LES TRESORS DU MUSEE...

[Muséeologue]

Il y a 8 heures, HK500 a dit :

Après tout, ce n'est qu'une question de place.... Et de moyens. 

Chacun fait ce qu'il veut... Et ce qu'il peut. 

 

Tout à fait ! Et tout dépend de 'l'histoire" de chaque individu, de ses centres d'intérêts... Un certain nombre de miniatures ont été "reçues" à l'occasion de voyages/ présentations de presse : elles constituent en elles-mêmes des souvenirs ou des témoignages précieux. Reste effectivement "la place"... Une confidence ? On n'en a jamais assez quoi qu'il arrive 😝 !

[jerry-lee]

Il y a 10 heures, Muséeologue a dit :

Je pense qu'il y a "maldonne" ici, mon cher Jerry-Lee. En ce qui concerne le musée - mais je pense que d'autres collections ont la même philosophie - le but n'est pas de n'accueillir "que" les modèles qui nous plaisent, mais bien d'avoir, en miniature, une représentation de l'histoire de l'automobile arrêtée ou non à une certaine époque. A partir de là, oui, il y a parfois des "curiosités". Les uns aiment, d'autres pas. C'est comme cela aussi lorsqu'on se rend dans un "vrai" musée et - je pense - pas seulement dans le domaine de l'automobile... J'ai, comme tout un chacun, mes modèles préférés, mais si j'achète un modèle c'est que je l'estime digne d'un certain intérêt. Il n'y a pas que l'esthétique pure... loin de là ! 

Perdu ma réponse primitive (merci FA), recommençons donc au hasard.

Pas de maldonne, juste incompréhension, tous les modèles réduits soi-disant ressemblants sont tous  intéressants, certains fabuleux, certains quelconques; voire pire, mais tous apportent des connaissances, des interrogations et impliquent souvent des recherches complémentaires

Suite qu prochain numéro.  Les échanges d'avis et de goût pourraient être sans fin.

Quoiqu'il en soit, le musée est d'une grande sagesse, et cela n'empêche pas chacun d'exprimer des avis personnels qui ne doivent vexer personne (ni les designers, ni les constructeurs, ni aucun participant).

 

[autodepoca]

En effet, cher Museo , si l'esthétique est un facteur important dans l'achat d'un modèle, son aspect inusité,

voire de mauvais goût ,peut entrer en ligne de compte .Ainsi  ces deux Mercedes ,l'une classique mais avec

une carosserie très kitsch d'Erdmann et Rossi,   que    l'on    peut encore  toutefois trouver belle,  et   l'autre franchement hideuse dans ses proportions et sa décoration, totalement contraire à la tradition de sobriété

et de classe  des Mercedes haut de gamme d'après guerre :

[jerry-lee]

 

Il me semble (mais je ne retrouve plus l'article en question) qu'il y en a eu deux. Une exposée au salon de Barcelone dont le roi d'Irak est tombé amoureux au premier coup d'œil (il me la faut tout de suite !), et une deuxième construite par MB / E&R pour lui offrir, car Mercedes ne voulait pas s'en séparer. L'une était une 500K, l'autre une 540K.

 

 

 

 

[Muséeologue]

Il y a 2 heures, jerry-lee a dit :

Perdu ma réponse primitive (merci FA), recommençons donc au hasard.

Pas de maldonne, juste incompréhension, tous les modèles réduits soi-disant ressemblants sont tous  intéressants, certains fabuleux, certains quelconques; voire pire, mais tous apportent des connaissances, des interrogations et impliquent souvent des recherches complémentaires

Suite qu prochain numéro.  Les échanges d'avis et de goût pourraient être sans fin.

Quoiqu'il en soit, le musée est d'une grande sagesse, et cela n'empêche pas chacun d'exprimer des avis personnels qui ne doivent vexer personne (ni les designers, ni les constructeurs, ni aucun participant).

 

 

Nous voilà bien d'accord... ce dont je ne doutais pas !

[Muséeologue]

ELLES RENTRENT AU MUSÉE...

 

 

Et voilà typiquement un modèle qui illustre parfaitement nos derniers propos... Il y a vingt ou trente ans d'ici, cette Scimitar serait sans nul doute restée chez mon détaillant... Trop d'autres modèles "plus importants" à acquérir ... De nos jours par contre, au milieu des très nombreuses "voitures de rêve" de la même époque, elle s'impose au musée. On aime, on n'aime pas ? C'est un peu "accessoire" : c'est un (en fait il y en a eu trois...) véhicule entré dans l'histoire !

 

 

 

 

 

 

 

BROOK STEVENS SCIMITAR Town Car Phaeton 1959 (Avenue 43)

[jerry-lee]

il y a 4 minutes, Muséeologue a dit :

ELLES RENTRENT AU MUSÉE...

 

 

Et voilà typiquement un modèle qui illustre parfaitement nos derniers propos... Il y a vingt ou trente ans d'ici, cette Scimitar serait sans nul doute restée chez mon détaillant... Trop d'autres modèles "plus importants" à acquérir ... De nos jours par contre, au milieu des très nombreuses "voitures de rêve" de la même époque, elle s'impose au musée. On aime, on n'aime pas ? C'est un peu "accessoire" : c'est un (en fait il y en a eu trois...) véhicule entré dans l'histoire !

 

 

 

 

 

 

 

BROOK STEVENS SCIMITAR Town Car Phaeton 1959 (Avenue 43)

Je m'abstiendrai donc de tout commentaire !

[Muséeologue]

il y a 1 minute, jerry-lee a dit :

Je m'abstiendrai donc de tout commentaire !

(Rire) : mais au moins ici, il n'y a pas lieu de critiquer la miniature... particulièrement "fidèle" à l'original  !

[jerry-lee]

il y a 7 minutes, Muséeologue a dit :

(Rire) : mais au moins ici, il n'y a pas lieu de critiquer la miniature... particulièrement "fidèle" à l'original  !

Merci de la re-publier ici :

 

[Muséeologue]

il y a 9 minutes, jerry-lee a dit :

Merci de la re-publier ici :

 

Non... cela irait contre mes convictions profondes ! D'autant que le concept même de ce véhicule en aluminium (du moins pour partie), transformable de surcroît était loin d'être absurde.

 

 

 

 

[balthazardezanzibar]

Il y a 14 heures, jerry-lee a dit :

Qiuelles horreurs, désolé ...

 

C'est vrai qu'elles ne sont pas spécialement belles… mais j'aime bien !

Pour la Mercedes 770K , l'histoire dit qu'après la défaite nazie, le nouveau gouvernement tchèque (communiste) récupère une Mercedes-Benz 770K, mais ne voulant pas s'afficher dans une voiture nazie, décide de la faire habiller par Sodomka. Il y a donc horreur et horreur : horreur nazie versus horreur esthétique. Au-delà du fait que je ne déteste pas ce qu'a fait Sodomka, il est intéressant de relativiser les jugements que l'on peut avoir sur telle ou telle voiture. La technique, le goût, l'histoire… et une quantité d'autres paramètres vont guider nos choix de miniatures.
Pour ma part, j'ai volontairement mis de côté toutes les autos post 1960 (à quelques exceptions près). Pour le reste, je suis sensible à l'évolution des esthétiques depuis la création de l'automobile (les performances , la mécanique, je m'en fiche).
Emettre un jugement de valeur esthétique est une réaction légitime. Mais au final, je trouve que ça n'apporte rien au débat (il y aura autant d'avis que de personnes sur Terre). Il me semble plus intéressant de comprendre pourquoi ces formes, ces dessins et ces réalisations de carrosseries existent.

[balthazardezanzibar]

 

 

 

 

 

Ferrari 246 F1 1958 - Elite

 

[balthazardezanzibar]

 

 

 

Ferrari 246 F1 1959 - Elite

 

[balthazardezanzibar]

 

 

 

Ferrari 250 SWB 1959 - Bang

 

[balthazardezanzibar]

 

 

 

Ferrari 156 F1 1961 - Elite

 

[Muséeologue]

Plus que temps, en effet, - comme on nous le rappelle depuis Zanzibar  - d'en revenir aux Ferrari ! Cela tombe bien, le professeur Mortimer vient de me restituer la TR500 empruntée dans l'album Le Testament de William S. 

 

 

 

 

 

 

 

FERRARI 250 TR 1958 (Bang)

Modifié 18 février 2021 par Muséeologue

[Muséeologue]

Le même modèle, en 1959, avait beaucoup perdu en originalité...

 

 

 

 

 

FERRARI 250 TR 1959 (Bang)

[jerry-lee]

Ou peut-être ici ?

PS : je n,'arrive pas à faire une copie d'écran à envoyer aux dysfonctionnements

 

[Muséeologue]

il y a 10 minutes, balthazardezanzibar a dit :

 

 

 

Ferrari 156 F1 1961 - Elite

 

Cela fleure "l'arrivée" en ce qui te concerne, mon cher Balt... Merci d'avoir montré aussi toutes ces F1 : j'y reviendrai de mon côté... plus tard !

[jerry-lee]

Entretemps une réponse / observation  est passée à la poubelle...

 

[Muséeologue]

il y a 3 minutes, jerry-lee a dit :

Entretemps une réponse / observation  est passée à la poubelle...

 

Oui, sauf que j'ai essayé d'y aller... et que cela "bloquait" ! On verra donc plus tard...

[Muséeologue]

il y a 16 minutes, Muséeologue a dit :

Oui, sauf que j'ai essayé d'y aller... et que cela "bloquait" ! On verra donc plus tard...

Voilà qui est fait...

[HK500]

La question semble se résumer  à :

qui a des goûts de dictateur totalitariste ? RDA, Irak ??????? 

[balthazardezanzibar]

il y a 8 minutes, HK500 a dit :

La question semble se résumer  à :

qui a des goûts de dictateur totalitariste ? RDA, Irak ??????? 

 

Cher Philippe, j'ai l'impression d'être visé dans cette question.
Je n'ai émis aucun jugement sur les choix de chacun, ils sont tous respectables. Je n'ai fait que raconter l'histoire de cette Sodomka.
J'ai dans ma collection des Mercedes 770K et d'autres, j'ai la Rolls de Hiro Hito, j'ai aussi la voiture du Shah d'Iran et de plein de gens plus ou moins fréquentables. Cela ne fait pas de moi un fasciste ou un fan de dictateurs.

 

Modifié 18 février 2021 par balthazardezanzibar

[Muséeologue]

Il y a 2 heures, balthazardezanzibar a dit :

Cher Philippe, j'ai l'impression d'être visé dans cette question.
Je n'ai émis aucun jugement sur les choix de chacun, ils sont tous respectables. Je n'ai fait que raconter l'histoire de cette Sodomka.
J'ai dans ma collection des Mercedes 770K et d'autres, j'ai la Rolls de Hiro Hito, j'ai aussi la voiture du Shah d'Iran et de plein de gens plus ou moins fréquentables. Cela ne fait pas de moi un fasciste ou un fan de dictateurs.

 

 

Il y a 2 heures, HK500 a dit :

La question semble se résumer  à :

qui a des goûts de dictateur totalitariste ? RDA, Irak ??????? 

 

Une question qui me semble avoir déjà été abordée... Pikkpikk devrait sans doute adapter sa maxime de fin de post : le chauffeur est de loin la partie la plus dangereuse de l'automobile... sauf si le passager est pire encore  ! 

Modifié 18 février 2021 par Muséeologue

[HK500]

Vous avez posté des voitures sans grâce qui avaient en commun le fait d'avoir été commandées par des grands démocrates. 

J'ai capté la chose comme "si on veut creuser ce filon là.... "

Peu de  chefs d'État ont commandé des chefs d'oeuvre automobiles. 

 

Je ne vise personne, il faut bien que les réducteurs vivent..... Ils ont du sonder avant de produire.

Je ne suis pas dans la misère, mais je gère mon petit budget, conscient que je me ferai pas enterrer avec. Chacun son goût, heureusement qu'ils ne "matchent" Pas à 100 o/o

[Pikkpikk]

Il y a 2 heures, HK500 a dit :

La question semble se résumer  à :

qui a des goûts de dictateur totalitariste ? RDA, Irak ??????? 

 

  Coucou les zouzous, 

 

Et bien, il faut croire que je dois avoir des goûts de dictateur totalitariste, mon cher Philippe, car ma voiture préférée — et ce, depuis que je suis petit et que je l'ai découverte chez mes grands-parents, dans un opus du magazine "In Aller Welt" édité par Mercredes — est la Mercedes 600 (la vraie, celle de 1963, pas les ersatz proposés plus tard), qu'elle soit en version courte ou en version Pullman par ailleurs.

 

On sait en outre que nombreux sont les chefs d'Etat qui ont succombé à ses charmes et certains, à l'image du grand démocrate de Corée du Nord, en utilisent encore des exemplaires aujourd'hui... 

 

Bon, est-ce que je dois, au choix, me fouetter ou me passer par les armes ou encore me faire renverser par la foule en colère envahissant mon palais ? Je vous le demande... 

Modifié 18 février 2021 par Pikkpikk

[Muséeologue]

il y a 51 minutes, HK500 a dit :

Vous avez posté des voitures sans grâce qui avaient en commun le fait d'avoir été commandées par des grands démocrates. 

J'ai capté la chose comme "si on veut creuser ce filon là.... "

Peu de  chefs d'État ont commandé des chefs d'oeuvre automobiles. 

 

Je ne vise personne, il faut bien que les réducteurs vivent..... Ils ont du sonder avant de produire.

Je ne suis pas dans la misère, mais je gère mon petit budget, conscient que je me ferai pas enterrer avec. Chacun son goût, heureusement qu'ils ne "matchent" Pas à 100 o/o

Pas certain que les réducteurs "sondent" toujours... En ce qui concerne AUTOCULT, les responsables cherchent les modèles "originaux" et non encore reproduits. Une distribution "planétaire" suffit à écouler leur 333 pièces par modèle, ce qui est tout de même fort peu par rapport au marché potentiel. J'ai observé à cet égard dans la dernière livraison de leur périodique "Avenue 43" (qui supplée les infos qu'on ne retrouve pas avec les miniatures à la différence de celles qui accompagnent les "vraies" Autocult) une publicité pour une boutique à Tokyo : c'est écrire que la diffusion est large.

J'ai acheté la Maybach, par exemple, parce qu'elle "complète" assez bien les miniatures disponibles de ce constructeur d'exception. Il est possible que le musée entre aussi la dernière monture de Poutine... simplement parce que le modèle, bien que peu esthétique, est significatif en lui-même de la conception que peuvent avoir les "puissants" d'un véhicule à leur image. Comme tu le dis : chacun sa vision de ce qui est intéressant à collectionner, ou pas ! Et effectivement, heureusement que nous ne privilégions pas tous les mêmes modèles : ce topic ne servirait à rien 

 

[Muséeologue]

il y a 12 minutes, Pikkpikk a dit :

  Coucou les zouzous, 

 

Et bien, il faut croire que je dois avoir des goûts de dictateur totalitariste, mon cher Philippe, car ma voiture préférée — et ce, depuis que je suis petit et que je l'ai découverte chez mes grands-parents, dans un opus du magazine "In Aller Welt" édité par Mercredes — est la Mercedes 600 (la vraie, celle de 1963, pas les ersatz proposés plus tard), qu'elle soit en version courte ou en version Pullman par ailleurs.

 

On sait en outre que nombreux sont les chefs d'Etat qui ont succombé à ses charmes et certains, à l'image du grand démocrate de Corée du Nord, en utilisent encore des exemplaires aujourd'hui... 

 

Bon, est-ce que je dois, au choix, me fouetter ou me passer par les armes ou encore me faire renverser par la foule en colère envahissant mon palais ? Je vous le demande... 

Ce véhicule a servi aussi au "magnats" de l'industrie, mon cher Pikkpikk ! La première que j'ai connue (une version courte) appartenait aux brasseries Artois, à Louvain et j'ai même eu l'occasion un jour de faire un tour à bord... Quand on songe aux ravages de l'alcool, sur les routes en particulier  on peut se demander... mais on n'aurait jamais fini, n'est-ce pas ?

[balthazardezanzibar]

 

[balthazardezanzibar]

[Muséeologue]

Présentée lors de la conférence annuelle de la marque en 1962, la GTO suscitera des commentaires unanimement élogieux... Elle n'avait pas encore le becquet arrière de la version définitive...

 

 

 

 

 

 

FERRARI GTO version présentation 1962 (Toloshe)

[Muséeologue]

il y a 1 minute, balthazardezanzibar a dit :

Juste un peu dommage que la GTO ne soit pas de la fête !

[Muséeologue]

D'AMR à Brumm, en passant par Solido ou Corgi quantité de réducteurs ont tenté de "dompter" la GTO et d'en offrir une réplique restituant fidèlement à oeil le modèle original.

Peu ont "vraiment" réussi...

La "modeste" série presse" d' IXO n'est vraiment pas mal pour son prix...

 

FERRARI GTO 1962 (IXO)

 mais la plus réussie de toutes (dans l'abordable  ) reste à mes yeux la Kyosho, avec son moteur détaillé :

 

 

 

 

 

FERRARI GTO 1962 (Kyosho)

[HK500]

il y a 55 minutes, Pikkpikk a dit :

  Coucou les zouzous, 

 

Et bien, il faut croire que je dois avoir des goûts de dictateur totalitariste, mon cher Philippe, car ma voiture préférée — et ce, depuis que je suis petit et que je l'ai découverte chez mes grands-parents, dans un opus du magazine "In Aller Welt" édité par Mercredes — est la Mercedes 600 (la vraie, celle de 1963, pas les ersatz proposés plus tard), qu'elle soit en version courte ou en version Pullman par ailleurs.

 

On sait en outre que nombreux sont les chefs d'Etat qui ont succombé à ses charmes et certains, à l'image du grand démocrate de Corée du Nord, en utilisent encore des exemplaires aujourd'hui... 

 

Bon, est-ce que je dois, au choix, me fouetter ou me passer par les armes ou encore me faire renverser par la foule en colère envahissant mon palais ? Je vous le demande... 

 

A la différence de la Horch décapotable, la 600 est , au départ, une voiture de série, quand bien même son catalogue offrait toutes les personnalisations souhaitées.

Elle a été dessinée par un Français, Paul BRACQ, avec une réussite certaine, d'une élégance classique et de bon ton,  et constitue un condensé de technologies à même de la faire figurer en bonne place dans l'histoire de l'automobile. 

Certes, l'a achetée qui voulait. Celà va de Paul VI à Tito ou Ceaucescu, et a défilé dans bien des "démocraties" africaines; On la voit aussi dans quelques films de Lelouch et La Callas en posséda 2. Comme quoi une voiture de haut prestige peut être de bon goût, et j'en ai une petite dizaine dans mon dépôtoir, te rejoignant sur ce choix, même si je préférerais, loto aidant, une belle Silver Cloud.

 

Modifié 18 février 2021 par HK500