Problème démarrage golf 2 !

[maximebdy]

Bonjour !

J'ai une golf 2 1,6 75 carbu, (moteur EZ).

Le problème est que, la plupart du temps, elle démarre au quart de tour, ralenti stable, tout roule.

Mais parfois, je l'arrête 20 secondes, et impossible de la faire redémarrer, aucune étincelle aux bougies.

J'ai donc changé : Bougies, bobine, Tête de delco, doigt d'allumeur, "calculateur d'allumage TSZ ?" (j'ai même repeint la portière pour lui faire plaisir mais rien n'y fait, elle ne veut pas.)

La solution que j'ai trouvé en attendant de réparer cela est de tirer un cable de la bobine à la batterie, une étincelle se fait et juste après elle redémarre impeccablement, 

mais ça fait que je dois ouvrir le capot quasi a chaque démarrage ! C'est un poil chiant. Surtout au Mcdrive.

Bonsoir, et merci d'avance !

[bob bimon]

BOnjour

Sans doute le contacteur de neiman qui est HS, il perd le 12V après contact quand il est en position de démarrage.

 

Pour t'en assurer, tu regardes les jauges pendant que tu démarres : si toutes les aiguilles redescendent pendant que le démarreur tourne, c'est bien le contacteur de neiman qui est en cause.

Encore plus probant : tu appuies sur le klaxon pendant que tu tentes un démarrage infructueux : si le klaxon est muet, c'est bien le contacteur de neiman.

[maximebdy]

ça marche ! Merci beaucoup pour tes conseils,

Je vais tester ça et je te tiens au courant ! 

Plein de bises.

[maximebdy]

Re-bonjour, j'ai changé le contacteur de neimann hier, 

et voila que j'ai toujours le même problème. 

Est-ce que quelqu'un aurait une autre piste ? 

Merci d'avance

[bob bimon]

Tu n'avais pas fait les tests que je t'ai indiqués avant de le remplacer ?

[kashubelua]

Salut,

N'arretes pas le moteur au drive... 😉

Peut-être qu'une fois démarré l'alternateur balance la tension et prend le relai du circuit batterie, un simple défaut de positif venant de la batterie par le biais d'un relai défectueux: 

je théorise que le neiman permet bien d'alimenter le circuit, mais pas avec un + permanent sur les bobines pour qu'elles ne restent pas sous tension sans décharge en position de contact à l'arrêt, je crois que c'est sur la position de démarrage que le neiman ferme le circuit par le biais d'un relais, je pense un monostable puisque il n'est plus utile une fois que l'alternateur débite.

 

Qu'en penses tu Bob?

Modifié 24 octobre 2022 par kashubelua

[bob bimon]

Sur une Golf2 à carbu, il n'y a pas de relais calculateur ni de gestion allumage.

C'est le contact 15 (fil noir) du neiman qui alimente l'allumage directement.

La batterie et l'alternateur sont reliés toujours ensemble.

[kashubelua]

Salut,

Oui, batterie alternateur toujours relié, j' n'ai pas dis le contraire 🙂

Et pas nécessairement besoin d'un calculateur pour qu'il y ai ce type d'élément, même avec un relai statique.

 

Il me semble que les bobines ne sont déjà plus alimentées en permanence hors moteur démarré sur ces générations, raison de conso, chauffe, mais surtout potentiel claquage de l'élément même si c'est tolérant on le voit bien sur les générations ancienne, cette voiture en fais peut être partie, mais il me semble que non c'est pour moi une quasi certitude

peut-être hors quelques bécanes sophistiquées quasi toutes les bécanes à carbu et même des injections à calculo avaient encore le +permanent au contact, mais pas sur les caisses de cette époque déjà plus "optimisées" juste parce que ce sont des caisses, je parierai que si quelqu'un fais le test il ne relèvera pas la tension de la batterie aux bobines avec juste le contact.

Pardon si j'écris inutilement des truc que tu n'avais pas besoin de lire, des fois que.

Je suis curieux de savoir si ce "12V" sortant du neiman se retrouve en pratique sur la bobine juste contacte mis sur le même véhicule fonctionnel.

Modifié 25 octobre 2022 par kashubelua

[bob bimon]

Je confirme que le 12V après contact (fil noir) arrive directement à la bobine sur les Golf2 à carbu (j'en avais une).

Donc il y a 12V sur la borne 15 de la bobine quand on mets le contact, et aussi en position de démarrage.

 

PS : quel est le millésime de ta Golf maximebdy ?

 

Le 25/05/2022 à 21:52, maximebdy a dit :

La solution que j'ai trouvé en attendant de réparer cela est de tirer un cable de la bobine à la batterie, une étincelle se fait et juste après elle redémarre impeccablement, 

Si le contacteur de neiman est bon (selon le test que j'ai demandé de faire), alors il ne reste plus qu'un problème de liaison entre le contacteur de neiman et la bobine (ya pas de fusibles de protection sur la bobine.

 

Modifié 25 octobre 2022 par bob bimon

[kashubelua]

Salut,

Maxime à peut-être un problème de notification...

 

Merci Bob de m'avoir cité ce fait:

"La solution que j'ai trouvé en attendant de réparer cela est de tirer un câble de la bobine à la batterie, une étincelle se fait et juste après elle redémarre impeccablement, "

que j'avais complètement perdu de vue.... il faut qu'il fasse ton test.

 

Cette cellule de hall quant à elle est bien un élément dédié à l'étincelle, avec relai statique dans le boitier, ils n'entrent en service qu'a partir du moment ou la cellule de hall capte la rotation, jusque là le cycle ouverture fermeture du circuit reste ouvert, s'il y a bien 12v au potentiel d'entrée, c'est 12v entre cette borne et la masse mais le circuit n'est pas ferme, je me suis embrouillé en projetant ce système de relai en amont auquel cas il ne pouvait y avoir 12v à la bobine.

Ma pauvre tète... 😉

[maximebdy]

Bonsoir !

 

Merci de votre attention pour mon problème, je vous avoue m'être un peu désintéressé de ce problème dernièrement, j'ai donc manqué vos réponses.

J'irai essayer les tests dont tu parles bob, mais ayant changé mon contacteur de neiman, le moteur (donc delco), et tout l'allumage, le faisceau reste en quelques sortes le dernier élément de cette sombre machine à problèmes.

La solution à ce souci serait donc, comme tu l'as dit et par élimination, effectivement un souci de liaison entre la bobine et le neiman. 

Ou bien peut-être une sorte de possession démoniaque orchestrée par un quelconque esprit vengeur. Sait on jamais. Je serais tenté d'y croire.

Je pense donc remplacer ce faisceau, qui semble être le cœur final du problème.

(Ma golf est une 1988, j'ignore cependant la date de sortie précise.)

Merci à vous ! 

[bob bimon]

Le changement du moteur dans ton post initial tu n'en parlais pas; c'est nouveau ?

Fais le contrôle du 12V sur la bobine comme je t'ai dit, borne 15, avant de changer inutilement le faisceau.

[maximebdy]

C'est nouveau, en effet ! J'ai fini par y jeter un GU à la place, pour d'autres raisons pas forcément intelligentes.

Je ferai ce test ce week-end ! 

Merci Bob.

[maximebdy]

Bonsoir ! 

J'ai donc testé cette fameuse borne 15, elle ne me donne qu'1,40v, ou parfois ~7 ou 8v, en bidouillant l'un des deux fils arrivant sur le + bobine.

J'ai fait ces tests en me prenant sur la masse (-) batterie, j'avais essayé de me mettre sur le "-" bobine (borne 1) mais ça n'a pas été probant, ce n'est pas vraiment une borne - ? Ou est-ce un énième problème ? 

Toujours est-il que la bobine ne me fournit donc pas les 12v contact mis.

 

[bob bimon]

La borne - de la bobine est connectée au commutateur électronique TSZ, qui est au repos quand le moteur ne tourne pas même si tu as mis le contact. Donc rien de plus normal dans ta mesure.

En revanche, le + bobine devrait avoir 12V, donc ton cablage a un souci de fil coupé ou oxydé quelque part vers la planche à fusibles.

 

Quand tu mets le contact sans ton fil rajouté, les témoins et les jauges s'allument ?

Modifié 22 novembre 2022 par bob bimon

[maximebdy]

Alors,

Après essai, lorsque je mets le contact, les jauges et les voyants s'allument, que mes fils soient connectés au + bobine, ou non.

Quel est le chemin de ces fils noirs qui s'arrêtent au + bobine ? ils partent de la boite à fusible ?

Je devrais donc remplacer ces derniers ?

 

[bob bimon]

 

Pars de la bobine et suis derrière la planche à fusibles (pour la déposer, faut débrancher la batterie pour éviter tout court-circuit.

Connecteur G1 broche 4, fil noir

 

Modifié 22 novembre 2022 par bob bimon

[maximebdy]

Je crains d'avoir une planche a fusibles différente.. 

Voici celle qui semble être identique à la mienne

J'ai testé quelques fils; il semblerait en effet que ce soit le fil noir dont on parle qui soit la cause de ces soucis, 

Je vais essayer de remonter jusqu'à son emplacement sur la planche, et de changer ce cable.

(Peut-être est-ce normal, mais j'entends toujours un "tic"' lorsque je mets le contact ?)

 

[maximebdy]

J'ai l'impression que c'est le cable 23 du "Bloc" D, qui semble aller vers la borne 15, le + bobine, 

Et ce cable "23D" sur ma voiture est plein de scotch d'électricien de plusieurs couleurs, ce qui semble être un plutôt moyen signe.

Est-il possible de changer ce cable seul ? Ou devrais-je changer le Bloc D entier ? Si c'est bien ça. Une erreur de ma part serait parfaitement probable

[bob bimon]

Le 26/11/2022 à 12:38, maximebdy a dit :

J'ai l'impression que c'est le cable 23 du "Bloc" D, qui semble aller vers la borne 15, le + bobine,

Je confirme;

dénude ce fil pour voir ce qui est dissimuler sous le scotch avant de penser à le remplacer.

[maximebdy]

J'ai dénudé, remis un cable, ça n'a fait aucun changement, je vais reprendre un faisceau

J'ai 12v à la bobine, mais toujours pas d'étincelle, je vais maintenant immoler mes vêtements. Et racheter un faisceau.

[bob bimon]

Reprenons calmement.

Tu as 12V à la bobine, soit.

Mais tu n'as pas d'étincelle.

Tu as bien 12V sur la cosse 15 de la bobine  ?

Et si tu utilises ta méthode de dépannage en mettant un fil depuis le + batterie sur la cosse 15 de la bobine tu démarres ou pas ?

Si tu ne démarres pas, alors tu as un problème ailleurs.

 

Et donne-nous des détails sur ce que tu as trouvé sous le scotch, et ce que tu as fait. En photos si possible.

[maximebdy]

Alors,

Hier, j'ai réussit a mesurer 11.50v sur la borne 15 de la bobine, cependant, pas d'étincelle.

Ce matin, j'ai mesuré 0.15v sur cette même borne, pas d'étincelle non plus, évidemment.

mêmes conditions de mesure, contact mis, batterie chargée, avec et sans booster. (chargé lui aussi.)

Avec la méthode de dépannage du fil faisant batterie-bobine, ça ne démarre pas non plus.

Pour le cable rescotché de toutes parts, il s'agit du cable allant du neiman à la planche à fusibles; et je ne l'ai pas changé, j'ai simplement dénudé proche de chaque embout, et resoudé à l'étain un fil de même diamètre, avec gaine thermo et scotch au-dessus, mais rien n'y fait.

Le cable allant de la boite à fusible jusqu'à la bobine devrait être le cœur du problème, cependant même lorsque qu'il me donne 11.5v, il ne se passe rien ? Peut-être insuffisant ? Je vais changer ce cable, et voir.

Je suis quand même tenté de remplacer tout ce faisceau, ça reviendrait plus cher mais je serais fixé. Est-ce encore trouvable ?

 

[bob bimon]

Le 27/11/2022 à 14:15, maximebdy a dit :

Le cable allant de la boite à fusible jusqu'à la bobine devrait être le cœur du problème, cependant même lorsque qu'il me donne 11.5v, il ne se passe rien ? Peut-être insuffisant ? Je vais changer ce cable, et voir.

Il est dans quel état ce câble ?

Change-le.

Trouver un faisceau de Golf2 ça me parait illusoire, et pas nécessaire, pour un fil.

 

Le 27/11/2022 à 14:15, maximebdy a dit :

Pour le cable rescotché de toutes parts, il s'agit du cable allant du neiman à la planche à fusibles; et je ne l'ai pas changé, j'ai simplement dénudé proche de chaque embout, et resoudé à l'étain un fil de même diamètre, avec gaine thermo et scotch au-dessus, mais rien n'y fait.

Il était dans quel état ce câble ?