 4 vitesses ou auto 3 rapports Boite 4 ou auto 3 (TL/GTL) 4 freins à disque (ventilés à l’Av) Disques Av, tambours Ar Direction assistée Direction assistée sur GTL Réservoir 67 litres Réservoir 55 litres 175km/h 155km/h pneus 175HR14 pneus 165SR13 R20TS (1979) R20TD/GTD (1981) 4 en ligne 1995cm3 4 en ligne Diesel 2068cm3 109cv à 5500trs 64cv à 4500trs 17mkg à 3000trs 13mkg à 2250trs 1 ACT 1ACT boite 4 ou auto boite 5 (pas de boite auto) disques Av, tambours Ar Disques Av, tambours Ar direction assistée direction assistée sur GTD réservoir 67 litres réservoir 67 litres pneus 165HR14 pneus 165SR13 170km/h 146km/h R30TX (1982) R20/30 Turbo-D (1983) V6 142cv à 5500trs 4 en ligne 2068cm3 + turbo 2 ACT 85cv à 4250trs 22.3mkg à 3000trs 18.5mkg à 2000trs injection Bosch K-Jetronic boite 5 ou auto 3 boite 5 (pas de boite auto) 4 freins à disque (ventilés Av) disques Av, tambours Ar pneus 175HR14 pneus 175SR13 186km/h 160km/h 1000DA en 31.8 secondes CONCLUSION Voilà ! Merci d’avoir passé avec nous quelques minutes à retracer l’historique de voitures que les moins de 20 ans ont eu du mal à connaître… Comme tous les hauts de gamme de Renault, les 20 et 30 seront sans aucun doute redécouvertes un jour, raison de plus pour en profiter dès maintenant ! Une R20 Limousine! TEXTE : JENSEN ICONOGRAPHIE ET MISE EN PAGE : ROULAX Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
frankiz 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 Ecxellente initiative, bien documenté ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §fab446eV 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 Génial ce topic ! Une mine d'infos... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 Ecrit par Jensen qui est lui même une mine d'infos! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Pti621RH 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 T'as fait quoi alors imposteur ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dav540Vg 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 Quand les voeux des "surfers" se réalisent...LONGUE VIE Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 T'as fait quoi alors imposteur ? J'ai fouillé dans mes salons une bonne partie de la nuit... (et merci google!) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 Si vous avez des photos n'hesitez pas une seule seconde! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
S4-61L 21 janvier 2005 Signaler Partager 21 janvier 2005 Manque 2 ou 3 trucs, mais bon, là j'suis crevé A+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
r20whcdesign 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Magnifique,j'avais quelques blancs sur le sujet....plus maintenant. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Ecrit par Jensen qui est lui même une mine d'infos! Et voilà le résultat ======> Nan sans déc' il est pas mal ce topic! pour ceux que celà peut interresser : Il y a une "à priori" belle 30TX 1979 avec 90000km au compteur à vendre dans les PA de Rétromania (paru ce matin...) Prix : 3300€ ("côte Jensen" ou presque! ) A+ Tous Jensen. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vignet 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Bravo pour ce topic Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Xjstephane 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Bonjour, à quand remonte le changement du nombre d'écrou de fixation de roues ? 3 puis 4 et sur les 20 only ? de plus je ne vois pas de différence entre la 20 et la 30... forme du véhicule, pour moi il sagit de la meme caisse avec des moteur et finition différente ... j'ai faut ? Merci Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vignet 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Bonjour, à quand remonte le changement du nombre d'écrou de fixation de roues ? 3 puis 4 et sur les 20 only ? de plus je ne vois pas de différence entre la 20 et la 30... forme du véhicule, pour moi il sagit de la meme caisse avec des moteur et finition différente ... j'ai faut ? Merci D'apres mes pr900 les jantes des tl/gtl/l changent pour le millesimme 78 mais c'est curieux car j'ai un ami qui a une tl de sept 77 (mod78) en 3 trous ... ou alors les r1271 étaient en 3 trous et les autres en 4 ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Bonsoir. Pour les changements du nombre d'écrous sur les roues, je vais être franc : Je n'en sais rien... Xjstephane : Tu as raison, entre 20 et 30, seuls les moteurs et la finition différait... D'où le Topic 20+30... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
S4-61L 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Mais au volant, il n'y avait pas photo Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vignet 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Bonsoir. Pour les changements du nombre d'écrous sur les roues, je vais être franc : Je n'en sais rien... Xjstephane : Tu as raison, entre 20 et 30, seuls les moteurs et la finition différait... D'où le Topic 20+30... Bon quelques photos des nouvelles technologies des années 80 l'ordinateur de bord et le regulateur de vitesse (normalur) poposés (en option ?) sur les 20 tx et 30 tx Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Tu peux nous en dire un peu plus? J'ai vu dans d'autres topics que tu avais possédé une 30TS et une TX... Perso' j'avais trouvé en 88 une 30TX de grand'père à 9000Frs de l'époque (et encore, négociables!) J'ai laissé tombé quand j'ai appris les tarifs (au tiers...) de mon assureur : 10000Frs/an !!! Je le regrette encore aujourd'hui... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vignet 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Euh pendant que j'y suis si vous savez où trouver une jante de r20 tx je suis preneur j'en ai une de HS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
S4-61L 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Tu peux nous en dire un peu plus? J'ai vu dans d'autres topics que tu avais possédé une 30TS et une TX... Perso' j'avais trouvé en 88 une 30TX de grand'père à 9000Frs de l'époque (et encore, négociables!) J'ai laissé tombé quand j'ai appris les tarifs (au tiers...) de mon assureur : 10000Frs/an !!! Je le regrette encore aujourd'hui... Oui ... Boun, la R20 je ne connais pas trop à part quelques tours en passager. Mais avec la R30, rien que le bruit du moteur (même PRV ) c'était déjà autre chose. Pratiquement tout a été dit dans ton exposé ça fait longtemps, mais je me souviens bien comme la voiture répondait dès le moindre effleurement de l'accélérateur. Je me rappelle avoir roulé dans les vosges, dans la circulation des touristes, à4O à l'heure en 4e (avec la TS) et que le moteur reprenait sans problème et sans vibration. Le couple était fabuleux. C'est vrai aussi que la voiture levait exagérément du nez en accélération, et plongeait un peu lamentablement au freinage. Mais sur la route, quel confort !!! Presque aussi bien qu'un CX. Parmi ses défaut, comme je ne roulais pas beaucoup, j'avais souvent des problèmes avec les étriers de freins qui gripaient. Peu de souvenirs en fait... Mais beaucoup de nostalgie La TX, je l'avais achetée 9000f aussi en décembre 88. Je mettrai des photos un de ces jours. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
S4-61L 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Euh pendant que j'y suis si vous savez où trouver une jante de r20 tx je suis preneur j'en ai une de HS J'en ai une je crois (qui vient de ma 30), faut voir si c'est la même. Si oui c'est cado, mais faut la chercher... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Pti621RH 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Personne n'aurait la publicité de la R20 : La classe ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vignet 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 J'en ai une je crois (qui vient de ma 30), faut voir si c'est la même. Si oui c'est cado, mais faut la chercher... C'est les meme que les 30 ts en effet merci de ton offre tu es dans quelle région ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
S4-61L 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 C'est une de 30TX que j'ai, en alu. Mais pour la faire propre, il faudrait la micobiller et la revernir. Je suis à Strasbourg. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Com461iJ 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Haha ! J'ai découvert la R30 il y a à peine 1 an ! Il y en a 2 tout près de chez moi, 2 TD, une grise et une marron caca ! Jamais osé les prendre en photos par contre ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Pourquoi? Elles mordent? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Com461iJ 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Presque ! Elles font peur !!!!!!!!!!!!!!!!! Non, c'est juste que les proprios de ces voitures sont un peu sauvages, alors vaudrait mieux pas qu'ils me repèrent en train de photographier leur voiture ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vignet 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 J'ai les chiffres de productions des r20/30 par type mine (source pr 900 renault) R1270 (20/30 TURBO D) 27601 R1271 (20 L/TL/GTL) 187001 R1272 (20 TS mot 829) 201401 R1273 pas les chiffres désolé R1275 (30 TS) 68401 R1276 (20 TD GTD) 84801 R1277 (20 LS/TS motj6) 100401 R1278 (30 TX) 40401 R1279 (20 TX) 33801 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
thedjfou 22 janvier 2005 Signaler Partager 22 janvier 2005 Terrible ce topic, extrêmement bien documenté J'apprécie beaucoup la neutralité du rédacteur Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 23 janvier 2005 Signaler Partager 23 janvier 2005 J'ai les chiffres de productions des r20/30 par type mine (source pr 900 renault) R1270 (20/30 TURBO D) 27601 R1271 (20 L/TL/GTL) 187001 R1272 (20 TS mot 829) 201401 R1273 pas les chiffres désolé R1275 (30 TS) 68401 R1276 (20 TD GTD) 84801 R1277 (20 LS/TS motj6) 100401 R1278 (30 TX) 40401 R1279 (20 TX) 33801 A quel modèle correspond le matricule R1273 Vignet? pour Thedjfou : Merci de tes compliments... La neutralité dans le ton est voulue... C'est la seule méthode possible dans le "monde littéraire" pour éviter qu'un débat (ou un Topic ) ne parte en cou... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
thedjfou 23 janvier 2005 Signaler Partager 23 janvier 2005 pour Thedjfou : Merci de tes compliments... La neutralité dans le ton est voulue... C'est la seule méthode possible dans le "monde littéraire" pour éviter qu'un débat (ou un Topic ) ne parte en cou... C'est très rare, ça mérite d'être souligné, le problème est souvent que le topic officiel est rédigé par un adorateur de la voiture, qui n'est plus très objectif Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
steph87 23 janvier 2005 Signaler Partager 23 janvier 2005 Topic référencé. Je crois qu'il le mérite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rou105ey 23 janvier 2005 Signaler Partager 23 janvier 2005 Quel engouement! Pour les sensations, la R30 je ne connais pas, mais j'ai essayé il y a quelques temps une R20 de 1981 or métal richement équipée. La mécanique m'avait paru pleine de bonne volonté mais au final, assez anémique et vite lassante. Par contre, le confort était effectivement impressionnant (comme sur une r25 ou une Safrane, objectivement), et la finition avait très bien supporté le poids des âges. Un gars l'a acheté pour rouler tous les jours et trimballer sa famille, et il en était vachement content... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
vignet 23 janvier 2005 Signaler Partager 23 janvier 2005 A quel modèle correspond le matricule R1273 Vignet? pour Thedjfou : Merci de tes compliments... La neutralité dans le ton est voulue... C'est la seule méthode possible dans le "monde littéraire" pour éviter qu'un débat (ou un Topic ) ne parte en cou... La 1273 c'est la 30 TS à moteur 112 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 24 janvier 2005 Signaler Partager 24 janvier 2005 Merci m'sieur! J'apprécie aussi la "délicatesse" des forumeurs de n 'avoir pas "remarqué" le...Disons "mélange" des fiches techniques! Erreur indépendante de la volonté des rédacteurs je précise... La prochaine fois nous saurons qu'il ne faut pas les mettre côte à côte, mais les unes sous les autres... Jensen. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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