[Topic Officiel] Groupe PSA

[gazton3]

 

Bon sang, mais en quoi la plateforme de la future C4 est inférieure à celle de la 308 ?

 

Absolument rien ne permet de l'affirmer

Quand Mercedes fera des Classe S sur des plateformes de Smart on ne pourra en effet pas l'affirmer.

[Breton]

Pour DS j'ai vraiment du mal à comprendre la stratégie quand meme. Les premiers clients ont les laisse en rade

 

 

culture PSA

[Breton]

Il semblerait que la C4 III sera sur la version longue de la plateforme CMP, soit un empattement de 2,65m. C'est plus qu'un C4 Cactus (2,59m), qu'une C4 II (2,61m ) ou qu'une 308 II (2,63m).

Je ne sais pas ce qui est prévu pour la 308 III.

 

 

Je trouve ça pas idiot de décaler les gammes, avec des compactes sur base de citadines, du moment que le prix soit du coup attractif. Car tout le monde n'a pas besoin de suspensions sophistiquées et de moteurs puissants sur une compacte.

[merdeux]

 

Je trouve ça pas idiot de décaler les gammes, avec des compactes sur base de citadines, du moment que le prix soit du coup attractif. Car tout le monde n'a pas besoin de suspensions sophistiquées et de moteurs puissants sur une compacte.

 

 

Moi si, mais sinon gros +1

[gazton3]

 

Je trouve ça pas idiot de décaler les gammes, avec des compactes sur base de citadines, du moment que le prix soit du coup attractif. Car tout le monde n'a pas besoin de suspensions sophistiquées et de moteurs puissants sur une compacte.

 

En effet, dans le même style la Scala, nouvelle compacte de Skoda, aura la taille d'une Golf mais sur la plateforme Polo... Et sera évidemment moins chère.

[dalpin]

Pour DS j'ai vraiment du mal à comprendre la stratégie quand meme. Les premiers clients ont les laisse en rade ( pas de remplaçante de la DS3 des DS4 et meme la DS5 n'est pas vraiment remplacée par la DS7 CB) ?

Pour rappel en 2018 DS a vendu en France 24000 véhicules ..soit moins que des mini qui n'est pas une marque française et vend surtout une 3p originale !

 

 

Les clients DS c'était surtout des clients DS3 ... La mode est aux SUV: ils ont fait une DS3 SUV ... C'est pas forcément idiot.

Je pense même que la DS3 CB pourrait même convenir a certains anciens clients DS4.

[Ponloire]

Je ne pense pas en revanche que quiconque sur les forums Skoda ne dise : "Bon sang, mais en quoi la plateforme de la future [scala] est inférieure à celle de la [Golf] ?

 

Absolument rien ne permet de l'affirmer".

 

 

On se doute bien que la Scala, même si elle n'est pas encore commercialisée, sera un peu en retrait de la Golf au point de vue du confort, du dynamisme, de la rigidité, de la tenue de route... Autant de choses difficile à mesurer et qui ne seront pas vraiment remarquées par M. Toutlemonde pendant un essai de 15 min, mais des choses qui font quand même la différence sur le sentiment qu'on a en sortant de la voiture, et l'avis qu'on se fait dessus.

Bien sûr, ils savent que la Scala sera un peu en retrait par rapport à la Golf sur tous ces points, mais ils savent aussi qu'elle sera plus spacieuse et 15% moins cher, ce qui peut rendre son compromis plus intéressant que celui proposé par la Golf.

 

Ce que l'on déplore ici, c'est que Citroën passe du rôle de marque innovante et technologique à celui de Peugeot au rabais.

[Breton]

Ce que l'on déplore ici, c'est que Citroën passe du rôle de marque innovante et technologique à celui de Peugeot au rabais.

 

 

Peugeot prend aussi le rôle de DS au rabais

Opel et Citroën vont devenir le généraliste bas de gamme, enfin familial, Peugeot l'anti VW, DS le premioum.

C'est pas bien nouveau en fait, ça a commencé dès la Visa, voire même la deuche Citroën a toujours été une marque "populaire" même si certains modèles sortaient de nulle part (DS, SM, CX).

Calvet avait voulu faire monter en gamme Citroen (XM, Xantia + Activa), et Streiff après lui (C5 II, C6 Folz ?), ça a continué avec la C4 II mais il faut bien avouer que ça a été un échec TOTAL, en terme de ventes.

[Ponloire]

 

Peugeot prend aussi le rôle de DS au rabais

 

Mouais, dans la tête de quelques pseudo-génies du marketing alors. Parce que dans les faits, Peugeot est bien plus crédible en "access-premium" ou quel que soit le nom que l'on donne maintenant aux marques en haut du panier des généralistes qui arrivent à vendre entre 40k et 50k€, mais pas au delà.

 

DS semblait déjà convaincre personne avec trois modèles, maintenant qu'il n'y en a plus qu'un et demi, vendu une fortune par rapport à la concurrence, je ne suis pas sûr que ça aille en s'améliorant. Le positionnement batârd entre deux gammes est difficile : si on dit qu'un DS7 est à mi-chemin entre un Q3 et un Q5, les gens ne vont pas réfléchir longtemps avant de se dire que c'est moins bien qu'un Q5 et plus cher qu'un Q3. Hors de France, ça va être difficile de le vendre.

Et déjà ici, les gens que je connais qui ont acheté DS l'ont plus fait parce qu'ils voulaient acheter français que parce que le modèle DS leur semblait vraiment le meilleur.

 

Le look chromé à outrance et tape-à-l’œil au possible fait peut-être recette en Chine (mais alors pas assez, manifestement), mais il ne permettra pas de séduire les européens.

[Breton]

Mouais, dans la tête de quelques pseudo-génies du marketing alors. Parce que dans les faits, Peugeot est bien plus crédible en "access-premium" ou quel que soit le nom que l'on donne maintenant aux marques en haut du panier des généralistes qui arrivent à vendre entre 40k et 50k€, mais pas au delà.

 

DS semblait déjà convaincre personne avec trois modèles, maintenant qu'il n'y en a plus qu'un et demi, vendu une fortune par rapport à la concurrence, je ne suis pas sûr que ça aille en s'améliorant. Le positionnement batârd entre deux gammes est difficile : si on dit qu'un DS7 est à mi-chemin entre un Q3 et un Q5, les gens ne vont pas réfléchir longtemps avant de se dire que c'est moins bien qu'un Q5 et plus cher qu'un Q3. Hors de France, ça va être difficile de le vendre.

Et déjà ici, les gens que je connais qui ont acheté DS l'ont plus fait parce qu'ils voulaient acheter français que parce que le modèle DS leur semblait vraiment le meilleur.

 

Le look chromé à outrance et tape-à-l’œil au possible fait peut-être recette en Chine (mais alors pas assez, manifestement), mais il ne permettra pas de séduire les européens.

 

 

Déjà s'ils le vendent en France c'est pas mal, il faut au moins un marché où ça se vend pour la pérennité de la marque

[Ponloire]

 

C'est pas bien nouveau en fait, ça a commencé dès la Visa, voire même la deuche Citroën a toujours été une marque "populaire" même si certains modèles sortaient de nulle part (DS, SM, CX).

Calvet avait voulu faire monter en gamme Citroen (XM, Xantia + Activa), et Streiff après lui (C5 II, C6 Folz ?), ça a continué avec la C4 II mais il faut bien avouer que ça a été un échec TOTAL, en terme de ventes.

 

 

Toujours -> à partir de l'apès-guerre alors. Vous n'êtes pas sans savoir que Citroën existait avant la 2CV ?

 

Et puis, si on suit ce raisonnement, comment expliquer le positionnement actuel de Volkswagen, alors que cette marque a elle pour le coup des racines exclusivement populaires ? Surtout que c'est comme le Port-Salut : c'est marqué dessus : sur la malle de toutes les Passat a 35 briques et les Tiguan à 40, il y a marqué "voiture-du-peuple". Ce n'est pourtant pas ça qui les empêche de se vendre de manière très correcte.

 

La DS et la CX ont été de vrais succès, la XM un peu moins mais elle s'est tout de même vendue convenablement.

 

A l'heure où Ford avait abandonné la Scorpio, Opel la Senator et l'Omega, la 607, la C6 et la Vel Satis ne luttaient plus à armes égales contre la concurrence allemande, mais elles ont quand même été saluées par la critique, et elles ont eu un effet bénéfique sur l'image du reste de leurs gammes.

Je persiste à penser qu'un positionnement un peu plus exclusif aurait pu leur permettre de continuer à se vendre en moins grand nombre mais avec de meilleures marges, et elles auraient permis aux marques françaises de conserver une certaine légitimité au delà de 50 000 euros. Un peu à l'image de ce qu'ont réussi à faire Jaguar et Volvo (mais ces deux marques pouvaient certes compter sur des marchés hors d'Europe pour faire du chiffre).

[Breton]

 

Toujours -> à partir de l'apès-guerre alors. Vous n'êtes pas sans savoir que Citroën existait avant la 2CV ?

 

Et puis, si on suit ce raisonnement, comment expliquer le positionnement actuel de Volkswagen, alors que cette marque a elle pour le coup des racines exclusivement populaires ? Surtout que c'est comme le Port-Salut : c'est marqué dessus : sur la malle de toutes les Passat a 35 briques et les Tiguan à 40, il y a marqué "voiture-du-peuple". Ce n'est pourtant pas ça qui les empêche de se vendre de manière très correcte.

 

La DS et la CX ont été de vrais succès, la XM un peu moins mais elle s'est tout de même vendue convenablement.

 

A l'heure où Ford avait abandonné la Scorpio, Opel la Senator et l'Omega, la 607, la C6 et la Vel Satis ne luttaient plus à armes égales contre la concurrence allemande, mais elles ont quand même été saluées par la critique, et elles ont eu un effet bénéfique sur l'image du reste de leurs gammes.

Je persiste à penser qu'un positionnement un peu plus exclusif aurait pu leur permettre de continuer à se vendre en moins grand nombre mais avec de meilleures marges, et elles auraient permis aux marques françaises de conserver une certaine légitimité au delà de 50 euros. Un peu à l'image de ce qu'ont réussi à faire Jaguar et Volvo (mais ces deux marques pouvaient certes compter sur des marchés hors d'Europe pour faire du chiffre).

 

 

Pourtant PSA a essayé mais ça n'a pas marché. VAG a su le faire à partir de la Golf IV et de la Passat B5, avant c'était une marque populaire comme une autre, avec des modèles insipides voire merdiques (polo), sauf la Golf.

[Invité §shu041Vl]

oui mais jag et volvo doivent bien un peu vendre aux usa ? enfin autrefois c'était le cas , alors que des francaises là - bas …………….

 

non , ds ne convaincra personne en dehors d'ici et des faibles volumes assurés

[gazton3]

Je ne pense pas en revanche que quiconque sur les forums Skoda ne dise : "Bon sang, mais en quoi la plateforme de la future [scala] est inférieure à celle de la [Golf] ?

 

Absolument rien ne permet de l'affirmer".

 

 

On se doute bien que la Scala, même si elle n'est pas encore commercialisée, sera un peu en retrait de la Golf au point de vue du confort, du dynamisme, de la rigidité, de la tenue de route... Autant de choses difficile à mesurer et qui ne seront pas vraiment remarquées par M. Toutlemonde pendant un essai de 15 min, mais des choses qui font quand même la différence sur le sentiment qu'on a en sortant de la voiture, et l'avis qu'on se fait dessus.

Bien sûr, ils savent que la Scala sera un peu en retrait par rapport à la Golf sur tous ces points, mais ils savent aussi qu'elle sera plus spacieuse et 15% moins cher, ce qui peut rendre son compromis plus intéressant que celui proposé par la Golf.

 

Ce que l'on déplore ici, c'est que Citroën passe du rôle de marque innovante et technologique à celui de Peugeot au rabais.

 

Clairement, Citroën est de plus en plus positionné comme la marque d'accès de PSA, c'était déjà devenu clair dès que DS lui a été enlevé. On peut le regretter mais ça peut aussi se comprendre.

[Invité §phi057pP]

 

Les clients DS c'était surtout des clients DS3 ... La mode est aux SUV: ils ont fait une DS3 SUV ... C'est pas forcément idiot.

Je pense même que la DS3 CB pourrait même convenir a certains anciens clients DS4.

 

 

Ton explications montre bien clairement le soucis du coup !! Tu dis "c'était" pour la DS3....donc oui ces clients la , nombreux en plus, peuvent allez se faire voir s'ils veulent la remplaçante !! On va leur dire d'acheter ,puisque c'est la mode ( bizarre pourtant la Mini 3p se vend super bien malgré le dérivé SUV la...) , le nouveau SUV DS3 plus grand ,super moche ( ok subjectif mais la DS 3P au moins faisant pratiquement l'unanimité ) et nettement plus cher. Alors certs il faut monter en gamme et effectivement on pourrait croire que les client DS4 s'y intéresse ! Perso j'ai 2 amis/collegues qui ont une DS4 a remplacer justement ...et les 2 sont catégoriques face à la DS3 CB ...NON! ce vaut ce que ca vaut et de toute facon vue le nombre finalement faible de DS4 en circulation ca change rien sans doute....sauf que pour ces clients la aussi il n'y a rien maintenant .. Franchement les marketeux PSA je ne sais pas d'ou ils sortent !

[Invité §shu041Vl]

bah , les clients iront voir les concurrents , y'a assez de marques ………...

[glitter]

Je ne pense pas en revanche que quiconque sur les forums Skoda ne dise : "Bon sang, mais en quoi la plateforme de la future [scala] est inférieure à celle de la [Golf] ?

 

Absolument rien ne permet de l'affirmer".

 

Ce que l'on déplore ici, c'est que Citroën passe du rôle de marque innovante et technologique à celui de Peugeot au rabais.

 

 

 

Et on fait ça en équipant la citroen de la plate forme nouvelle génération ?

 

Clairement, Citroën est de plus en plus positionné comme la marque d'accès de PSA, c'était déjà devenu clair dès que DS lui a été enlevé. On peut le regretter mais ça peut aussi se comprendre.

Sauf que ca n'est pas ce qu'il dit.

[Roger]

Pour DS j'ai vraiment du mal à comprendre la stratégie quand meme. Les premiers clients ont les laisse en rade ( pas de remplaçante de la DS3 des DS4 et meme la DS5 n'est pas vraiment remplacée par la DS7 CB) ?

Pour rappel en 2018 DS a vendu en France 24000 véhicules ..soit moins que des mini qui n'est pas une marque française et vend surtout une 3p originale !

 

 

Stratégie à long terme à la PSA.

 

Lancement d'une gamme premium en utilisant un nom mythique d'une marque mythique mais sans moyen, sans stratégie.

 

Avec des bouts de ficelles récupérés sur de petites Peugeot et en lançant les modèles un peu au hasard

 

Ca va vite devenir "l'exemple" à (ne pas) suivre dans les écoles de stratégie produits

[Roger]

 

Je trouve ça pas idiot de décaler les gammes, avec des compactes sur base de citadines, du moment que le prix soit du coup attractif. Car tout le monde n'a pas besoin de suspensions sophistiquées et de moteurs puissants sur une compacte.

 

 

Pour faire des gammes sans saveur de bourgeois de province, l'image de marque de Peugeot était parfaite

[Roger]

 

Les clients DS c'était surtout des clients DS3 ... La mode est aux SUV: ils ont fait une DS3 SUV ... C'est pas forcément idiot.

Je pense même que la DS3 CB pourrait même convenir a certains anciens clients DS4.

 

 

La DS3 SUV comme une Country Man, ce n'est pas idiot.

 

Ce qui est stupide, c'est d'abandonner la DS3 berline

[polo_wtcc]

Le non remplacement de la DS3 c'est une "connerie" comme l'était les non-remplacements des C4 et C5, là-dessus il n'y a même pas de débat à avoir. Je peut comprendre le choix au vu de la situation économique au moment ou la décision a été prise mais là ça fait un paquet de clients qui vont être envoyés directement chez les concurrents.

 

Bon par contre on est en 2019 et Citroën existe toujours et je commence à croiser pas mal de C5-AC sur des camions (j'habite pas loin de Rennes!), je crois que ta boule de cristal a fait des siennes

 

PS : Tu sait qu'on peut citer plusieurs messages dans le même post (c'est le bouton juste à coté de celui que tu utilises pour répondre), c'est franchement lourd de voir plusieurs messages de la même personne à la suite.

[Roger]

 

Peugeot prend aussi le rôle de DS au rabais

Opel et Citroën vont devenir le généraliste bas de gamme, enfin familial, Peugeot l'anti VW, DS le premioum.

C'est pas bien nouveau en fait, ça a commencé dès la Visa, voire même la deuche Citroën a toujours été une marque "populaire" même si certains modèles sortaient de nulle part (DS, SM, CX).

Calvet avait voulu faire monter en gamme Citroen (XM, Xantia + Activa), et Streiff après lui (C5 II, C6 Folz ?), ça a continué avec la C4 II mais il faut bien avouer que ça a été un échec TOTAL, en terme de ventes.

 

Bin le manque de constance (déjà) a compliqué la tâche (C5 I ) mais la montée en gamme était presque cohérente et hormis les XM et C6, les ventes sont plutôt bonnes vu que la gamme Peugeot, sauf pour l'Activa, a toujours été favorisée (AX -> Saxo -> C3 I -> C3 II / ZX -> Xsara -> C4 I puis II / BX -> Xantia -> C5 II / CX -> XM -> C6 / Evasion -> C8)

[Gilles B.]

Sauf que ca n'est pas ce qu'il dit.

 

Source ?

[Ponloire]

 

 

Et on fait ça en équipant la citroen de la plate forme nouvelle génération ?

 

 

 

Oui, on fait ça en équipant la berline compacte Citroën d'une plateforme de citadine, qui aura déjà été étrennée par une Peugeot et une Opel de gamme inférieure avant qu'elle ne sorte.

[Invité §Lau620QA]

 

Oui, on fait ça en équipant la berline compacte Citroën d'une plateforme de citadine, qui aura déjà été étrennée par une Peugeot et une Opel de gamme inférieure avant qu'elle ne sorte.

 

 

Faux et archi-faux.

 

Pourtant on te l'a expliqué 100 fois mais tu trolles en répétant les mêmes inepties ! La future C4 III aura une plateforme faite AUSSI pour les compactes.

[Roger]

 

Faux et archi-faux.

 

Pourtant on te l'a expliqué 100 fois mais tu trolles en répétant les mêmes inepties ! La future C4 III aura une plateforme faite AUSSI pour les compactes.

 

 

Autant que celle de la C3 Cactus

[Invité §unp877AL]

 

Faux et archi-faux.

 

Pourtant on te l'a expliqué 100 fois mais tu trolles en répétant les mêmes inepties ! La future C4 III aura une plateforme faite AUSSI pour les compactes.

 

 

et à toi il a été expliqué avec liens à l'appui que la C4 aura la CMP , même plateforme que la 208 ou C3 , pour réduire les couts de la C4

la 308 , même taille que la C4 , aura bien la plateforme EMP2 .

 

ne dis pas à ceux qui disent des éléments concrets qu'ils trollent , ça laisse à penser que c'est toi qui trolle en refusant de reconnaitre la réalité

[pataratapat]

 

et à toi il a été expliqué avec liens à l'appui que la C4 aura la CMP , même plateforme que la 208 ou C3 , pour réduire les couts de la C4

la 308 , même taille que la C4 , aura bien la plateforme EMP2 .

 

ne dis pas à ceux qui disent des éléments concrets qu'ils trollent , ça laisse à penser que c'est toi qui trolle en refusant de reconnaitre la réalité

 

 

CMP = nouvelle DS3cb, futures 208 et 2008 (c'est déjà un beau gabarit, tu en conviendras) ; T'as pas encore essayé ces voitures, t'as pas encore lu d'essai presse. Alors ne dis pas déjà que les écarts de prestations routières sautent aux yeux avec une auto sur EMP2.

 

Dans les 2 cas les schémas de train avant sont quasi les mêmes, et dans les 2 cas, sur les modèles traction classique, t'as un essieu arrière à traverse déformable.

So what ? Tu vas nous dires que quelques mm de largeurs de voies ou d'empattement, ou bien encore de débattement de suspension ça va changer la vie ? Arrêtes un peu ton trolling de compêt'...

 

 

La future C4 III, avec un peu de bol, va offrir le choix aux clients du Groupe d'une vraie compacte aux coûts / poids / gabarit mesurés, ajustés.

C'est bien sympa de vouloir du EMP2 sans savoir ce que ça cache, mais tout le monde ne voudra pas forcément d'une "compacte" tutoyant les 4.50m de long et large comme une Classe S...

 

CMP = PF moderne, à jour, compatibles de tous les ADAS du moment chez PSA, compatible hybride et même full-élec.

 

En terme de différence de niveau de gamme, je pense qu'il y aura plus de choses visibles liées aux finitions que liées à la PF employée...

[Invité §unp877AL]

CMP = nouvelle DS3cb, futures 208 et 2008 (c'est déjà un beau gabarit, tu en conviendras) ; T'as pas encore essayé ces voitures, t'as pas encore lu d'essai presse. Alors ne dis pas déjà que les écarts de prestations routières sautent aux yeux avec une auto sur EMP2.

 

Dans les 2 cas les schémas de train avant sont quasi les mêmes, et dans les 2 cas, sur les modèles traction classique, t'as un essieu arrière à traverse déformable.

So what ? Tu vas nous dires que quelques mm de largeurs de voies ou d'empattement, ou bien encore de débattement de suspension ça va changer la vie ? Arrêtes un peu ton trolling de compêt'...

 

 

La future C4 III, avec un peu de bol, va offrir le choix aux clients du Groupe d'une vraie compacte aux coûts / poids / gabarit mesurés, ajustés.

C'est bien sympa de vouloir du EMP2 sans savoir ce que ça cache, mais tout le monde ne voudra pas forcément d'une "compacte" tutoyant les 4.50m de long et large comme une Classe S...

 

CMP = PF moderne, à jour, compatibles de tous les ADAS du moment chez PSA, compatible hybride et même full-élec.

 

En terme de différence de niveau de gamme, je pense qu'il y aura plus de choses visibles liées aux finitions que liées à la PF employée...

 

toujours est il que pour 2 véhicules de même gamme , même longueur , même usage ,

PSA a choisi d'équiper la C4 de la CMP , et la 308 de l' EMP2 , et ce selon la communication de PSA pour baisser les couts de la C4

on peut prendre la CMP et la rallonger au maxi , mais aura t'elle la même rigidité que l' EMP2 ?

surement pas , sinon pas besoin de l' EMP2

 

c'est le choix de PSA , Citroen devient la marque économique du groupe

 

bon maintenant pour se contenter de rouler " pépère " , 80 maxi , la CMP sera surement suffisante sur la C4 . , et ta dernière phrase aura toute sa justesse . Mais les journalistes spécialisés ne roulent pas pépères dans leurs essais !

j'attend avec impatiences les essais en ...2019 , et les commentaires des journalistes spécialisés . Mais je me doute que ça va etre comme pour les essais comparatifs C4 II et 308 , la 308 va etre encensée et la C4 démolie

[rusty03]

Mais je me doute que ça va etre comme pour les essais comparatifs C4 II et 308 , la 308 va etre encensée et la C4 démolie

 

 

Qui en l'occurrence sont construites sur la même plateforme.

[Invité §Lau620QA]

Autant que celle de la C3 Cactus

 

 

Tu dois confondre avec le C3 Pluriel, il y a 15 ans. Il faut revenir en 2019 ! Essaye de pas mélanger les modèles car ça fait tâche pour un pseudo fan de Citroen

[Invité §Lau620QA]

 

et à toi il a été expliqué avec liens à l'appui que la C4 aura la CMP , même plateforme que la 208 ou C3 , pour réduire les couts de la C4

la 308 , même taille que la C4 , aura bien la plateforme EMP2 .

 

ne dis pas à ceux qui disent des éléments concrets qu'ils trollent , ça laisse à penser que c'est toi qui trolle en refusant de reconnaitre la réalité

 

 

 

Quoi, la 508, le DS7, et le Traveller ont la plateforme d'une vulgaire 308 ?

 

Honteux Le DS7 et la 508 sont des voitures low cost, au rabais, avec une plateforme de compacte

[Invité §unp877AL]

 

Qui en l'occurrence sont construites sur la même plateforme.

 

non , la 308 et la C4 II n'ont pas la même plateforme

il me semblait bien que tu dis des erreurs , en voilà la preuve

[Invité §Lau620QA]

FRANCE - ANNEE 2018 ( marché +3% )

Peugeot 389518 ( +6,2% )

Citroen 213844 ( +6,2% )

DS 24004 ( +12,6% )

Opel 71619 ( -1,3%)

[rusty03]

non , la 308 et la C4 II n'ont pas la même plateforme

il me semblait bien que tu dis des erreurs , en voilà la preuve

 

 

Elles sont toutes les 2 sur plateforme PF2.