ZAMAC METAL FATIGUE NOS MINIATURES de COLLECTION EN MIETTES

[marcello_lippi]

Bonjour à tous

 

Outre le fait que l'histoire bégaye, et.......... ce forum également, car voici 2 ans que le phénomène de la peste du zamac a été soulevé et (mal) traité à maints reprises depuis......

 

 

 

 

............... me voici plagié, car fin 2009, j'écrivais, ici-même (vous pouvez vérifier), sur ce sujet.........

 

BRK987

 

Posté le 01-12-2009 à 23:22:44

Bonsoir à tous,

 

J'aurais mieux fait de ne pas lire ce topic aujourd'hui....

 

Toutes vos déboires avec des modèles somme toute assez récents de chez Norev...................................................

 

................................................... [/b

 

Un nouveau thème de collection: " NOREV, des miniatures éphémères"

 

@+

 

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ZAMAC METAL FATIGUE NOS MINIATURES de COLLECTION EN MIETTES

C'EST ICI

Marcello

 

 

 

.......... dont acte!

 

J'en profite pour rappeler qu'un topic existe pour parler de ce sujet, il a été ouvert début Décembre 2009:

 

Problémes de qualité sur les modéles Norev!!!!!!!

 

http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/modelisme-modeles-reduits/sujet7038.htm

 

A mon humble avis, il serait plus intéressant pour tous ceux qui sont encore concernés par le sujet d'y concentrer leur point de vue plutôt que de le faire ici, sur le topic librairie qui est à priori voué à d'autres activités.

Ceci n'est que mon point de vue, mais je le partage!

 

 

ZAMAC

 

 

 

 

[marcello_lippi]

Marcello

 

si une action est possible, pourquoi s'en priver ?

comme tu l'as très bien dit on se fait rouler, ce n'est donc pas comparable à une maladie qui elle pourra être prise en charge par la médecine

 

tu n'a pas zappé mon post puisque la piste "européenne" t'avait mis la puce à l'oreille ... ce n'est sans doute pas la seule :

on va sans doute me trouver procédurier mais, je reste convaincu que seule une réaction commune pourrait permettre d'une part d'être justement dédommagé,

d'autre part de peut-être enterrer le problème pour l'avenir.

 

Je ne suis malheureusement pas suffisamment fédérateur pour mobiliser les troupes (collectionneurs, diffuseurs et commerçants) afin d'organiser la contre-attaque

j'ai entrevu que norev en a satisfait une poignée en proposant 3 ou 4 modèles d'après une liste ; de mon côté je dois posséder dans les 7 ou 800 unités de la marque

toutes origines confondues (boutiques, presses française et étrangère), je te laisse imaginer ce que je pense de cette opération dérisoire.

même collectionneur + modeste, je ne crois pas être le seul à me faire du mouron pour les années qui viennent

Précisons que je ne les expose jamais au soleil, que je ne les stocke pas non plus près d'une source de chaleur !

 

Je ne tiens pas pour autant que les norev deviennent des résines ou autre pvc comme sous l'ère fischer père.

le mal n'est pas entièrement naturel, il y a bien eu un manquement du fabricant par son choix et qualité de la matière

nombre d'intervenants sur ce forum ont l'air de savoir de quoi ils parlent, des photos témoignent etc.

le montage d'un dossier serait me semble t'il plausible, bien qu'il n'y ait pas de "décennale" pour les modèles réduits

si le remboursement total s'avèrere impossible, on aurait au moins pour finalité que le produit tienne ses promesses dans la durée

 

Gamme Norev quoi déjà ?...

est-ce que quelqu'un voit écrit "éphémère" là :

 

à moins qu'il faille (désolé pour le jeu de mot) comprendre qu'avant 14 années écoulées le produit ne peut convenir ...

 

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le mal n'est pas entièrement naturel, il y a bien eu un manquement du fabricant par son choix et qualité de la matière

YESSE

 

on va sans doute me trouver procédurier mais, je reste convaincu que seule une réaction commune pourrait permettre d'une part d'être justement dédommagé,

nombre d'intervenants sur ce forum ont l'air de savoir de quoi ils parlent, des photos témoignent etc.

le montage d'un dossier serait me semble t'il plausible, bien qu'il n'y ait pas de "décennale" pour les modèles réduits

si le remboursement total s'avèrere impossible, on aurait au moins pour finalité que le produit tienne ses promesses dans la durée

YESSE..

le montage d'un dossier serait me semble TOUT A FAIT POSSIBLE , même s'il n'y ait pas de "décennale" pour les modèles réduits IL YA QUAND MÊME UN CONTRAT IMPLICITE entre le vendeur et l'acheteur.

LE PRODUIT DOIT SATISFAIRE A SES OBLIGATIONS C EST ADIRE POUVOIR ÊTRE UTILISE NORMALEMENT PENDANT UNE DUREE RAISONNABLE

UNE UTILISATION NORMALE POUR UNE MINIATURE DE COLLECTION

C EST UNE EXPOSITION EN VITRINE

Je ne suis pas procédurier mais il me semble que seule une action COLLECTIVE pourra nous permettre d'obtenir satisfaction

LE REMPLACEMENT DES MODELES

Voila voilou

Marcello:jap:

 

[marcello_lippi]

c'est dans les textes de lois ce truc là ?

/quotemsg]

 

A priori OUI... un produit est censé remplir l'usage pour lequel il est vendu !

Un objet s'use peut se casser s'il tombe ou est mal utilisé c"est normal mais un objet est censé remplir l'usage pour lequel il est vendu.

 

 

TOUTEFOIS FAIRE APPLIQUER LE LA LOI EST PARFOIS LONG ET COMPLIQUE

Marcello

[eliote]

A priori OUI... un produit est censé remplir l'usage pour lequel il est vendu !

Un objet s'use peut se casser s'il tombe ou est mal utilisé c"est normal mais un objet est censé remplir l'usage pour lequel il est vendu.

c'est bien là qu'il faut mettre le doigt, juridiquement parlant si possible

 

 

 

TOUTEFOIS FAIRE APPLIQUER LE LA LOI EST PARFOIS LONG ET COMPLIQUE

déjà 2 ans que le problème persiste et on sait pas ce que réserve l'avenir, alors autant ne pas mourir en restant assis

 

 

 

 

 

 

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[Gap05]

Je commence avec les Tintin...

Collection de la premiére heure, jamais sortie des boites, entreposée a l'abri de la lumiére dans une cave tempérée, j'en vérifie une dizaine et..... La Citroên qui se prend pour un boeuf

C'est vrai que j'avais remarqué que sur certaines, les découpes des ailes apparaissaient trés marquées, mais j'avais pas sourcillé, confiant

Bon controle général au microscope électronique à balayage

[nophares]

Hello, il y a déja un sujet sur ce blem, met plutot tes photos ici :

 

 

http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/modelisme-modeles-reduits/sujet7038.htm

 

[Gap05]

Oui, mais le sujet me parait ciblé Norev et pas Tintin

PS : Au fait, pour les optimistes, le défaut est apparu au bout de 7 ans..... ! Jusque la RAS !

[eliote]

le défaut est apparu au bout de 7 ans..... ! Jusque la RAS !

moi qui espérais garder intacte ma collection pour les 70 ans à venir ....

 

 

 

 

 

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[nophares]

Oui, mais le sujet me parait ciblé Norev et pas Tintin

PS : Au fait, pour les optimistes, le défaut est apparu au bout de 7 ans..... ! Jusque la RAS !

 

On s'en fiche que c'est que norev, c'est le meme problème, trop de topic tue les topics, il vaut mieux regrouper ce sujet qui concerne pas mal de monde au final.

 

Au bout de 7 ans, groumpf, on a du soucis à ce faire.

 

Est ce qu'il y a déja eu des problèmes sur les DS et traction presse ?

[durite]

Tite question, existe t'il aussi des prob de zamak avec les minichamps ou avec des schuco?

[Invité §pap751ze]

il existe déjà des problèmes de zamak sur les armes air soft donc à partir de là, il peut existé des problèmes dans tout les domaines..

[Paganizonda51]

Ceci dit, schuco et minichamps, c'est allemand.

La rigueur germanique c'est autre chose que le laxisme francais quand meme...

[Red 650 w]

Bonjour à tous!

et voilà! je viens à l'instant de contacter le service client Atlas, pour mes soucis de voitures Tintin et Spirou qui se désagrègent, il m'a été fort aimablement répondu, que la collection était terminée et qu'ils n'étaient plus en mesure de me fournir de modèles; résultat, j'en ai quatre fichus et la "collection" (de qualité) n'est plus complète! c'est lamentable......................

[durite]

Bonjour à tous!

et voilà! je viens à l'instant de contacter le service client Atlas, pour mes soucis de voitures Tintin et Spirou qui se désagrègent, il m'a été fort aimablement répondu, que la collection était terminée et qu'ils n'étaient plus en mesure de me fournir de modèles; résultat, j'en ai quatre fichus et la "collection" (de qualité) n'est plus complète! c'est lamentable......................

 

Il faut diffuser au travers le net votre témoignage...Si vous perdez des plumes dans cette affaire, autant que Atlas en perde aussi en perdant une partie de sa crédibilité.

[Red 650 w]

Oui! mais comment faire? à part sur nos forums, que l'on tente de suivre le plus possible, et où d'autres personnes concernées témoignerons, le sujet reste isolé; bien sur la toile diffuse, mais de là à perturber Atlas.......enfin, j'ai une série tintin qui n'a plus d'interet, ou moins.................

[Paganizonda51]

Bah tu peux toujours porter plainte..

Comme le disais je ne sais plus qui sur l'autre topic consacré à Norev et aux mésaventures concernant leurs modèles, si c'est vendu en tant que collectible et que ca ne dure pas plus de quelques années, on entre dans une sorte de publicité mensongère.

[durite]

Même de bêtes bouts de papier comme les timbres ou les bagues de cigares peuvent se conserver des dizaines et des dizaines d'années.

 

 

...et ici, un métal part en poussière en même pas 5 ans.

[Red 650 w]

c'est vrai que ce n'est pas vraiment normal! heureusement que les echelle 1 n'ont pas ce soucis..............

[durite]

c'est vrai que ce n'est pas vraiment normal! heureusement que les echelle 1 n'ont pas ce soucis..............

 

Il fut un temps où les Fiat Ritmo ne passaient pas 3 ans avant de tomber en miette.

[eliote]

Tite question, existe t'il aussi des prob de zamak avec les minichamps ou avec des schuco?

les Schuco de 1912 peut-être et encore ...

 

par contre une Volvo de chez AHC/Doorkey des années 90 s'est décomposée après quelques années

d'autres modèles montrent des symptômes très significatifs

 

 

 

Comme le disais je ne sais plus qui sur l'autre topic consacré à Norev et aux mésaventures concernant leurs modèles, si c'est vendu en tant que collectible et que ca ne dure pas plus de quelques années, on entre dans une sorte de publicité mensongère.

 

 

 

c'est vrai que ce n'est pas vraiment normal! heureusement que les echelle 1 n'ont pas ce soucis

rouille et corrosion

 

 

 

 

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[eliote]

d'autres modèles montrent des symptômes très significatifs

dont les seuls Serena et Micra ph2 au 1/43

 

 

 

 

 

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[durite]

Comme cela a déjà été poser sur un autre topic, mais peu de réponses...reste à savoir exactement si ce problème est dû au fait que la miniature est restée visée ou non sur son socle (trop de tension?)

[eliote]

Comme cela a déjà été poser sur un autre topic, mais peu de réponses...reste à savoir exactement si ce problème est dû au fait que la miniature est restée visée ou non sur son socle (trop de tension?)

c'est la constitution moléculaire de zamak qui est de piètre qualité, le fait que la miniature soit vissée n'exerce aucune contrainte

en tous cas suffisante pour engager un tel processus ; pour preuve tous les modèles des autres marques qui tiennent le coup !

 

(on va pas non plus faire une étude sur le calibre, les dimensions et la composition des vis du socle)

 

 

 

 

 

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[durite]

c'est la constitution moléculaire de zamak qui est de piètre qualité, le fait que la miniature soit vissée n'exerce aucune contrainte

en tous cas suffisante pour engager un tel processus ; pour preuve tous les modèles des autres marques qui tiennent le coup !

 

(on va pas non plus faire une étude sur le calibre, les dimensions et la composition des vis du socle)

 

 

 

 

 

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Ok, je peux les laisser dans leur petite cloche en plexi alors.

[Paganizonda51]

 

Comme le disais je ne sais plus qui sur l'autre topic consacré à Norev et aux mésaventures concernant leurs modèles, si c'est vendu en tant que collectible et que ca ne dure pas plus de quelques années, on entre dans une sorte de publicité mensongère.[/quotemsg]

 

 

C'était toi? Désolé j'avais un peu (beaucoup) la flemme de rechercher....

 

 

 

Pour ce qui est des tensions subies par le Zamac, on décide d'étudier le problème sous la forme d'une étude statique. Calculer les efforts mis en jeu par une vis sérrée au maximum entre le socle et le chassis de la miniature (voir plan donné en annexe pour les dimensions), puis en déduire la résistance du matériau nécéssaire à ce que le modèle soit durable dans le temps. Comparer ce résultat avec les données constructeur. L'entreprise Norev a-t-elle oui ou non rempli son contrat?

[eliote]

C'était toi? Désolé j'avais un peu (beaucoup) la flemme de rechercher....

wé c'était peut-être là

 

sois pas désolé : si certaines idées font boule de neige c'est qu'elles peuvent être bonnes à exploiter en vue d'une action commune

 

 

 

Pour ce qui est des tensions subies par le Zamac, on décide d'étudier le problème sous la forme d'une étude statique. Calculer les efforts mis en jeu par une vis sérrée au maximum entre le socle et le chassis de la miniature (voir plan donné en annexe pour les dimensions), puis en déduire la résistance du matériau nécéssaire à ce que le modèle soit durable dans le temps. Comparer ce résultat avec les données constructeur. L'entreprise Norev a-t-elle oui ou non rempli son contrat?

chercher la cause précise de la détérioration, tirer une étude sur la matière la plus résistante au vissage n'est à mon sens pas la tâche qui nous attend

De plus, tel et tel fabricant n'a aucun contrat direct avec "nous" collectionneurs ; cependant, plusieurs professions* sont concernées et elles devraient nous rejoindre

 

je pense qu'il faudrait consacrer nos efforts sur le recensement des quantités touchées au travers des diverses marques et références, solliciter certaines autorités

administratives et industrielles afin de connaitre voire faire reconnaître le statut d'objet de "collection", à ce titre pouvoir en contester légitimement une dégradation

prématurée.

 

L'autre volet du dossier concerne bien évidement le dédommagement :

soit à titre financier pour celles et ceux qui le désirent, soit par une nouvelle mise en production des modèles touchés offerte aux victimes en incluant une garantie

temporelle et qualitative sur la fabrication.

 

 

 

* à ce propos il serait utile de savoir si juridiquement le consommateur doit se retourner contre son revendeur (pressier, boutique), celui-ci contre son fournisseur

et ce dernier contre le fabricant ...

 

 

 

 

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[Paganizonda51]

à ce propos il serait utile de savoir si juridiquement le consommateur doit se retourner contre son revendeur (pressier, boutique), celui-ci contre son fournisseur et ce dernier contre le fabricant ...

 

 

Oui, c'est sur que un revendeur rique peut etre d'etre plus entendu qu"un consommateur, surtout si tous les revendeurs menacent de retirer les modèles Norev de la vente. Mais en meme temps, les revendeurs n'y sont pour rien, et à mon avis eux aussi en subissent les consequences (genre baisse des ventes), il serait donc injuste de les incriminer...

[eliote]

Oui, c'est sur que un revendeur rique peut etre d'etre plus entendu qu"un consommateur, surtout si tous les revendeurs menacent de retirer les modèles Norev de la vente

ça m'intéresse : sur quoi tu t'appuies pour affirmer celà ?

 

 

 

Mais en meme temps, les revendeurs n'y sont pour rien, et à mon avis eux aussi en subissent les consequences (genre baisse des ventes), il serait donc injuste de les incriminer

il ne s'agit pas de les incriminer mais de les inviter à notre cause :

 

si nombre d'entre nous se détournent des collections presse ou bien même des miniatures en général, les revendeurs sont eux aussi victimes dans l'affaire

 

 

 

 

 

 

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[Paganizonda51]

ça m'intéresse : sur quoi tu t'appuies pour affirmer celà ?

[/quotemsg]

Déja dans la chaine de vente, les revendeurs sont plus proches du constructeur que nous autres pauvres collectionneurs. Ensuite, si les revendeurs décident de faire pression en enlevant de la vente les modèles defectueux, cela risque de faire plus peur au constructeur que si les collectionneurs décident de boycotter la marque. Car, si les collectionneurs boycottent la marque, comment savoir pour la marque en question si il s'agit de tous les collectionneurs et pour eux, potentiellement, il y en aura toujours quelques uns pour en acheter, alors que si elles ne sont plus du tout dans le commerce...

 

 

il ne s'agit pas de les incriminer mais de les inviter à notre cause : si nombre d'entre nous se détournent des collections presse ou bien même des miniatures en général, les revendeurs sont eux aussi victimes dans l'affaire

[/quotemsg]

 

La dessus on est d'accord

 

 

[eliote]

Ensuite, si les revendeurs décident de faire pression en enlevant de la vente les modèles defectueux, cela risque de faire plus peur au constructeur que si les collectionneurs décident de boycotter la marque. Car, si les collectionneurs boycottent la marque, comment savoir pour la marque en question si il s'agit de tous les collectionneurs et pour eux, potentiellement, il y en aura toujours quelques uns pour en acheter, alors que si elles ne sont plus du tout dans le commerce

je ne crois pas que les revendeurs en arriveront là car le phénomène reste marginal et qu'ils ont trop besoin de faire leur chiffre d'affaire

 

aussi, il est probable que le fabricant s'en tape de ses clients indirects, il y en aura toujours à gogo qui reviendront au galop

 

 

 

Déja dans la chaine de vente, les revendeurs sont plus proches du constructeur que nous autres pauvres collectionneurs.

j'essayerais plutôt de tirer la situation à notre avantage à savoir que les revendeurs sont en réalité + proches du consommateur

 

à ce titre ils peuvent + facilement se sentir touchés (peur de perdre leur clientèle) donc nous rejoindre

 

 

 

 

 

 

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[Paganizonda51]

je ne crois pas que les revendeurs en arriveront là car le phénomène reste marginal et qu'ils ont trop besoin de faire leur chiffre d'affaire

 

aussi, il est probable que le fabricant s'en tape de ses clients indirects, il y en aura toujours à gogo qui reviendront au galop

 

 

 

 

 

j'essayerais plutôt de tirer la situation à notre avantage à savoir que les revendeurs sont en réalité + proches du consommateur

 

à ce titre ils peuvent + facilement se sentir touchés (peur de perdre leur clientèle) donc nous rejoindre

 

 

 

 

 

 

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Là, je ne sausrais etre que d'accord avec toi

[marcello_lippi]

Je commence avec les Tintin...

Collection de la premiére heure, jamais sortie des boites, entreposée a l'abri de la lumiére dans une cave tempérée, j'en vérifie une dizaine et..... La Citroên qui se prend pour un boeuf

C'est vrai que j'avais remarqué que sur certaines, les découpes des ailes apparaissaient trés marquées, mais j'avais pas sourcillé, confiant

Bon controle général au microscope électronique à balayage

 

 

Bon controle général au microscope électronique à balayage

 

Excellente idée

 

Marcello

 

[Red 650 w]

Le 23-08-2011 à 15:03:06, olivier69003 a écrit :

 

 

Bonjour,

Pour ma part, j'ai envoyé un email aux éditions Atlas pour à peu près le même problème que la Citroën 5CV verte Tintin (sauf que la mienne n'a pas encore cassé...)

Ma crainte étant que l'achat date de 2003...

Nos éditeurs de miniatures vont-ils nous faire le coup de la vétusté pour se débiner de ce problème....?

 

Et ben voilà la réponse d'Atlas ci dessous:

 

Bonjour Madame, Monsieur,

J'ai bien reçu votre commande et je vous en remercie. Simplement, l'article que vous souhaitez recevoir est à ce jour totalement épuisé.

Je regrette naturellement de ne pouvoir satisfaire votre demande, mais je reste à votre disposition pour vous adresser tout article qui retiendrait votre attention.

Je tiens à vous remercier de l'intérêt que vous portez à nos réalisations et j'espère avoir bientôt le plaisir de vous servir.

Par ailleurs, je vous informe que vos remarques sont transmises à notre service éditorial/

Pour tout nouveau contact sur ce sujet, merci de rappeler dans l'objet de votre email, la référence indiquée ci-dessus.

 

 

Je crois que c’est clair et là, la coupe est pleine pour ma part...

 

Ils pourront beau sortir toutes les collections qu'ils veulent, je ne cèderais plus !...

 

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bonsoir à tous!

Je me suis permis de coller le message D'Olivier 69003, vu la réponse, je me demande si cela vaut vraiment le coup de dépenser l'argent d'un recommandé..........................je vais finir par me tourner vers Julien Courbet..............

[eliote]

Je me suis permis de coller le message D'Olivier 69003, vu la réponse, je me demande si cela vaut vraiment le coup de dépenser l'argent d'un recommandé... je vais finir par me tourner vers Julien Courbet

oui on a déjà parlé des médias qui pourraient être d'une utilité non négligeable pour faire parler du problène

mais plutôt que de partir tous en live chacun de notre côté pourquoi ne pas converger vers une action commune ?

 

 

 

 

 

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[Paganizonda51]

oui on a déjà parlé des médias qui pourraient être d'une utilité non négligeable pour faire parler du problène

mais plutôt que de partir tous en live chacun de notre côté pourquoi ne pas converger vers une action commune ?

 

 

En meme temps, je crois que les medias s'en foutent un peu de quelques personnes qui voient leur collection tant aimée (et si chère en ce qui concerne les modèles norev) partir en miettes. Ce qu'il leur faut c'est du spectaculaire qui va faire lever les foules comme une famille qui va devoir se separer de son labrador car ils n'ont plus assez d'argent pour acheter des croquettes et acheter la dernière PS3 aux enfants à cause de la baisse des aides sociales: Ca sa va scotcher la France!