[Topic Officiel] Groupe PSA

[Calanque_power]

 

Elles sont toutes les 2 sur plateforme PF2.

 

 

Pas la 308 2.

[rusty03]

 

Pas la 308 2.

 

 

Il précise pour C4 II donc pour moi il parle 308 I.

[Invité §unp877AL]

 

Elles sont toutes les 2 sur plateforme PF2.

 

ben non , ça fait des années ( depuis 2013 ) que la 308 est sur la plateforme EMP2

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plate-forme_PSA_EMP2

 

tandis que la C4 II a conservé la PF2 ,

pendant que la 308 II bénéficiait déjà de la EMP2

[rusty03]

pendant que la 308 II bénéficiait déjà de la EMP2

 

 

La tu précises de quelle 308 tu parles, pas avant.

[Invité §unp877AL]

 

La tu précises de quelle 308 tu parles, pas avant.

 

désolé , ça me semblait évident que si on compare la C4 et la 308 , c'est de la même génération

 

bon , on en revient toujours à la même évidence , PSA a décidé d'équiper la C4 d'une plateforme de gamme de véhicules inférieure à la 308

[Invité §phi057pP]

En soit c'est pas grave du tout pour moi cette stratégie...c'est juste qu'il faut alors bien distinguer les modèles et leurs prestations. La quand on voit la C4 C actuelle "compacte"( ex C4 cactus "crossover" alors que c'est le meme véhicule , lol ) qui est vendue comme une berline compacte ( genre 308) alors meme que c'est techniquement fort different je trouve qu'il y a tromperie quelque part ...surtout vis à vis du clients lambda qui ne connait pas le technique ( tu me diras celui la il n'y verra que du feu... enfin tant qu'il en restera aux prestations de base).

C'est d'ailleurs pour ca qu'aux dernières fuites le C4 4 on va dire sera pas une compacte standard 2020 ( donc pas concurrente d'une Golf 8 comme le sera la 308 III).

[Invité §unp877AL]

En soit c'est pas grave du tout pour moi cette stratégie...c'est juste qu'il faut alors bien distinguer les modèles et leurs prestations. La quand on voit la C4 C actuelle "compacte"( ex C4 cactus "crossover" alors que c'est le meme véhicule , lol ) qui est vendue comme une berline compacte ( genre 308) alors meme que c'est techniquement fort different je trouve qu'il y a tromperie quelque part ...surtout vis à vis du clients lambda qui ne connait pas le technique ( tu me diras celui la il n'y verra que du feu... enfin tant qu'il en restera aux prestations de base).

C'est d'ailleurs pour ca qu'aux dernières fuites le C4 4 on va dire sera pas une compacte standard 2020 ( donc pas concurrente d'une Golf 8 comme le sera la 308 III).

 

ben oui , la future C4 va remplacer la C4 cactus … et même la C.Elysée

on est bien d'accord que la C4 ne sera plus la concurrente de la 308 , la Golf ou la Focus

quelle descente en gamme !

[dufonrafal]

Je crois pas que la plate-forme fasse une différence. Pour moi si 308-III aura EMP2 et pas CMP c’est juste pour pouvoir faire une SW. Mais sur la berline ça doit être infime comme différence.

 

Je rappel que 308 à la version basique de l’EMP2, bien plus proche, en termes de prestations, de la CMP que de l’EMP2 des 508/DS7.

[rusty03]

désolé , ça me semblait évident que si on compare la C4 et la 308 , c'est de la même génération

 

bon , on en revient toujours à la même évidence , PSA a décidé d'équiper la C4 d'une plateforme de gamme de véhicules inférieure à la 308

 

 

Du coup, si la C4 II est de même génération que la 308 II, c'est déjà une compacte au rabais vu qu'elle utilise une vieille plateforme. Finalement, PSA suit la même logique marketing.

[polo_wtcc]

Elles ne sont pas vraiment de la même génération, les sorties étaient décalées, la 308-2 est arrivée lorsque la C4-2 était déjà à mi-vie, d'ailleurs c'est le C4 Picasso qui a inauguré la plateforme EMP2 pas mal pour du "lowcoast"!

 

Je crois pas que la plate-forme fasse une différence. Pour moi si 308-III aura EMP2 et pas CMP c’est juste pour pouvoir faire une SW. Mais sur la berline ça doit être infime comme différence.

 

Je pencherais plus sur la version 100% électrique, là ou la 308 devra se contenter de version hybrides.

Sachant que les constructeurs sont taxés sur la moyenne des émissions de CO2 de leur gamme ça a dut jouer dans la décision

[Invité §shu041Vl]

 

Du coup, si la C4 II est de même génération que la 308 II, c'est déjà une compacte au rabais vu qu'elle utilise une vieille plateforme. Finalement, PSA suit la même logique marketing.

 

oui m'enfin , j'ai jamais entendu dire que la 308 type 2 était instable ,

[gazton3]

ben oui , la future C4 va remplacer la C4 cactus … et même la C.Elysée

on est bien d'accord que la C4 ne sera plus la concurrente de la 308 , la Golf ou la Focus

quelle descente en gamme !

 

Ca sera une concurrente de la Tiat Tipo, Skoda Scala, certaines Coréennes...

[Psykobe]

La c4 était déjà bradée, en 2013 quand je l'ai achetée elle était déjà en finition intermédiaire (avec peinture métal, airco bizone, radar de recul, GPS...) je l'avais eu à 17000€ en essence boîte manu; c'était même pas le prix d'une 308 finition d'accès complètement nue...

[Invité §unp877AL]

oui m'enfin , j'ai jamais entendu dire que la 308 type 2 était instable ,

moi non plus , au contraire , dans les essais routiers , les journalistes vantaient toujours les qualités routières et de précision de la direction de la 308 II , contrairement à la C4 II

[Invité §unp877AL]

La c4 était déjà bradée, en 2013 quand je l'ai achetée elle était déjà en finition intermédiaire (avec peinture métal, airco bizone, radar de recul, GPS...) je l'avais eu à 17000€ en essence boîte manu; c'était même pas le prix d'une 308 finition d'accès complètement nue...

 

ben oui ,

pas pour rien que j'en suis à ma 3 eme C4 , toutes neuves .

la dernière , finition haute , moteur essence puretech 130 ch. avec boite auto EAT6 : que du bonheur

 

et pourtant , après la 2 eme C4 , je voulais changer , je suis allé les voir les concurrents , ben rapport qualité/prix/confort/prestation , je suis revenu chez Citroen pour commander ma 3eme C4

[Calanque_power]

ben oui ,

pas pour rien que j'en suis à ma 3 eme C4 , toutes neuves .

la dernière , finition haute , moteur essence puretech 130 ch. avec boite auto EAT6 : que du bonheur

 

et pourtant , après la 2 eme C4 , je voulais changer , je suis allé les voir les concurrents , ben rapport qualité/prix/confort/prestation , je suis revenu chez Citroen pour commander ma 3eme C4

 

 

Y'a pourtant franchement mieux à la concurrence, surtout sur le plan dynamique.

[Calanque_power]

moi non plus , au contraire , dans les essais routiers , les journalistes vantaient toujours les qualités routières et de précision de la direction de la 308 II , contrairement à la C4 II

 

 

Alors que la C4 1 recevait des éloges. Régression.

[Psykobe]

Elle sont quasiment toute plus dynamique mais aussi un bon 5000€ de plus...

 

Si on aime la c4 c'est qu'on aime pas faire du rallye sur route ouverte...

[Terisonen]

 

Mouais, à la limité, j'avais hésité à le mettre pour être honnête.

 

Mais sérieux, les évolutions technologiques de la DS sont bien plus nombreuses que celles de la Tesla qui n'est qu'une voiture électrique avec une grosse batterie.

 

 

 

J'aime pas Tesla, mais dire ça, c'est une grosse blague... Qui a l'exclusivité de la mise à jour de l'électronique "Over the Air"? C'est Tesla. Ecran gigantesque sur lequel tout passe, c'est Tesla. Marque 100% électrique, c'est Tesla. Ouverture de porte papillon, c'est Tesla. Etc etc...

[Invité §unp877AL]

 

Y'a pourtant franchement mieux à la concurrence, surtout sur le plan dynamique.

 

on est bien d'accord , et la plateforme y est surement pour beaucoup

mais rapport qualité/prix/confort/performances , la C4 , il y avait pas mieux ( avait puisqu'elle n'est plus construite )

 

en attendant je fais beaucoup de routes sinueuses/montagneuses , et je double beaucoup et suis rarement doublé

et quand j'ai 800 km à faire , je monte dans la C4 , et arrivé à destination je suis frais et dispo sans mal de dos ( mon épouse aussi )

[Roger]

 

Y'a pourtant franchement mieux à la concurrence, surtout sur le plan dynamique.

 

 

Le dynamisme est un peu secondaire sur une familiale

 

[Roger]

 

Alors que la C4 1 recevait des éloges. Régression.

 

 

Mais était critiquée pour sa suspension inconfortable de Peugeot

 

[dufonrafal]

 

 

J'aime pas Tesla, mais dire ça, c'est une grosse blague... Qui a l'exclusivité de la mise à jour de l'électronique "Over the Air"? C'est Tesla. Ecran gigantesque sur lequel tout passe, c'est Tesla. Marque 100% électrique, c'est Tesla. Ouverture de porte papillon, c'est Tesla. Etc etc...

 

 

Pardon?

[Calanque_power]

 

Le dynamisme est un peu secondaire sur une familiale

 

 

 

Pourtant une Xsara ou une 306 réussissent à faire les deux...

[Calanque_power]

 

Mais était critiquée pour sa suspension inconfortable de Peugeot

 

 

 

Ça filtre pourtant mieux qu'une 308 2.

[Terisonen]

 

Pardon?

 

 

Je répondais a Glitter.

[n72dw10]

on est bien d'accord , et la plateforme y est surement pour beaucoup

mais rapport qualité/prix/confort/performances , la C4 , il y avait pas mieux ( avait puisqu'elle n'est plus construite )

 

en attendant je fais beaucoup de routes sinueuses/montagneuses , et je double beaucoup et suis rarement doublé

et quand j'ai 800 km à faire , je monte dans la C4 , et arrivé à destination je suis frais et dispo sans mal de dos ( mon épouse aussi )

 

 

Entièrement d’accord, je ne comprends pas ce procès d’intention de la C4-II.

 

Premièrement, la 308-I a été commercialisé de septembre 2007 à ... 2013, me souviens plus exactement, avril ou septembre.

 

Deuxièmement, la C4-II a été commercialisée dès l’automne 2010, jusqu’à ... 2018, date d’abandon et de transfert sur le C4CTUS, renommé à l’iccasion (Histoire de perdre encore plus le chaland Quo n’y comprend plus rien)

 

Troisièmement, la 308-II est sortie en 2013, soit bien APRÈS la commercialisation de la C4-II, de fait cela ne me choque absolument pas que la C4-II soit basée sur le châssis de la 308-I, il s’agit juste d’opportunité issu du « hasard » du calendrier.

 

Pour revenir sur le comportement routier de la C4-II. En automne 2010, j’envisageais le changement de mon Break Xsara 2.0 HDi 110, voiture au châssis exceptionnel offrant un des meilleurs compromis précision de conduite et confort.

 

Je connais aussi très bien la 307 (2.0 HDi90, 2.0 HDi107 et SW 1.6 HDi110), ainsi que la 308-I (1.6 HDi110), mais n’ai jamais conduit de C4-I, si ce n’est les Picasso Court et Grand, hors contexte donc.

 

En automne 2010, j’ai donc essayé une C4-II Exclusive 2.0 HDi150 (même moteur que le 5008-I de madame que l’on avait depuis 6 mois) avec l’option JA 18 pouces.

 

Très sincèrement, encore un excellent véhicule, un train avant incisif, le train arrière qui suit sans jamais faire chier, le tout avec un excellent confort. La quadrature du cercle.

 

À l’epoque, j’ai aussi essayer RCZ HDi163, sublime caisse, châssis parfait, mais beaucoup trop petit. Subaru Legacy 2.0d, Saab 9-3 II-2SH Aéro TTDi 180 ... et une C5-II 2.2 HDi 204cv ...

 

J’ai signé pour la C5-II que j’ai toujours (330’000 km la semaine prochaine) pour plusieurs raisons mais la principale était que le TVP de C4-II n’était pas ouvrant alors que j’ai toujours eu cet équipement qui pour moi est indispensable.

Ensuite dans mon classement, à égalité le RCZ (incisif à souhait originalité, ... mais que 2+2 et mon fils de 7 ans avait déjà du mal à tenir) et donc cette C4-II, si elle avait eu le TOE j’aurai peut-être signé pour elle, vu que j’étais réticent à passer à la BVA.

 

Ensuite la Saab, pour le look, l’Histoire de la marque mais dont le combo moteur Fiât agricole et bva n’étaient vraiment pas à la hauteur.

 

En dernier la Sub’, excellente nul part, grosse consommation, 1er diesel du groupe, etc

 

Je finirais en précisant, pour celles et ceux qui ne le sauraient pas déjà, que je roule entre 40 et 45’000 km par, et vit en zones montagneuses, l’essai de la C4-II l’a été sur des routes « spéciales » de montagnes, et ça boostait vraiment très bien.

[jln]

 

 

 

En automne 2010, j’ai donc essayé une C4-II Exclusive 2.0 HDi150 (même moteur que le 5008-I de madame que l’on avait depuis 6 mois) avec l’option JA 18 pouces.

 

Très sincèrement, encore un excellent véhicule, un train avant incisif, le train arrière qui suit sans jamais faire chier, le tout avec un excellent confort. La quadrature du cercle.

 

 

Perso, j'ai roulé environ 1500km sur tout type de route en C4 II VTI 120ch de 2012, chaussée en 205/55 R16 Michelin Energy Saver.

J'ai trouvé la voiture pataude, elle manquait clairement de précision.

J'ai bien sûr vérifié la pression des pneus, la voiture avec 300km au compteur quand je l'ai récupérée, donc a priori pas eu le temps d'être matraquée.

Bon, c'était en remplacement de ma DS3 THP 156ch chaussé en 205/45 R17, peut être pour ça que la C4 II m'a parue plus pépère que dynamique.

Mais ceci dit, ma C4 I HDi 92ch 2006, chaussé aussi en 205/55 R16 Michelin Energy Saver, était bien moins pataude et plus précise ...

 

Bref, si faut du 18 pouces pour avoir de l'incisif et un train arrière qui suit, ça devient quand même dommage ... une telle dimension sur une 308 II GTi 270ch, pourquoi pas, ça devient cohérent mais sur des moteurs lambda ... mais l'agrément de la C4 VTI 120ch était quand même bien gâché ... (en plus de la BVM5 de merde)

[Roger]

 

Pourtant une Xsara ou une 306 réussissent à faire les deux...

 

 

Avec un vrai chassis qui tient le pavé sans ESP

[Roger]

 

Ça filtre pourtant mieux qu'une 308 2.

 

 

La 308 2 filtre quelque chose ?

[Calanque_power]

 

La 308 2 filtre quelque chose ?

 

 

Question pertinente.

 

Après avoir roulé successivement à l'arrière des deux, j'avais constaté qu'une Golf VII faisait nettement mieux.

[glitter]

FRANCE - ANNEE 2018 ( marché +3% )

Peugeot 389518 ( +6,2% )

Citroen 213844 ( +6,2% )

DS 24004 ( +12,6% )

Opel 71619 ( -1,3%)

 

 

 

+6,2% pour Citroen ? Elle est où la chute promis par les spécialistes ès Citroen ?

[Breton]

 

 

J'aime pas Tesla, mais dire ça, c'est une grosse blague... Qui a l'exclusivité de la mise à jour de l'électronique "Over the Air"? C'est Tesla. Ecran gigantesque sur lequel tout passe, c'est Tesla. Marque 100% électrique, c'est Tesla. Ouverture de porte papillon, c'est Tesla. Etc etc...

 

 

+ autopilot

+ berline de 300 à ... 600 ch

+ chassis alu

 

 

+ à Rennes j'ai vu un Taxi en Tesla S

[Invité §phi057pP]

Viens de voir la pub C5 aircros...un peu foutage de gueule quand meme non ? ,parce que rien ne bouge dedans alors que le vehicule passe sur une route défoncée. ..Meme une C5 hydraulique n'y arrivait pas ( et c'est normal...on peut pas faire de miracle !) . Comme j'ai pu faire un tour avec un C5 air cross d'ailleurs il y a quelques jours je confirme que l'on se fait quand meme bien chahuter sur les bosses ...moins qu'avec un RAV4 certes...mais pas non plus tellement different en fin de compte! et l'habitabilité arrière est clairement moins bonne aussi remarque en passant pour le C5.

[Invité §Lau620QA]

 

+6,2% pour Citroen ? Elle est où la chute promis par les spécialistes ès Citroen ?

 

 

Comme quoi le C2 Cactus marche très fort et que la fin de la suspension hydractive n'est pas si grave ! :mad: :mad: :mad:

 

 

Autre possibilité, les vieux fans Citroen conservateurs ne sont plus ceux qui achètent les Citroen aujourd'hui.