80 km/h sur route

[john.tchance]

Le 13/02/2024 à 10:41, Gabfox1 a dit :

 

 

Dans ton post, tu as mis 2x le meme chiffe 😉

 

Je me suis mal exprimé.

En décembre 2023, la sommation -11/0 mois donne 3170 morts (selon le tableau fourni). Or notre ami avec les -/+ 6mois, donne 3127.14  soit 1% erreur sur 3% de baisse réel.

Notre ami a  prévu 3165 en juin 2023 soit 6 mois avant. Il y a un loupé 🙂

[Papymeche2]

Le 13/02/2024 à 09:48, PasNascutDeRes a dit :

 

- 3,0 %, c'est bien l'amélioration sur 2023, mais les autres valeurs sont fausses et je viens de les corriger.

 

Cette baisse de -3,0 % résulte donc de deux tendances très différente : Du début de l'année jusqu'en août -8,9 % par an pendant 8 mois. Puis pendant 4 mois de août à décembre + 9,5 % par an. Si cette tendance actuelle perdure, les autorités devront s'en préoccuper. 

Ca ressemble plus à ce que j' avais lu samedi dernier. (mais sans chiffres de Nb de tués)

C' était sur ce qui est écrit en rouge, et que je vois réapparaître aujourd'hui, que j' ai sorti ce tableau 

 

 

pour bien montrer que la sommation glissante à +/-6 mois de juin 2023 est une sommation qui est établie sur les données réelles affichées dans le fichier Excel adossé au dernier Baromètre ONISR (sans aucune utilisation de données virtuelles).

Cette sommation glissante est passée par un maximum en juin 2023, les valeurs affichées de juillet à décembre 2023 seront très proches, sauf évènement type rupture, de celles qu' afficheront les futurs Baromètres de janvier à juin 2024

En conséquence l' ONISR va écrire au mois de janv-2024 (ce qu' elle ne sait pas encore) dans son futur baromètre que l' accidentalité générale diminue de 9 à 10 tués , alors que je le sais clairement depuis juillet 2023.

 

Vous avez dit, ce que j' ai passé en rouge, :  "Si cette tendance actuelle perdure, les autorités devront s'en préoccuper."

Dans la mesure ou le prochain Baromètre ONISR va afficher de 9 à 10 tuées de moins, il serait étonnant que les autorités réagissent.

 

 

 

Modifié 13 février par Papymeche2

[Papymeche2]

Le 13/02/2024 à 11:44, john.tchance a dit :

 

Je me suis mal exprimé.

En décembre 2023, la sommation -11/0 mois donne 3170 morts (selon le tableau fourni). Or notre ami avec les -/+ 6mois, donne 3127.14  soit 1% erreur sur 3% de baisse réel.

Notre ami a  prévu 3165 en juin 2023 soit 6 mois avant. Il y a un loupé 🙂

Toujours rien compris ! 

 

[john.tchance]

Le 13/02/2024 à 15:07, Papymeche2 a dit :

Toujours rien compris ! 

 

 

Ben c'est pas étonnant.

[john.tchance]

Le 13/02/2024 à 15:05, Papymeche2 a dit :

Ca ressemble plus à ce que j' avais lu samedi dernier. (mais sans chiffres de Nb de tués)

C' était sur ce qui est écrit en rouge, et que je vois réapparaître aujourd'hui, que j' ai sorti ce tableau 

 

pour bien montrer que la sommation glissante à +/-6 mois de juin 2023 est une sommation qui est établie sur les données réelles affichées dans le fichier Excel adossé au dernier Baromètre ONISR (sans aucune utilisation de données virtuelles).

Cette sommation glissante est passée par un maximum en juin 2023, les valeurs affichées de juillet à décembre 2023 seront très proches, sauf évènement type rupture, de celles qu' afficheront les futurs Baromètres de janvier à juin 2024

En conséquence l' ONISR va écrire au mois de janv-2024 (ce qu' elle ne sait pas encore) dans son futur baromètre que l' accidentalité générale diminue de 9 à 10 tués , alors que je le sais clairement depuis juillet 2023.

 

Vous avez dit, ce que j' ai passé en rouge, :  "Si cette tendance actuelle perdure, les autorités devront s'en préoccuper."

Dans la mesure ou le prochain Baromètre ONISR va afficher de 9 à 10 tuées de moins, il serait étonnant que les autorités réagissent.

 

 

 

 

Tu parles Charles on est quasi plat depuis des mois sur une fin d'exponentielle. Nimporte qui est capable de prédire que ça va rester comme ça sauf, comme vous le dites, il y a un truc type Covid.

Là, franchement, c'est de l'ordre de l'évidence.

 

Modifié 13 février par john.tchance

[Papymeche2]

Le 13/02/2024 à 15:44, john.tchance a dit :

 

Ben c'est pas étonnant.

Ben relisez ça, et peut-être que vous comprendrez.

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/404632-80-kmh-sur-route/?do=findComment&comment=61351102

 

[john.tchance]

Le 13/02/2024 à 17:03, Papymeche2 a dit :

Ben relisez ça, et peut-être que vous comprendrez.

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/404632-80-kmh-sur-route/?do=findComment&comment=61351102

 

Oui et ?

On est dans la zone quasi plate de l'exponentielle. Alors une tonne de calcul pour dire qu'à 2 /3 %, on va être dans les clous sauf événement exceptionnel !!!!!!?!?

Importe qui est capable de prédire ça sans le moindre tableau excel. Ca s'appelle l'évidence.

Modifié 13 février par john.tchance

[PasNascutDeRes]

Le 13/02/2024 à 15:05, Papymeche2 a dit :

Vous avez dit, ce que j' ai passé en rouge, :  "Si cette tendance actuelle perdure, les autorités devront s'en préoccuper."

 

J'ai corrigé...

 

Si cette tendance actuelle (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024, les autorités devront s'en préoccuper : En effet, il sera difficile de ne pas faire le lien (à tort ou à raison) avec l'assouplissement du retrait de points imposé par Gérald Darmanin.

 

Le 13/02/2024 à 15:05, Papymeche2 a dit :

Dans la mesure ou le prochain Baromètre ONISR va afficher de 9 à 10 tuées de moins, il serait étonnant que les autorités réagissent.

 

Par contre si la tendance s'inverse comme tu sembles le croire, les autorités ne manqueront pas de faire le lien (à tort ou à raison) avec le durcissement des sanctions des grands excès de vitesse.

Modifié 14 février par PasNascutDeRes

[Nico l_barjo]

Le 14/02/2024 à 08:46, PasNascutDeRes a dit :

 

J'ai corrigé...

 

Si cette tendance actuelle (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024, les autorités devront s'en préoccuper : En effet, il sera difficile de ne pas faire le lien avec l'assouplissement du retrait de points imposé par Gérald Darmanin.

L'assouplissement n'a eu lieu qu'à partir de janvier 2024 donc rien à voir avec la hausse d'août à décembre 2023...

Les points perdus entre août et décembre restent perdus et l'assouplissement ne concerne que les excès de moins de 5km/h...

Pas de quoi expliquer une hausse de 10% vu qu'une telle hausse de mortalité n'avait pas eu lieu dans les départements revenus à 90 et dont la hausse de vitesse était de l'ordre de 8 km/h par rapport aux départements restés à 80...

[Gabfox1]

Le 14/02/2024 à 08:46, PasNascutDeRes a dit :

 

J'ai corrigé...

 

Si cette tendance actuelle (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024, les autorités devront s'en préoccuper : En effet, il sera difficile de ne pas faire le lien avec l'assouplissement du retrait de points imposé par Gérald Darmanin.

Ça y est, le coupable est déjà trouvé?

Le gouvernement va utiliser des dents de scies pour prendre des décisions coercitives ? Et ce sur 6 mois seulement? 

Ce serait d'une nullité crasse ! Une décision ne peut pas avoir de répercutions immédiates! Sauf pour les médias, bien sur !

Avant de répondrea mes propos, merci de répondre brièvement  à ces questions : 

- quel est l'impact de l'assouplissement des points pour les infractions inférieures à 5 km/h sur l'ensemble des infractions sur la vitesse?

- quelle est la proportion des morts pour des exces de 5 km/h, en supprimant, bien evidement tous les morts dans le xadre des lva, et au dessus de 5 km/h? Comment évolue cette proportion depuis le 1er janvier?

-ka suppression des points pour les petits excès à t'il engendré des excès plus importants en plus grands nombres?

- Le recul d'un mois voir de 6 mois est-il suffisant pour juger d'une mesure ?

 

Je suis impatient d'avoir ton point de vue eraye par les bon indicateurs, qui, j'en suis certain, ont été mis en place afin de surveiller l'effet de cette mesure. Je suis même certain qu'une étude à été faite avant d'annoncer cette mesure, afin de franc-tireur un effet nefatif le plus faible possible.

 

😁

[Gabfox1]

Le 14/02/2024 à 10:01, Nico l_barjo a dit :

L'assouplissement n'a eu lieu qu'à partir de janvier 2024 donc rien à voir avec la hausse d'août à décembre 2023...

Les points perdus entre août et décembre restent perdus et l'assouplissement ne concerne que les excès de moins de 5km/h...

Pas de quoi expliquer une hausse de 10% vu qu'une telle hausse de mortalité n'avait pas eu lieu dans les départements revenus à 90 et dont la hausse de vitesse était de l'ordre de 8 km/h par rapport aux départements restés à 80...

Tout à fait exact !

[Nico l_barjo]

Le 14/02/2024 à 10:03, Gabfox1 a dit :

Tout à fait exact !

En partant de là, on pourrait considérer que c'est l'augmentation des sanctions pour les grands excès de vitesse qui serait plus probablement le coupable...faut profiter des derniers grands excès de vitesse avant que ça coûte trop cher...

[Gabfox1]

Le 14/02/2024 à 10:05, Nico l_barjo a dit :

En partant de là, on pourrait considérer que c'est l'augmentation des sanctions pour les grands excès de vitesse qui serait plus probablement le coupable...faut profiter des derniers grands excès de vitesse avant que ça coûte trop cher...

La, tu pousse peut être le bouchon un peu trop loin ! 

😂

[john.tchance]

Le 14/02/2024 à 08:46, PasNascutDeRes a dit :

 

J'ai corrigé...

 

Si cette tendance actuelle (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024, les autorités devront s'en préoccuper : En effet, il sera difficile de ne pas faire le lien avec l'assouplissement du retrait de points imposé par Gérald Darmanin.

 

Donc la mise en place du permis à points, on n'a absolument fait démonstration de l'efficacité en France (comme en Allemange pays où ça a été inventé). Pourtant  on a parlé à l'époque. Après le 80 qui a fait couler beaucoup d'encre aussi, sans résultat non plus. La tolérance de 5 kmh qui n'est pas en place et qui a fait 3 lignes dans les journaux aurait une efficacité ??? C'est un peu grotesque. Non ?

[PasNascutDeRes]

Le 14/02/2024 à 10:51, john.tchance a dit :

Donc la mise en place du permis à points, on n'a absolument fait démonstration de l'efficacité en France (comme en Allemange pays où ça a été inventé). Pourtant  on a parlé à l'époque. Après le 80 qui a fait couler beaucoup d'encre aussi, sans résultat non plus. La tolérance de 5 kmh qui n'est pas en place et qui a fait 3 lignes dans les journaux aurait une efficacité ??? C'est un peu grotesque. Non ?

 

Les absences systématiques de sources, blessent mon cœur d'une langueur monotone.

[mtgxv]

Le 14/02/2024 à 10:05, Nico l_barjo a dit :

En partant de là, on pourrait considérer que c'est l'augmentation des sanctions pour les grands excès de vitesse qui serait plus probablement le coupable...

 

B'hein non car dixit certains, les sanctions n'ont aucun effet sur la prise de risque et les grands excès de vitesse 

Modifié 14 février par mtgxv

[john.tchance]

Le 14/02/2024 à 11:18, mtgxv a dit :

 

B'hein non car dixit certains, les sanctions n'ont aucun effet sur la prise de risque et les grands excès de vitesse 

 

Ho le gros raccourci, il y a des conditions à cette affirmation dixit certains.

Il serai bon que vous rappeliez l'intégralité d'une pensée et pas juste le morceau qui vous intéresse.

Merci d'avance.

 

Ceci dit que pourouioi les sanctions aurait aucune sur les gros excès mais pas sur les petits excès ?

Modifié 14 février par john.tchance

[PasNascutDeRes]

Le 14/02/2024 à 10:02, Gabfox1 a dit :

Ça y est, le coupable est déjà trouvé?

 

Pas du tout. "Cum hoc ergo propter hoc" Corrélation n'est pas causalité...

 

Et il faudrait au préalable que cette tendance actuelle (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024.

Modifié 14 février par PasNascutDeRes

[john.tchance]

Le 14/02/2024 à 11:56, PasNascutDeRes a dit :

 

Pas du tout. "Cum hoc ergo propter hoc" Corrélation n'est pas causalité...

 

Ah bon. C'est quoi alors votre démonstration s'il faut faire le lien avec l'assouplissement de Darmanin.

 

Ce qui génial avec vous, c'est que vos circonvolutions dans les palabres finissent souvent par vous faire dire l'inverse en moins de 6 ou 7 posts. 🙂

[Nico l_barjo]

Le 14/02/2024 à 11:18, mtgxv a dit :

 

B'hein non car dixit certains, les sanctions n'ont aucun effet sur la prise de risque et les grands excès de vitesse 

La preuve que ça pourrait avoir même eu l'effet inverse...

[Nico l_barjo]

Le 14/02/2024 à 11:56, PasNascutDeRes a dit :

 

Pas du tout. "Cum hoc ergo propter hoc" Corrélation n'est pas causalité...

 

Et il faudrait au préalable que cette tendance actuelle (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024.

Ça tombe bien, là il n'y a même pas corrélation...

[Gabfox1]

Le 14/02/2024 à 11:08, PasNascutDeRes a dit :

 

Les absences systématiques de sources, blessent mon cœur d'une langueur monotone.

Sort les tiennes ! 

[Gabfox1]

Le 14/02/2024 à 11:56, PasNascutDeRes a dit :

 

Pas du tout. "Cum hoc ergo propter hoc" Corrélation n'est pas causalité...

 

Et il faudrait au préalable que cette tendance actuelle (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024.

Non, sur plusieures années ! Un semestre c'est idiot 

 

Tu as la réponse à mes questions?

 

Le 14/02/2024 à 11:18, mtgxv a dit :

 

B'hein non car dixit certains, les sanctions n'ont aucun effet sur la prise de risque et les grands excès de vitesse 

Non, l'augmentation des sanctions, ....

[PasNascutDeRes]

Le 14/02/2024 à 13:49, Gabfox1 a dit :

Non, sur plusieures années ! Un semestre c'est idiot

 

Comment dire...

[Gabfox1]

Le 14/02/2024 à 18:53, PasNascutDeRes a dit :

 

Comment dire...

Tu pense vraiment que des stats réalisées sur 6 mois sont fiables? Surtout sur des sujets soumis aux saisons,?

 

Si oui, comment dire, ......

 

Si j'avais proposé ça, tu m'aurais traité d'idiot, et tu aurais eu raison!.

 

Pour le 80, on avait donné un délai mini de 2 ans. Pour l'étude sur le 80, 5 ans de mémoire.

Modifié 14 février par Gabfox1

[PasNascutDeRes]

Le 14/02/2024 à 20:35, Gabfox1 a dit :

Tu pense vraiment que des stats réalisées sur 6 mois sont fiables?

Si la tendance du dernier quadrimestre (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024, la mortalité atteindra alors 3300 en juin 2024. Soit le niveau de 2018! Mais ce n'est qu'une pure hypothèse qui pourra être infirmée dans quelques jours si la mortalité de janvier est inférieure à 227, selon la prédiction de @Papymeche2.

 

Le 14/02/2024 à 20:35, Gabfox1 a dit :

Surtout sur des sujets soumis aux saisons,?

L'intérêt de cet indicateur c'est que justement il n'est pas "soumis aux saisons" et donc que la valeur d'un mois donné peut être comparée de façon significative à celle du mois précédent.

Modifié 15 février par PasNascutDeRes

[PasNascutDeRes]

Le 14/02/2024 à 11:59, john.tchance a dit :

Ce qui génial avec vous, c'est que vos circonvolutions dans les palabres finissent souvent par vous faire dire l'inverse en moins de 6 ou 7 posts.

 

« Quod gratis asseritur gratis negatur. » ( Ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve ).

[PasNascutDeRes]

Le 14/02/2024 à 10:01, Nico l_barjo a dit :

Pas de quoi expliquer une hausse de 10% ...

 

Je suis plutôt d'accord avec ça.

[Nico l_barjo]

Le 15/02/2024 à 10:35, PasNascutDeRes a dit :

 

Je suis plutôt d'accord avec ça.

Dans ce cas pourquoi avoir dit ceci?

" En effet, il sera difficile de ne pas faire le lien avec l'assouplissement du retrait de points imposé par Gérald Darmanin."

[Gabfox1]

Le 15/02/2024 à 08:06, PasNascutDeRes a dit :

Si la tendance du dernier quadrimestre (+9,5 %) perdure au premier semestre 2024, la mortalité atteindra alors 3300 en juin 2024. Soit le niveau de 2018! Mais ce n'est qu'une pure hypothèse qui pourra être infirmée dans quelques jours si la mortalité de janvier est inférieure à 227, selon la prédiction de @Papymeche2.

 

L'intérêt de cet indicateur c'est que justement il n'est pas "soumis aux saisons" et donc que la valeur d'un mois donné peut être comparée de façon significative à celle du mois précédent.

 Je croyais que l'on devait comparer à une moyenne sur 5 ans pour être fiable ! Ça veut dire que l'on peut faire plus court et comparer au mois le mois?

Tu as des sources?

 

Je note que tu associe les 4 deniers mois de 2023 a un pseudo effet de l'evolution de la prise en compte des points pour les petites infractions a la vitesse.

 

dans tous les cas, dans 6 mois tu ne comptabiliseras que 10 mois, même pas un an!

si en juin on est au niveau de 2018, il faudra chercher la causevailleurs que l'evolution du permis a point! Au fait, ça donnerait quoi par rapport à la moyenne de 5 ans? 

Si tu parles de 2018, c'était une bonne année, et ce grâce au 80.

Non? 😂

 

 

 

 

Le 15/02/2024 à 11:13, Nico l_barjo a dit :

Dans ce cas pourquoi avoir dit ceci?

" En effet, il sera difficile de ne pas faire le lien avec l'assouplissement du retrait de points imposé par Gérald Darmanin."

@PasNascutDeRes oups !!

Modifié 15 février par Gabfox1

[PasNascutDeRes]

Le 15/02/2024 à 12:49, Gabfox1 a dit :

 Je croyais que l'on devait comparer à une moyenne sur 5 ans pour être fiable !

 

C'est ton interprétation.

 

Le 15/02/2024 à 12:49, Gabfox1 a dit :

 Ça veut dire que l'on peut faire plus court et comparer au mois le mois?

 

Ça aussi...

[PasNascutDeRes]

Le 15/02/2024 à 11:13, Nico l_barjo a dit :

Dans ce cas pourquoi avoir dit ceci?

" En effet, il sera difficile de ne pas faire le lien avec l'assouplissement du retrait de points imposé par Gérald Darmanin."

 

Parce que je le pense.

 

Je pense aussi que dans le cas ou un lien de causalité aurait été démontré et quantifié, l'impact serait bien inférieur à 10%.

[Nico l_barjo]

Le 15/02/2024 à 13:14, PasNascutDeRes a dit :

 

Parce que je le pense.

 

Je pense aussi que dans le cas ou un lien de causalité aurait été démontré et quantifié, l'impact serait bien inférieur à 10%.

Il n'y aura aucun lien de causalité sauf à une augmentation de plus de 9,5% vu que cette augmentation ne peut être lié à un truc qui n'existait pas encore...

 

Quel automobiliste irait anticiper le futur non retrait de point en augmentant sa vitesse avant la mise en place de la mesure sachant qu'il n'y a pas de rétroactivité et risquer de perdre des points...toi ? Ceux qui respectaient jusqu'à là scrupuleusement la LVA et qui se disent : "chouette dans 6 mois plus aucun retrait de point jusqu'à+5km/h, j'augmente dès maintenant ma vitesse de 3-4km/h..." ?

 

Le durcissement des sanctions pour les grands excès serait beaucoup plus plausible...bien que n'expliquant certainement pas une telle hausse...

 

D'ailleurs quelles catégories d'usagers sont impliquées dans cette hausse ? 

[PasNascutDeRes]

Le 15/02/2024 à 13:48, Nico l_barjo a dit :

Il n'y aura aucun lien de causalité sauf à une augmentation de plus de 9,5% vu que cette augmentation ne peut être lié à un truc qui n'existait pas encore...

 

Je connais ce raisonnement.

[Gabfox1]

Le 15/02/2024 à 13:10, PasNascutDeRes a dit :

 

C'est ton interprétation.

 

 

Ça aussi...

Ah oui, ça te dérange ! 

Je connais cette fuite quand tu te trompes et que tu n'assume pas !

Ce n'est pas une interpreration mais une question. Tu connais la difference?

Le 15/02/2024 à 13:14, PasNascutDeRes a dit :

 

Parce que je le pense.

 

Je pense aussi que dans le cas ou un lien de causalité aurait été démontré et quantifié, l'impact serait bien inférieur à 10%.

Tu as les preuves?

Non?

 

Le 15/02/2024 à 14:02, PasNascutDeRes a dit :

 

Je connais ce raisonnement.

Celui des gens intelligent !